Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[SERRA LAPA]

A seguir aos bons resultados mais uma boa notícia:

Familia Mota reforça na mota engil para 64,67%


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ascompatro

[Artista Romeno]

Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros!

esta como a subsidiaria martifer também tem uma coisa bonita um elevado montante de outros devedores, 267 no passivo correrente, qual indicativo e mais uma parte de 74M no nao corrente, interessante é que os capitais proprios são 281 M, na realidade pode-se ignorar o book value em negocios altamente rentaveis, mas em rentabilidades mexerucas ter CP< que outros devedores é o que é

[nuuuuno]

Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros!

[EAGLETRADER20]

"60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo."

Não , johny.

Na altura nas noticias comunicaram que os 384 Milhões seriam uma parte para amortizar diretamente divida da ascendi , uma parte para MOTA e outra para Novobanco.

EM teoria assumindo que usaram 60% do valor para amortizar divida direta da ascendi e 40% seriam distribuídos pelos 2 acionistas devia dar mais ou menos os 90 milhões

384 * 0.60 = 230 Milhões ( amortização divida ascwend)
384*0.40 = 154 milhões para 2 accionistas

MOTA ( 154 * 0.6 ) = 92 Milhões

Em termos teóricos sem conhecer a alocação exata deve ter sido mais ou menos isto

No post do Dafunk dizem amortização divida foi parte encaixe ascendi e parte gestão fundo maneio

[JohnyRobaz]

JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas

60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo.

[fjcbolsa]

Não quer dizer que isto não vá para baixo média móveis com padrão parecido
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses)

Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Uma projecção muito optimista e para longo prazo. Isto só depois de 2,80€

[DaFunK0]

Relativamente à redução da dívida (retirado de http://www.mota-engil.pt/Investidores/I ... inanceiras - Apresentação de Resultados do 1º Semestre de 2017)

[EAGLETRADER20]

Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?

EM Janeiro encaixaram parte dos 380 milhões da venda da Ascendi. Presumo que a amortização que foi feita com esse encaixe .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi "

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi

[pacheco1979]

Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?

[EAGLETRADER20]

JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas

[EAGLETRADER20]

Não quer dizer que isto não vá para baixo média móveis com padrão parecido
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses)

Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Este ano com a expectativa de receber um dividendo de 6%, que considero bom, até para condições operacionais da empresa , o máximo que mercado conseguiu foi atingir 2.70 euros .

AGora que passou o dividendo, os resultados são a fraqueza já descrita, a meu ver até final de Outubro e provavelmente até final do ano chegar aos 2.70 sem dividendo , nem em sonhos , e para mim ainda vai visitar valores bem abaixo dos 2.30 euros .

Agora dividendo para voltar a impulsionar o titulo só daqui a 1 ano. Em meados do próximo ano se distribuírem dividendo favorável talvez possa voltar aos 2.70 - 3 euros .

Ou se descobrirem mina de diamantes , não á fazer obras no valor de 1.200 milhões e lucrar 5 milhões que titulo poderá ter subida estratosférica.

Mas claro isto é a minha opinião , para a semana até podem lançar uma OPA a um preço louco que ninguém previu.

[JohnyRobaz]

A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?

Tenho ideia de ter lido que em Janeiro encaixaram uma pipa de massa com venda da ascendi , pode ter servido esse encaixe para amortizar a divida.
Mas claro que penso que ainda ficaram com uma parte da empresa e deve estar na consolidação com uma parte pequena .
Mas depois obviamente na consolidação vai prescindir da maior parte do lucro da empresa .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi


25.01.2017 às 19h09"

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi


Reduzir a divida é bom .

Agora continua com uma divida de 1.000 Milhões , e isso tem um grande custo financeiro que depois come os resultados todos .

E como vai continuar a amortizar divida de 1.000 milhões ?

É com resultados de 5 milhões ?

Para mim o problema é :

Distribui dividendos enormes com resultados operacionais minúsculos .
Vende empresas e depois tem menos resultados futuros .
Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões
É preciso gerar resultados elevados para pagar dividendos e amortizar divida , resultados extraordinários têm limites , nem sei o que têm mais para vender com ganhos .
Não vejo resultados operacionais futuros para isso tudo

Pelo menos há 3 anos que resultados operacionais são minúsculos ou negativos e não vejo isso como sustentavel

Eagle, esotu no trabalho pelo que so consigo vir de vez em quando largar umas farpas, não consigo analisar as coisas que não estou habituado assim nos 5 minutos da pausa, mas pelo que percebi do quadro de resultados, se a mota tivesse vendido alguma coisa teria que aparecer, mesmo que tivesse sido para amortizar dívida, pois nesse ponto também teria que lá aparecer, mas com sinal negativo. Ou seja, o que vejo é um traço (zero) nas vendas de empresas (aneis, whatever) e -90 milhões na amortização de dívida.

Ou seja, porque colocas esta questão?

Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões

Então mas não amortizou 90 milhões? Porque falas nos 5 milhões? Esses 5 milhões são para dividendos, os 90 milhões é que foram para amortizar dívida... Ou não?

-------------

Quanto ao gráfico, fechou de facto abaixo da LTD que tenho traçada, mas o suporte dos 2,30 também está forte e a aguentar. É uma questão de esperar para ver onde vai o preço. Aa vela foi verde e com forte volume, foi. Mas reconheço que as quedas ao longo do dia lhe retiram optimismo.

[fjcbolsa]

Não quer dizer que isto não vá para baixo média móveis com padrão parecido
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses)

[EAGLETRADER20]

Johny Robaz, pela manhã a vela era promissora , mas no meu gráfico fechou novamente na LTD sem a ultrapassar com consistência .
Não acredito que vá subir muito acima da mesma . E os 2.52-2.55 são para mim resistência de ferro ( Se conseguisse ultrapassar a LTD).

Hoje todos sabem o que o mercado espera do gráfico . A maioria já só olha para o gráfico e tem uma visão simples do mesmo e espera mais ou menos o mesmo .
Não basta olhar para o gráfico.

[EAGLETRADER20]

A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?

Tenho ideia de ter lido que em Janeiro encaixaram uma pipa de massa com venda da ascendi , pode ter servido esse encaixe para amortizar a divida.
Mas claro que penso que ainda ficaram com uma parte da empresa e deve estar na consolidação com uma parte pequena .
Mas depois obviamente na consolidação vai prescindir da maior parte do lucro da empresa .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi


25.01.2017 às 19h09"

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi


Reduzir a divida é bom .

Agora continua com uma divida de 1.000 Milhões , e isso tem um grande custo financeiro que depois come os resultados todos .

E como vai continuar a amortizar divida de 1.000 milhões ?

É com resultados de 5 milhões ?

Para mim o problema é :

Distribui dividendos enormes com resultados operacionais minúsculos .
Vende empresas e depois tem menos resultados futuros .
Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões
É preciso gerar resultados elevados para pagar dividendos e amortizar divida , resultados extraordinários têm limites , nem sei o que têm mais para vender com ganhos .
Não vejo resultados operacionais futuros para isso tudo

Pelo menos há 3 anos que resultados operacionais são minúsculos ou negativos e não vejo isso como sustentavel

[manuelfaf]

Poderá estar relacionado com necessidades de tesouraria e abate de dívida.
Os clientes (público) tende a pagar muito tarde (não é só tradição em Portugal). E os ordenados, materiais, gasóleo, etc, tem um PMP bem mais reduzido.

[JohnyRobaz]

A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?

[EAGLETRADER20]

A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .

[rollingsnowball]

" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?

Não, o lucro aí seria de 40M.
Lucros de Interesses que não controlam são basicamente a quota parte dos lucros que não pertence à empresa que estás a analisar (por exemplo, no caso de uma subsidiária em que 40% do capital pertença a terceiros 40% desses lucros são de interesses que não controlam)

Edit: neste caso as subsidiarias que dão mais lucro serão partilhadas e as que dão prejuízo serão maioritariamente detidas a 100%... Daí que a empresa tenha apenas 5M de lucro mas os minoritários tenham 35M... A parte dos lucros da mota nessas sociedades partilhadas foi comida por prejuízo em entidades detidas a 100% (possivelmente será por causa da dívida na holding, mas teria que ir ler)

[EAGLETRADER20]

Sim neste caso a maior parte dos lucros da totalidade da consolidação financeira de empresas , pertencerá a outras entidades que não a MOTA ENGIL.

[JohnyRobaz]

Johny Robaz ,

Interesses que não controlam

Muito simplificadamente
Representam a quota parte dos accionistas minoritários no capital próprio ajustado e nos resultados das subsidiarias .
Não se aplica a acionistas minoritários da sociedade mae .

Depois existem a quota parte pertencente no capital próprio e resultados .

Na consolidação de grupos empresariais o apuramento de resultados é feito pela consolidação global , sendo os resultados do grupo de empresas, que podem ser inúmeras, e consolidados na totalidade .
Mas depois aos resultados finais têm que ser retirados a quota parte dos valores que pertencem ao capital minoritário detido por outras entidades .
O lucro dessas participações tem que ser retirado do lucro da nossa empresa , pois não nos pertence, mas sim a entidades minoritarias , que não são a nossa empresa e não fazem parte do balanço da nossa empresa .

Penso que isto é o mais simplificado possível.
Depois a consolidação em si é muito complexa e tem muitas regras e princípios contabilísticos

Basicamente a maior parte dos lucros são lucros de empresas das quais a Mota Engil é accionista?

[SFT]

Tem a ver com empresas que, neste caso, a Mota Engil possui mas não controla.

Apenas acho estranho o desfasamento face a anos anteriores mas deve ser as entidades que andou a vender. (acho um desfasamento muito grande, ainda assim)

[EAGLETRADER20]

Johny Robaz ,

Interesses que não controlam

Muito simplificadamente
Representam a quota parte dos accionistas minoritários no capital próprio ajustado e nos resultados das subsidiarias .
Não se aplica a acionistas minoritários da sociedade mae .

Depois existem a quota parte pertencente no capital próprio e resultados .

Na consolidação de grupos empresariais o apuramento de resultados é feito pela consolidação global , sendo os resultados do grupo de empresas, que podem ser inúmeras, e consolidados na totalidade .
Mas depois aos resultados finais têm que ser retirados a quota parte dos valores que pertencem ao capital minoritário detido por outras entidades .
O lucro dessas participações tem que ser retirado do lucro da nossa empresa , pois não nos pertence, mas sim a entidades minoritarias , que não são a nossa empresa e não fazem parte do balanço da nossa empresa .

Penso que isto é o mais simplificado possível.
Depois a consolidação em si é muito complexa e tem muitas regras e princípios contabilísticos

[EAGLETRADER20]

" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?

Quem tiver feito uma cadeira pratica de consolidação financeira de grupos empresariais ou tiver feito consolidação de grandes grupos de empresas terá ideia da complexidade dessas matérias. Envolve inúmeros conceitos e consolidações contabilísticas complexas , mas depois vou tentar fazer uma descrição simplificada dos INC

Não esse dinheiro não pode ser usado, nem fica acumulado nas contas da empresa , mas depois tento fazer uma descrição.

[JohnyRobaz]

" Interesses que não controlam " , são conceitos contabilísticos , relevados em consolidação financeira grupos empresariais e demasiado complexos para serem aqui descriminados e a sua complexidade descrita.

Epa... mas é assim tão complexo? Não há mesmo uma forma de usar um exemplo do que isso seja?

De qualquer forma, se uma empresa tiver 40 milhões de lucros e usar 35 desses para investir em melhorias de produtividade (não estou a dizer que seja o caso), pode dizer-se que o lucro foi só 5 milhões porque só isso é que vai para o bolso do accionista?