25 de Abril. As 27 horas e 30 minutos que fizeram a Revolução

[MERCW124]

Segurem-se isto é de loucos, ou será altura para fazer fortunas ou para se falir..

[JP1965]

Esta na altura de virar a carne, está a começar a cheirar ao queimado, entretanto o asador vai ficando mais composto!
Isto dos ciclones fora de época tem destas coisas.

[Dr Tretas]

É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.

Eu não percebo muito disto, é mais um desabafo... eu já conheço muita gente a criar empresas e serem funcionários das mesmas porque têm muitas vantagens fiscais, mas se não pagasse IRC não haveria uma única alminha que não tivesse uma empresa!

JP1965, se é um crítica a ti mesmo porque não deixar de investir na bolsa? Ou porque não entrar só quando isto está a subir?! Eu sei que é raro isso acontecer na bolsa tuga mas...

Pois, mas há segurança social, de que não há fuga possível. E depois, isto era para combinar com a minha outra proposta, eliminar o IRS

Só devia haver IVA, assim cada qual pagava impostos conforme gastasse o seu rendimento. E haveria também taxas, cobradas pelos serviços prestados pelo Estado. Bom, não liguem, isto são as minhas utopias neo-liberais

Em relação à Mota-Engil, dá ideia que agora o target de 1€ já foi interiorizado, 'tava a ver que não
Reparem como já há 6 meses o Raposo Tavares considerou essa possibilidade, e eu concordei (pag. 187 deste tópico):
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=55230&start=4650

Digamos que essa opinião não foi muito bem recebida na altura, é só por isso que estou a recordar

[rollingsnowball]

(...)
Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

Porque razão é que 3 empresas que façam uma joint venture devem ser duplamente tributadas em sede de IRC?

E se a "A" comprar a participação de "B", fica isento de IRC (66%) e "C" (com 33%) continua a ser duplamente tributado? Faz sentido?

Claro que não faz. Devia haver um adequado alinhamento de interesses e por isso todos pagarem o mesmo. Não percebo a lógica de uma empresa ser tributada pelos dividendos que recebe: pagam irc, pagam irc outra vez e pagam irs depois, na melhor das hipóteses, com um bocado de azar ainda pagam irc mais umas quantas vezes. Mas o tratamento desigual parece menos prejudicial se se garantir que a participação isenta de impostos tem uma percentagem suficiente da empresa para se preocupar com a sua sobrevivência a longo prazo.

Se se fala em joint venturea 33% tambem se pode falar de uma em que um deles so tenha 1%, é justo pagar mais irc?

[rsacramento]

Se tiverem mais do que x% da empresa (julgo que o costa quer subir a percentagem da empresa para 10%' seja como for eles têm muito mais do que isso). A coisa até faz sentido para evitar que uma empresa possa ser tributada várias vezes pelos mesmos lucros das suas subsidiarias

agradecido

[artista_]

É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.

Eu não percebo muito disto, é mais um desabafo... eu já conheço muita gente a criar empresas e serem funcionários das mesmas porque têm muitas vantagens fiscais, mas se não pagasse IRC não haveria uma única alminha que não tivesse uma empresa!

JP1965, se é um crítica a ti mesmo porque não deixar de investir na bolsa? Ou porque não entrar só quando isto está a subir?! Eu sei que é raro isso acontecer na bolsa tuga mas...

[Dr Tretas]

(...)
Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

Porque razão é que 3 empresas que façam uma joint venture devem ser duplamente tributadas em sede de IRC?

E se a "A" comprar a participação de "B", fica isento de IRC (66%) e "C" (com 33%) continua a ser duplamente tributado? Faz sentido?

É por estas e por outras que eu acho que não devia haver IRC. Problema resolvido. Afinal, as empresas pagam impostos a que propósito? Não usufruem do dinheiro, não são pessoas.

[Àlvaro]

Já percebemos que o objetivo é 1 euro, não será preciso gritar, o que me parece é difícil que se consiga diretamente, creio que precisarão comprar primeiro para vender depois, a estes níveis não me parece acertado vender, a menos que o sangue continue a escorrer sem um período de tréguas. Se escorrer a ponto de atirar o SPx para 1820 direto e sem espinhas aí sim... e não só a Mota, ora espreitem... o que faz a Teixeira Duarte ali abaixo de um suporte significativo? também ela à espera de saber se há sangue? Essa então daria um malho ainda maior.

[iLeveraged]

(...)
Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

Porque razão é que 3 empresas que façam uma joint venture devem ser duplamente tributadas em sede de IRC?

E se a "A" comprar a participação de "B", fica isento de IRC (66%) e "C" (com 33%) continua a ser duplamente tributado? Faz sentido?

[rollingsnowball]

(...) como não pagam imposto sobre esse dividendo(...)

uma SGPS paga zero de imposto sobre dividendos, enquanto que o comum dos mortais paga 28%? confirmas?

Se tiverem mais do que x% da empresa (julgo que o costa quer subir a percentagem da empresa para 10%' seja como for eles têm muito mais do que isso). A coisa até faz sentido para evitar que uma empresa possa ser tributada várias vezes pelos mesmos lucros das suas subsidiarias: olha para o exemplo da mota engil, eles têm várias subsidiárias em que são donos de diferentes percentagens das empresas por terem parcerias. Seria correcto serem retributados quando recebessem dividendos dessas suas parcerias?

A percentagem é que é questionável. Salvo erro nos US a percentagem é 80%. Com percentagens tão baixas leva a conflitos de interesse que me parecem muito mais graves quando os maiores accionistas têm pouco mais de 10% da empresa. Exemplo: PT, os maiores accionistas tendo apenas pouco mais de 10% (os bes desta vida) como não pagavam impostos distribuíram o que puderam em dividendos (e mais teriam distribuído se não tivessem conseguido investimentos pela PT no GES), podendo colocar em causa a sustentabilidade da empresa (para eles o dinheiro dá sempre mais jeito do lado de cá, se tivessem que pagar impostos como os outros aí parte ia para o lado de lá e eles eram capazes de preferir diferir esses impostos e investi-los na empresa. Os 60% da nota já me parecem mais razoáveis, já há um razoável alinhamento de interesses, embora talvez os 80% fossem melhor ideia.

[rsacramento]

(...) como não pagam imposto sobre esse dividendo(...)

uma SGPS paga zero de imposto sobre dividendos, enquanto que o comum dos mortais paga 28%? confirmas?

[rollingsnowball]

Sw pagarem dividendos só mostram que são completos idiotas

Se pagarem dividendos mais de 60% vai para eles e se a empresa precisar podem sempre voltar a injecta-los com novo aumento de capital ( como não pagam imposto sobre esse dividendo para eles vai dar ao mesmo com a diferença que podem sempre fazer um aumento do capital como o ultimo em que todos podem participar mas no fim só eles participam e assim aumentam a sua posição na empresa.

Dito isto tenho ideia que eles têm como compromisso distribuir x% (50?) do resultado líquido recorrente. O que significa que poderá com razoável probabilidade ser menor que no ano passado.

[Sr_SNiper]

Sw pagarem dividendos só mostram que são completos idiotas

[Diacono]

Falam em dividendo generoso, mas ainda não se sabe qual será o seu valor... e se for manifestamente abaixo do anterior?

[JP1965]

A bolsa não é para quem quer, mas sim para quem sabe

Ok, já nem digo mais nada... boa sorte!

Companheiro isto é uma crítica a mim mesmo!,

[artista_]

A bolsa não é para quem quer, mas sim para quem sabe

Ok, já nem digo mais nada... boa sorte!

[JP1965]

A bolsa não é para quem quer, mas sim para quem sabe! O meu trade continua dentro do planeado 1.34, a partir desse valor espero por melhor dias.
Reconheço não esperava quedas tão acentuadas como as que aconteceram tanto na Mota bem como nos índices em geral.
Mas sou eu a dizer,

[Àlvaro]

Claro que a tendência é descendente, mas tenho muitas dúvidas que a levem a 1 euro antes do dividendo. Isso conta e quem quer vender sabe que isso conta, especialmente quando é generoso como é o caso. Não significa que altere a tendência de médio prazo, mas no curto prazo os curtos ficam mais à defesa. Espero reentrar antes desse valor que é o objetivo dos vendedores.

[Dr Tretas]

Realmente é giro ir ver os comentários antigos

A mim interessa-me é identificar os mínimos. O último fundo da Mota-Engil demorou muitos meses a formar-se:

1) A Linha e o falso breakout:
No último trimestre de 2011, a Mota-Engil fez uma formação que geralmente só se encontra em acções de baixa liquidez. Muitos foristas falaram em manipulação. Eventualmente, houve exaustão da pressão vendedora e ocorreu um breakout, que se viria a revelar falso:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=55230&start=1875

2) O Falhanço:
Na primeira metade de 2012, a cotação foi suportada aparentemente pela esperança de bons dividendos (e foram bons, cerca de 8% de DY). Depois do seu pagamento, a pressão vendedora voltou com novo ímpeto, nota-se já o enfraquecimento psicológico de quem ainda acredita na empresa (se lerem alguns comentários, há quem ache que as contas estão todas aldrabadas que os bons resultados reportados devem ser falsos). Viriam a observar-se novos mínimos:
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=55230&start=2175

3) O Verdadeiro Fundo:
Aqui, 2012 aproxima-se do fim e reparem que a Mota-Engil já subiu 30% desde os mínimos, no entanto notem a cautela dos foristas. Ninguém tem aquele entusiasmo suicída que muitos por aqui mostram por acções que vão a caminho do abismo. Todos muito calminhos, e no entanto era o início de uma subida colossal
http://caldeiraodebolsa.jornaldenegocios.pt/viewtopic.php?f=3&t=55230&start=2300

Não é gira, a Bolsa

[artista_]

Pergunto-me como é que alguém que perde tanto tempo a analisar os movimentos técnicos do título conseguiu entrar com a "carne toda no assador" quando este está numa tendência clara de queda e tinha acabado de quebrar o suporte anterior, fazendo novos mínimos!

E depois de entrares e já estares a levar uma cacetada valente é que vais fazer os estudos?! Não seria melhor fazer antes?!

[JP1965]

Hoje perdi um pouco de tempo, e foi desenterrar um topico bem antigo, Aonde é que já vi este filme.


Hoje olhámos ao sector da Construção, a Mota Engil sofreu uma queda "agressiva" do inicio deste Bull Market . Em apenas 6 meses a Mota Engil desceu dos 8,30 € até aos 3,55 €, neste movimento a Mota Engil acabou por criar um suporte na zona dos 5,00 €, valor este, testado num movimento ascendente no 1º Trimestre de 2008 e quebrado no início do 2º Trimestre do mesmo ano.

A zona dos 3,55 €, tornaram-se num suporte, tendo a Mota Engil, testado este valor diversas vezes durante o 3º Trimestre de 2008. No final do ano de 2008 e no início do ano de 2009, a Mota Engil, gerou uma nova zona de suporte nos 2,10 €, tendo partido deste valor um Bull Rally de cerca de 7 meses, levando a cotação da Mota Engil até aos 4,55€. Atingido este valor, identifica-se uma Linha de Tendência Descendente, entre o período de Outubro de 2009 e Janeiro de 2011, altura em que a Mota engil atingiu o valor de 1,63 €. Importa referir o suporte criado durante este queda, na zona dos 2,10 €, onde a Mota Engil evoluiu entre Maio e Outubro de 2010, este suporte serviu de Resistência à Mota Engil, na altura em que se verifica a quebra em alta da Linha de Tendência Descendente identificada anteriormente.

A reacção em baixa a esta Resistência levou a Mota Engil para novos mínimos, atingido o valor de 1,00 em Setembro de 2011, a partir deste momento e até Janeiro de 2012 a Mota Engil lateralizou, tendo no fim deste período quebrado em alta, mantendo-se acima da resistência dos 1,10 € entre Fevereiro e Maio de 2012. Em Junho de 2011 a Mota engil voltou a testar o suporte na zona do 1,00 €.

Nas últimas 3 sessões a Mota engil quebrou em alta a Resistência dos 1,10 €, de referir que o volume tem vindo a diminuir ao longo das últimas 3 sessões estando a acção a perder algum fulgor. De referir no inicio do mês de Agosto o cruzamento em alta da MM20 com a MM50.

[Bernie Madoff]

Qual papel para distribuir? Ficou tudo na familia e estao a comprar mais e mais...

Eles foram ao AC, mas houve outros também.
Se a família está a comprar mais, passo bem com os investimentos que outros fazem. Penso que a maioria dos investidores não está na mota porque sonhava em ter uma empresa de construção e serviços associados, mas pode ser que sim.
Quando eu compro não é para ter uma empresa, é para ter retorno financeiro (dividendos, mais valias, etc.). A MEAfrica foi um fiasco, e a família passou bem!

BN,
BM

[rollingsnowball]

1- Erro (meu) na data de pagamento da EGF: vale 306M o que dependendo do tamanho do aumento de capital há-de ser próximo de 1,3€/acção. Um erro deste tamanho muda completamente o negócio a menos que a margem de segurança seja enorme. Felizmente é para esse tipo de erros que existe a margem de segurança


Dito isto, há alguns factores que me fazem gostar da ideia. Tenho é que refazer as contas por causa do meu erro em 1, porque assim as minhas outras ideias se calhar passam à frente desta.

Quando se comete um erro de cálculo desta magnitude e se está a ganhar uns cobres, vende-se primeiro e faz-se perguntas depois. Optei no entanto por esperar pelos resultados de ontem e vendi hoje. É possível que volte a entrar com uma pequena posição em breve, mas tenho que refazer as contas com calma e voltar a ponderar como se voltasse ao início se vale a pena. Infelizmente ando com pouco tempo e não vou conseguir refazer tudo durante este fim de semana pelo que vendi há pouco.

Entretanto ja se evaporou metade do meu erro de calculo inicial, mas só metade. Dito apareceram algumas nuvens:
1- o governo do antonio costa está a ser mais hostil ao investimento do que esperado e mais decidido nisso, sendo a mota uma potencial vítima em várias frentes, nomeadamente
A) cancelamento da concessão dos transportes aos mexicanos. Estes já dizem que estão em causa os acordos bilaterais e sendo o mexico central para a mota a coisa pode correr mal
B) o governo diz que está a avaliar a venda da tertir pela mota que é um ponto essencial na avaliação da mota
C) o governo diz pondera a reversao da egf, que também é um ponto importante da avaliacao da mota
D) todos os cancelamentos, reversões mais a história do novo banco e banif afastam muitos investidores, pondo em causa a alienação da ascendi por um preço bom

2- as quedas no mercados criam mais oportunidades no mercado ao mesmo tempo que assustam e afastam investidores, diminuindo os multiplos que estes estão dispostos a pagar. Com a venda da ascendi planeada para este mês a perspectva de um bom preço baixa ainda mais para além do ponto 1D

3- este é talvez o ponto menos importante, embora seja o que os mercados valorizam mais: a queda do preço do petróleo e consequentes consequências para angola


O ponto 1 e em menor grau o 2 podem complicar muito a situação da mota, principalmente ocorrendo junto com o 3. Assim para apagar o meu erro de calculo é preciso agora mais do que era preciso na altura. Admito que o antónio costa conseguiu surpreender-me ao ponderar reverter coisas que pensei não serem reverssíveis

[Aqui_Vale]

vocês acham que a Mota vai cortar o dividendo ?? é que com esta yield está cada vez mais apetecível entrar na mota. esta está a chegar ao nível da Portucel ren e edp como melhor pagadora de dividendos em PT

não se esqueçam que a Mota já é muito mais que uma empresa de construção. eles teem a ascendi, a liscont, a lusoponte, a egf, para nomear os nomes que sei decor. e estão em processo de vender a ascendi e a liscont para se concentrarem em aquisições de mais empresas como a egf

a liscont foi vendida, a mota a meu ver não tem cash flow para suportar o dividendo, poderá paga-lo e acabar com as oi's desta vida

Este é o melhor cenário para a MOTA, creio que virou furadora.
Provavelmente só vai parar na água, por isso já estou com o "caniço" de molho,...

CumPrim/
valeaquilino

[katolo]

Qual papel para distribuir? Ficou tudo na familia e estao a comprar mais e mais...