Governo quer devolver em julho IRS retido a mais desde janeiro

[Artista Romeno]

Eu até concordei contigo em muita coisa, menos nas pizzas... Dizer que a Ibersol é que é parece-me um mau exemplo.

No caso da Mota não acho que os teus argumentos estejam certos porque:
- os resultados têm sido tipicamente das ordens das dezenas de milhões e não acho que faça sentido nem falar da faturação nem da dívida, pelas razões que já apontei. Tu se fazes uma casa 200000 e depois vendes por 50000 tens ainda um lucro considerável mas tiveste que fazer divida para aceder a esse lucro. Para mim tens é que descontar os juros nos resultados e ver se o final é positivo.
- as contingencias actuais fazem com angola se tenha atrasado nos pagamentos mas assim que pague voltas a grandes lucros.
- nunca disse que não há riscos nestes negocios principalmente ao fazeres obras a quem pode nao pagar.

Para mim a mota está a ser vitima dos pessimistas nas bolsas que acreditam num colapso devido aos emergentes.

Eu acredito que até ao dito colapso a mota ainda vai crescer muito.
Nestas empresas o patrimonio tambem cresce e quando tens vendas de participacoes há resultados extraordinarios expressivos. Só contando com a evolução média é que podes tirar conclusoes...

wuzzu.

uma empresa que desde que foi pa bolsa multiplicou os lucros e o cash flow e o ebitda uma porrada de x é um mau exemplo quando comparada com a APPLE a berksheire a adidas ou UPS a mota engil um portento que teve lucros de 5 milhoes...... vs uma das empresas melhor geridas em portugal

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle, eu acho que não percebes que ter dívida é bom, desde que seja boa divida. Ter divida de 1M é ter a capacidade de usufruir desse milhao para fazer dinheiro, sem o ter. Claro que há um custo que tem de estar contabilizado nas margens.

Para mim, as tuas posições mostram-me claramente que nunca terias investido na amazon ou no facebook, na altura certa que era quando não davam lucro, só prejuizo.
Ou seja, que andas a investir na bolsa numa perspectiva de ganhar mais que os juros dos depositos. Para mim isso é muito arriscado, pois é claro que tens muito menos informação sobre qualquer cotada que as pessoas que estão dentro do negócio (há muitas formas de lucrar com inside information sem ser proibido, e as empresas fazem-no).

Não estou a dizer que não seja possivel olhar para as contas das empresas como fazes, só que para mim é óbvio que é a forma de deixar escapar os bons negócios. A bolsa serve para minimizar o risco elevado, e não para garantir proveitos certos.

wuzzu.

A confusão vai mais por ai , não é minha .

Uma coisa é aumentar a divida para crescer e porque se tem um produto inovador e se precisa de recursos para crescer como as tecnológicas referidas .
E com a divida aumentam também exponencialmente os lucros todos os anos como a APPL e outras tecnológicas .
Estas empresas tinham divida e prejuízos nos primeiros anos de arranque .
A MOTA anda por cá há DEZENAS de anos e não tem nenhum produto inovador .
Contrução existe há centenas de anos

Outra coisa é aumentar constantemente a divida , para suprir os problemas correntes e passados , sem nenhuma inovação nos produtos ou estratégia .
Chama-se efeito bola de neve somente da divida a aumentar .

Olhando para o efeito semelhante numa família , é adquirir divida para consumir , e depois ir aumentando divida, cada vez mais para continuar a consumir e ir pagando a divida passada e eu conheço vários casos desses de famílias e pequenas empresas , em que efeito bola de neve da divida vai crescendo ate ser INSUSTENTAVEL.

Uma coisa são empresas tecnológicas e inovadoras .

Outra são empresas cheias de divida que já pelo menos há 4 anos faturam mais de 2 BILIÕES de euros por ano ( Não são milhões )
e apresentam lucros RIDICULOS de 2 milhões ou lucros operacionais quase NULOS há 4 anos .

Já demonstrou durante 4 anos que nem faturação cresce , nem lucros aparecem , e com tendência para piorar.

VN 2018 1 SEM 1200 Milhões ( Quase igual a 2017)
VN 2017 2600 Milhões euros
VN 2016 2200 MIlhoes euros
VN 2015 2400 Milhões euros
VN 2014 2400 Milhões euros

DIVIDA positiva foi o incremento brutal na IBERSOL para expandir o negocio em que divida salvo erro quintuplicou de um ano para o outro mas LUCROS ENORMES DUPLICARAM no ano seguinte e no ano seguinte já estavam a abater forte á divida .
Isto é BOA ESTRATEGIA e GESTÃO .
AQUI TER DIVIDA É BOM

Aqui na MOTA confundem os conceitos e alguns investidores provavelmente com os títulos em carteira e não atentos ao balanço nos últimos 4 anos tentam tapar o SOL com a peneira .

E para lucros fraquíssimos em 2017 de 2 MILHÕES tem divida de 1 BILIÃO ( 1.000 MILHÕES , Não é divida de 1M )

[EAGLE BULLMARKET]

MOTA mesmo com elevado volume e pressão diária hoje de compra , provavelmente com compras da empresa , fechou nos 2.19.

Fecho habitual dentro do intervalo de compra da empresa nos 2.15 - 2.21 e não deve provavelmente passar muito disto para já

[MarketGodzilla]

Se a Mota pode subir no curto prazo? Pode. Se eu a compro agora? Nem pensar. Agora só daqui a bastante tempo, bem abaixo dos dois euros. Depois deixo o Eagle "tratar-me" mal(todos os longos leia-se), que a ação não tem fundamentais, que não tem lucros, etc. e depois vendo-a de novo bem lá em cima. E é assim que se deve fazer com a Mota.

Não concordo com o Eagle em algumas situações, mas ele aqui tem razão, os resultados são uma miséria, uma vergonha até para o nível de faturação, a dívida parecia que era para abater mas afinal não é, muita coisa negativa, pelo menos para os acionistas pequeninos, porque os Mota lhes garanto que vivem à grande antes que o dinheiro chegue ao resultado líquido.

[Ativo]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

Comprei uma bicicleta para pedalar atrás da mota?! Não compreendi o que disseste! O que é que quiseste dizer?

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle mas a mota está num nivel de suporte com alguma significançia técnica ou este nivel de preços vale pouco.

2.15 é nível suporte compras empresa
2.00 NIvel psicológico
1.50 Zona onde andou durante meses e com melhores fundamentais que os atuais .

Potencial de subida muito acima do nível atual , acho pouco provável para próximos 2 meses

[maceirafernandesjose]

Eagle mas a mota está num nivel de suporte com alguma significançia técnica ou este nivel de preços vale pouco.

[EAGLE BULLMARKET]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

Não é por essas afirmações engraçadas que o titulo vai subir .

É preciso mais substancia e elevados lucros , que é coisa que não existe nesta cotada .

Quem as tiver mais caras , mete-as no bau e esquece até poderem um dia valorizar .

Quem comprar aqui sabe os riscos que corre e a partir dai cada um compra o que quiser .

Também muitos as compraram na zona dos 4 euros .

[maceirafernandesjose]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

[Ativo]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

Lá está: tem dado para a roleta, como alguém diz ... E desde que vá dando para a roleta já a malta acha bom. O pior é se acaba por dar um estoiro, o que, de resto, não seria motivo para espanto. Esta empresa vai sobrevivendo porque a banca assim o quer: sempre vai pagando uns juritos ...

Uma dívida de cerca de 1000 milhões de euros, com resultados magros e a malta a querer dividendos, dá vontade de rir ... e de fugir do título!

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle e se a mota der sinais de querer arrancar metes-te em cima dela ou continuas com a bicicleta que tinhas há dias.

Bicicleta .

Até final de Outubro não acredito em grandes subidas no mercado , depois logo se vê o que faz o mercado .

Nesta cotada depois de Outubro, se entrasse nalguma subida de final de ano , claro mantinha até ver algum sinal de fraqueza , e vendia nos sinais de fraqueza , porque uma acção com fracos fundamentais , ao primeiro sinal de fraqueza numa subida , volta aos valores mais de acordo com os fundamentais , como aconteceu aqui na queda dos 4 euros de volta aos 2 euros .

Depois podem arranjar as desculpas que o mercado quiser , mas o Balanço e Demonstração de REsultados são o que são e aqui são complicados há 4 anos e com tendência para piorar .

Se ciclo económico abrandar e Juros subirem ( Provável a partir do próximo ano , Draghi já disse sobe juros a partir meados de 2019 ) , então muito mais complicado vai ficar com divida de 1.000 Milhºoes .

[maceirafernandesjose]

Eagle e se a mota der sinais de querer arrancar metes-te em cima dela ou continuas com a bicicleta que tinhas há dias.

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

Chama-se especulação e FOMO do " Bull Market" .

A maioria que comprou dos 2 euros aos 4 euros provavelmente nem sabe ler um relatório e contas , nem olha para os resultados .

Só comprou porque estava a subir e os outros também compravam . Isso não quer dizer nada sobre os fundamentais da empresa

Os fundamentais da empresa não se alteram há 4 anos e por isso apos a euforia caiu 50% .

Quem comprou entre 3 e 4 euros agora deixa os títulos de molho .

Mas ter títulos em carteira a desvalorizar não é o meu campeonato .
Gosto de empresas com bons fundamentais e com resultado a crescer e que preço da ação ainda esteja abaixo do valor fundamental

Algumas do PSI têm bons fundamentais mas estão excessivamente caras para os resultados que têm .

[maceirafernandesjose]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle depois de cair bem vai lateralizando,pode estar aqui a criar um bom suporte.

Está suportada enquanto a empresa comprar neste nível , mas quem compra aqui tem pouco potencial de valorização .
A empresa suporta nestes valores mas não vai mais alem.

O problema é que fundamentais são muito complicados há anos .
Não acredito que investidores paguem muito mais que isto , sem ver resultados diferentes ( Pode existir alguma euforia algures mas passa logo)

E investidores não voltam a ver resultados antes de Meados de 2019 pois só apresenta semestrais .

Comprar aqui com estes fundamentais para ficar 6 meses há espera de resultados e com os atuais e anteriores péssimos ?

Não obrigado

[maceirafernandesjose]

Eagle depois de cair bem vai lateralizando,pode estar aqui a criar um bom suporte.

[EAGLE BULLMARKET]

Eu não estou a confundir nada . Isso é tudo treta .

Construtora a nível mundial não quer dizer nada , fatura muito , não lucra nada .

Os acionistas estão se borrifando se constrói a nível mundial e depois não tem lucro, não distribui dividendos e divida não para de crescer .

A divida tem aumentado sempre , os projetos já ganha há 3 anos , fatura biliões e lucros operacionais nunca apareceram .

Ganhar projetos é conversa para embalar investidores crentes que gostam de MUITA divida e nunca ter lucros .

MAs os investidores estão a abrir os olhos e perceberam que apos 3 anos a faturar biliões não sai da cepa torta e por isso titulo cai 50% apos euforia .

Pelo Relatório e Contas nunca valeu 4 euros , só na euforia do " BUll Market" e ganhar obras de biliões que resulta sempre em resultados fraquissimos .

VN 2017 2600 Milhões euros
VN 2016 2200 MIlhoes euros
VN 2015 2400 Milhões euros
VN 2014 2400 Milhões euros

Não é de hoje que ganha biliões em obras e não lucra nada . Lucros operacionais quase NULOS há 4 anos .

Para já acção está balizada pelas compras da empresa entre 2.15 e 2.21 , até dá provavelmente para ganhar algum no trade á custa da empresa comprando a 2.15 e vendendo a 2.21.

Mas não deve ir muito alem do preço que a empresa compra , pois os investidores não estão disposto a pagar mais que isto .

E na minha opinião em termos fundamentais com este balanço o valor fundamental até será provavelmente inferior a 2 euros .

Veremos até quando a empresa compra e provavelmente se endivida mais para comprar acções próprias .

A Teixeira Duarte também tinha divida de 1.100 Milhões há 2 anos , até que alguém percebeu que era insustentável e fez acordo com bancos para baixar a divida e vender a quase totalidade dos ativos .
É ver qual a tendência da cotada Teixeira Duarte após a divida de 1.100 Milhões e onde está hoje a cotação.

Na minha opinião aqui a DIVIDA também é provavelmente INSUSTENTAVEL e vai ter de existir a medio prazo medidas alternativas .

[EAGLE BULLMARKET]

Fia-te na Virgem e não corras é que se diz nas touradas quando o touro se aproxima do incauto.

A CAIR desde o inicio de 2018

Vá-se lá perceber porquê .
A explicação deve pertencer ao reino do esotérico.

Quem ler o Relatório e Contas não consegue perceber porque cai tanto com aqueles resultados e divida fantásticos .

[Àlvaro]

Fia-te na Virgem e não corras é que se diz nas touradas quando o touro se aproxima do incauto.

[EAGLE BULLMARKET]

Olá
Eu saí da sonae, e agora investi na mota. No curto prazo a mota está barata, pois creio que ninguém incorporou as noticias de que os emergentes não darão o estoiro nem angola não pagará, e aliás encomendará mais.

A meu ver a mota tem uma boa estratégia e experiªencia de internacionalização que a faz estar menos vulnerável às oscilações cambiais. Por isso no curto prazo creio que virá a haver um ressalto.

wuzzu.

ps: o eagle mistura conceitos. Claro que se vender publicidade na internet o ratio lucro/faturação é mais elevado, mas o que interessa é o lucro por ação. A mota dá lucro e acredito que não está mal protegida (embora nisto, se os emergentes dessem o estoiro claro que as construtoras seriam as primeiras prejudicadas).

Dar lucro de 2 MILHÕES e ter DIVIDA de 1.000 MILHÕES , podem ficar com as acções todas a 2 euros .

Ficarão com elas provavelmente muitos anos .
E se abater 2 mihões por ano á divida daqui por 500 anos está paga a divida

Mas a divida continua a crescer e no próximo ano até poderá ser maior , especialmente a comprar acções próprias a gastar mais capital e se decidirem dar dividendo ao ao contrario deste ano , era mais uma a pagar o que não ganha .

Mas também 1.000 Milhões de divida ou 1.100 milhões é tudo igual .

No futuro provavelmente a fatura da divida virá para quem tiver acções e aprecia tanta divida .

É ver a Teixeira Duarte que também tinha penso 1.100 Milhões de divida em 2016 / 2017 reduziu para 854 Milhões e continua a reduzir e teve de fazer um acordo de diminuição de divida com a banca pois era insustentável.

Aqui provavelmente a divida será tambem INSUSTENTAVEL e no futuro terá de ter um acordo ou forte diminuição , falta saber como.

Com divida de 1.000 Milhões / 2017 Lucros de 2 MIlhões / 2018 1 SEM lucros de 6 MILHÕES , não há milagres ……

Nem a divida diminui , só aumenta como se tem visto

[EAGLE BULLMARKET]

As posições curtas terão de se encolher um pouco. É que os touros têm a própria empresa a mostrar que está às compras:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR69685.pdf

Com a empresa a comprar não será de excluir uma ida a 2.70.

A empresa só tem comprado nos vários dias cerca de 100.000 em cada dia entre 2.15 e 2.215 . Está a suportar a cotação .

Acima disso não está interessada .

Acima disso quem estiver interessado pode comprar, mas devem ser pouquíssimos pelo que se tem visto , e provavelmente para não terem valorizações .

Já ninguém vai em cantigas .

Compra a empresa somente entre 2.15 e 2.21 conforme comunicações e se viu no range de hoje e dos outros dias .
A empresa acima disso não quer .

Posições curtas não existem comunicadas no mercado . Só no reino do imaginario.

[Àlvaro]

As posições curtas terão de se encolher um pouco. É que os touros têm a própria empresa a mostrar que está às compras:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR69685.pdf

Com a empresa a comprar não será de excluir uma ida a 2.70.

[DocinhoTrader]

[xxx...talha bestas...xxx]

para mim parece-me óbvio,
projecção atingida....

veremos os próximos dias...

em 2017, também só apresentou resultados em 2019
em 2017, a dívida era também gigantesca
de abril de 2017 até janeiro de 2018, na ME, os fundamentais foram os mesmos, que no presente.

com a ligeira diferença que em abril de 2017 o petróleo não cotava num valor tão acima dos $60 como no presente

E, a ME, nesse período voou

Voar, não creio que vá voar, mas, aos € 2,50; € 2,60, irá lá bater, está escrito nas estrelas

docinho, não leves a mal ter utilizado o teu gráfico

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EDIT - 8

[DocinhoTrader]

A mota continua bearish,provável zona de ressalto,indicadores bastante vendidos até ver...