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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 6/4/2018 16:10

E ainda digo mais, o maior erro desta gestão é distribuir dividendos.

Não tem lógica nenhuma distribuir dividendos quando a dívida tem um cupão médio de 5.6%. Se tivessem parado de distribuir dividendos estes anos todos, a empresa estava ainda melhor agora, porque tinha pago mais dívida.

Mas como a única maneira de terem liquidez para continuar a comprar acções ao preço da uva mijona para as suas carteiras é a retirarem dinheiro da empresa em dividendos para re-aplicarem na compra de acções.
Os ordenados chorudos que têm não chegava para fazerem o insider buying às paletes que fizeram nos últimos anos.

Mas esqueceram-se que se a cotação vale-se 5€ hoje em vez de 3€ também estariam mais ricos mesmo com menos acções. São escolhas.
Editado pela última vez por Gonee111 em 6/4/2018 16:26, num total de 1 vez.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por hugob0ss » 6/4/2018 16:10

Mas estes pseudo analistas de fundamentais só sabem ver o número final, aquele que faz manchetes, e depois dizem que de de vendas de 2,59MM não interessa para nada porque só apresentaram 2M de lucro líquido. E que a empresa não dá lucro e devia cotar a 0 para ter um PER aceitável.
Como é que uma pessoa pode vir aqui e não fazer simplesmente isto :wall: :wall: :wall: com estes comentários.


Realmente se análise fundamental fosse só dividir dois números era uma maravilha.

cumprimentos
O mercado tem sempre razão, a não ser que esteja obviamente errado.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 6/4/2018 15:46

AlanTejano Escreveu:Os resultados Liquidos são como o défice do estado :), onde tudo depende de como se afinam as cativações. Aqui depende do abatimento da divida.

Enfim, relevante mesmo é o EBITDA, e esse foi bom.


Mas estes pseudo analistas de fundamentais só sabem ver o número final, aquele que faz manchetes, e depois dizem que de de vendas de 2,59MM não interessa para nada porque só apresentaram 2M de lucro líquido. E que a empresa não dá lucro e devia cotar a 0 para ter um PER aceitável.
Como é que uma pessoa pode vir aqui e não fazer simplesmente isto :wall: :wall: :wall: com estes comentários.


Então os 38M de dividendos se não fossem distribuídos iam para onde?
Se em vez de reduzirem 282M de dívida apresentassem em lucros para pagar IRC ao estado, só para terem um título de jornal todo pomposo "lucros da mota engil subiram 400%"

Então vinham ai os paparocos a dizer que a cotação ia voar a 10% ao dia até ao final do ano.
Não sabem ler sequer um balance sheet, não sabem o que é um guidance, não sabem ver que só em recurring free cash flow a cotação nunca vale 2€. Não sabem ver que um EBITDA de 400M uma cotação de 3€ é peaners.
Mas pronto o que interessa é o PER de ontem que os motinhas manipulam como querem porque tem o controlo total da empresa.


Tenho pena que tenham perdido o buy signal na EGL.
Screenshot_8.jpg


Pintarem aqui cenários que não existem não faz o preço mexer, nem eu a dizer que os resultados são bons nem vocês a dizer que os resultados são maus, as instituições que estão dentro tem melhores analistas que qualquer um de nós e essas é que mandam. O resto é oscilações normais de mercado. Que são maiores aqui por causa do Beta mais elevado do papel.
Bem hajam eu volto cá no final do ano quando isto quebrar os 52 week highs.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AlanTejano » 6/4/2018 15:16

Os resultados Liquidos são como o défice do estado :), onde tudo depende de como se afinam as cativações. Aqui depende do abatimento da divida.

Tanto num caso como noutro, há também objetivos politicos.
No OE afinou tanto que, depois de somado o reforço de capital da CGD, acertou certinho nos 3%.
No caso da Mota, deu jeito "mostrar" um número positivo... e assim foi :D

Enfim, relevante mesmo é o EBITDA, e esse foi bom.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 6/4/2018 14:41

EAGLETRADER20 Escreveu:
SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:NO Comments


Foi o que eu pensei.

Já foste ver o livro do Stan que te aconselhei? Vai por mim, vai ajudar.te imenso.

Abc.


Neste momento não faço comentários a nenhuma cotada e não a esta em especial .

Quem frequenta o fórum e ainda não percebeu as dificuldades estruturais desde há 3 anos e com estes miseráveis resultados , não é por eu dizer mais alguma coisa que irá perceber . Se estiver investido depois aguenta a desvalorização.

Faturar 2.6 MIL MILHÕES e ter lucros de 2 milhões só para dizer que não teve prejuízo são resultados fraquíssimos .
Quem quer , segue os gráficos , e daqui a 6 meses vemos onde está a cotação


Mas quem olha para fundamentais quase não olha para gráficos e vice-versa.

Tens de concordar que lucros de 2 milhões é mais que prejuízo de 6 (segundo alguns videntes saídos da Caixa). E a dívida desceu consideravelmente!

(e podemos discutir um dia - não quero discutir agora! - se os lucros são de 60 milhões e não de 2 por que é o mesmo que dizer que o EBITDA não é 403 mas sim 13... mas eu não percebo nada de contas)

Graficamente, e pelo gráfico hora, os 3.27 EUR são a resistência e os 3.17 EUR o suporte.

Abc.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Restart2987 » 6/4/2018 13:53

Tecnicamente a Mota está em bom estado

Respeito pela LTA coincidente com zona de suporte 3.20.
Fundamental: o quadro não foi assim tão mau quanto o pintaram e vale o que vale.
A quem está dentro... a paciência é uma virtude!
Cumprimentos
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Velaverde » 6/4/2018 13:37

Os lucros da Mota não diferem muito dos do ano passado, de 67,5M (2016) para 61M (2017).
A grande diferença é a distribuição desses lucros.
Se em 2016 os Interesses que não controlam ficaram com 17M do bolo (sobrando 50 M para o Grupo Mota),
em 2017, dos 61M, ficaram com 59-60M, sobrando os 2M para o Grupo Mota.

Ou seja, os resultados do Grupo estão a ir para Interesses que não controlam, accionistas de empresas do Grupo,
mas que são exteriores ao Grupo Mota.

Assumindo um lucro de 61M, o PER da Mota seria de 13.
Com um lucro real de 2, o PER é de 386 !

Bons negócios !
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 6/4/2018 13:35

SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:NO Comments


Foi o que eu pensei.

Já foste ver o livro do Stan que te aconselhei? Vai por mim, vai ajudar.te imenso.

Abc.


Neste momento não faço comentários a nenhuma cotada e não a esta em especial .

Quem frequenta o fórum e ainda não percebeu as dificuldades estruturais desde há 3 anos e com estes miseráveis resultados , não é por eu dizer mais alguma coisa que irá perceber . Se estiver investido depois aguenta a desvalorização.

Faturar 2.6 MIL MILHÕES e ter lucros de 2 milhões só para dizer que não teve prejuízo são resultados fraquíssimos .
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 6/4/2018 13:30

EAGLETRADER20 Escreveu:NO Comments


Foi o que eu pensei.

Já foste ver o livro do Stan que te aconselhei? Vai por mim, vai ajudar.te imenso.

Abc.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 6/4/2018 13:22

Sou eu que sou mesmo um calhau em análise de resultados de empresas, ou, como eu acho correcto, é preciso compreender que o "sumo" da Mota Engil são a soma desses 2 milhões com a dívida que pagaram, e não apenas 2 milhões?

Assim muito à bruta e sem muito tempo para ver mais do relatório, vejo isto:

Net debt down 24% YoY to €877 Mn

Ou seja, a dívida líquida baixou de 1154€ para 877€ milhões.

Ou seja, aos 2 milhões, a meu ver, deviam ser somados 277 milhões, para se obter o verdadeiro sumo da ME.

P.S. - Estou fora da ME.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 6/4/2018 13:19

NO Comments
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 6/4/2018 13:16

Eagle, tens algum comentário a fazer aos resultados?

Graficamente, está.se a aguentar.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por peaners » 6/4/2018 13:08

Àlvaro Escreveu: Devemos assistir a outro dia a andar de mota com o motor desligado e com poucos travões.


:lol:

2 milhões? realmente a ME espremida dá muito pouco sumo (mesmo com uma data de obras em África e na américa latina)
ainda assim foi melhor que a impresa que facturou 1 milhão (espera com a venda revistas dá prejuízos 21 milhões :oh: )
até a cofina foi melhor que a ME

2015 : 19 milhões
2016: 50 milhões
2017: 2 milhões (-96% face 2016)

mas poderiam dizer: espera em 2016 houve uma alienação. claro, mas tudo faz parte das contas.
foi um encaixe momentâneo que serviu para apresentar lucros mas também retirou receitas no futuro.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 6/4/2018 10:44

Boas.
pareçe que os investidores gostaram dos resultados, e começa a recuperar das perdas iniciais.
Vamos ver o desenrolar do dia.

abraços
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 6/4/2018 10:28

Manuel_13 Escreveu:Olá,
Foca-te nas perspectivas e na melhoria do balanço.
O resto vem por acréscimo.



Boas.
tens razão.
afinal eles diminuíram a divida e muito.
Boa opção em vez de apresentarem lucros fabulosos.

abraços
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Velaverde » 6/4/2018 10:14

Quais os capitais próprios da Mota em 2017, atribuíveis aos seus accionistas ?

Eu não consegui descobrir.

Alguém dá aqui uma ajuda...
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AlanTejano » 6/4/2018 9:41

EBITDA interessante.
Melhor reduzir passivo (que é elevado) que distribuir dividendos. Antecipando a esperada subida de juros na zona EUR.
Resultado liquido penalizado, por bom motivo.
Aplaudo :clap:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 6/4/2018 8:49

Olá,
Foca-te nas perspectivas e na melhoria do balanço.
O resto vem por acréscimo.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maturidade » 6/4/2018 8:41

Manuel_13 Escreveu:Bons resultados.
Dívida baixou 24%, facturação e carteira de encomendas a aumentar em todas as geografias, boas perspectivas para 2018.
Brevemente de regresso aos 4€.



Boas.
achas bons resultados para uma empresa desta dimensão.
2Milhões de euros!!!!!!!!!!!!
durante o ano anunciam obras ganhas de milhões e milhões de euros, e depois dão lucros de 2M.. Lol =; =; =; =;
Enfim voçês lá sabem.

abraços
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por AAA_ » 6/4/2018 8:21

Bons resultados.
Dívida baixou 24%, facturação e carteira de encomendas a aumentar em todas as geografias, boas perspectivas para 2018.
Brevemente de regresso aos 4€.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Àlvaro » 6/4/2018 7:50

O que dizem os analistas do Caixa BI é que a Mota cota acima daquilo que vale. E, como os resultados indicam, têm toda a razão. Um lucro ridículo depois de terem vindo a anunciar que ganharam obras nos quatro cantos do Mundo e depois de terem vendido pelo menos um anel de rubi. Devemos assistir a outro dia a andar de mota com o motor desligado e com poucos travões.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por jorgemvm » 6/4/2018 7:44

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR67827.pdf

Parece tudo positivo. Ok, uma empresa deste tamanho dar 2M€ de lucro é ridículo, mas tudo indica que 2018 será um ano bom para a ME (apesar do relatório ser optimista).
Ainda assim, melhor do que a caixa BI previa.

E agora?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Garf » 5/4/2018 16:41

Eagle, mereces os meus :clap: :clap: . Consegues fazer uma "salada" entre AT e AF que fica mesmo difícil compreender a tua lógica :wall: :wall: .

Será que não consegues compreender que existem investidores curtos e longos, por AT e por AF e cada um tem uma maneira de atuar consoante a cotada :wall: . Se queres contra argumentar, tens todo o direito, mas por favor não mistures as águas :wall: :wall: :oh: :oh: .

Se continuares assim, é melhor alterar o teu nick para "PARROTTRADER20", pelo menos ficará mais adequado aos teus comentários repetitivos :mrgreen: .

BN
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 5/4/2018 16:05

Exacto, quando não percebes o valor de uma coisa, são bolhas.

Quando o resto do mundo está apenas a antecipar o valor futuro de uma empresa real, com valor real.

Se estão sobrevalorizadas, com certeza!
Se as perspectivas futuras são optimistas, provavelmente!

Se são bolhas, não, bolhas não tem um P/S de 4, nem tem um crescimento de topo durante uma década.


A EGL vale 4€? pelos lucros dos ultimos 3 anos não, mas o mercado está-se a borrifar para isso.
O que interessa é os próximos 3 e esses se correr como previsto, 4€ seriam a construtura mais subvalorizado do mundo.
E como os motinhas não andam a dormir, continuam a comprar e depois usam o lucro da empresa (que dizes que não dá, o que é ainda mais engraçado :lol: :lol: :lol: ) para continuarem a adicionar às suas holdings e assim a aumentar o seu net worth pessoal.
Enquanto o resto dos patecos continua a comprar caro e a vender barato.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 5/4/2018 15:46

GooPrime Escreveu:Ele se quiser ser um investidor, só tem que aprender a ler os fundamentais de uma empresa até nem precisa de saber de gráficos para nada.
A goldman sachs não transacciona a partir de gráficos (só um exemplo).


Agora é fundamental ele aprender sobre fundamentais, e podia começar por ler, que o valor de uma empresa não é apenas o seu lucro histórico (o passado) principalmente num mercado de acções.


Na ótica dele, a TSLA a NFLX e a AMZN deviam todas cotar a 0$. :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:


A TSLA não passa de um enorme buraco negro financeiro consumidor de capital, ( apenas um fabricante de meia dúzia de carros num nicho de mercado ) , com um bom líder vendedor de sonhos , e quando a realidade começa a aflorar, vende mais um novo sonho qualquer , que NUNCA conseguirá justificar as valorizações que tem , e não é difícil até final do ano cotar a metade do valor .
Aconselho a compra a quem gosta e veremos a percentagem que irá perder .

A AMAZON tem os seus pontos fortes mas nunca na vida com EPS atual de 6 USD e com algum crescimento esperado futuro , valerá 1400 USD . NUNCA .

Antes já existiram a BOLHA das tulipas , do novo mundo , dos caminhos de ferro , do Petroleo , das Tecnologicas , do SUBPRIME .
Há sempre uma nova bolha .

Quem navegar a bolha e sair antes do estouro, parabéns , é um visionário.

Os outros 90% normalmente perdem dinheiro no estouro da bolha .

E enquanto sobe tudo é maravilhoso , quando tem quedas abruptas , poucos detetam a inversão e não deixam as acções para os netos porque um dia irão recuperar
 
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