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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por _Noah » 31/8/2017 12:34

Eagle,

Cada um vê como quer, o gráfico que tens no imediato pode definir como tronco, a haste da bandeira que todos os outros desejam ver :mrgreen:

E, até pode ser bem verdade...até estou um pouco com esses, todavia, acredito que antes de cruzar a norte virá mais abaixo do que, os € 2,00.

A ver vamos :lol: Tal como o Diácono remédios afirmava, as opiniões são como as vaginas, quem quiser dá-las....dá-las :mrgreen: :mrgreen:

Deixo duas imagens. (a primeira é o teu gráfico Eagle)

A outra imagem é de outro instrumento que, tal como a ME, padece de constrangimentos transversais...pelo que, o comportamento é algo semelhante...

_Noah
Anexos
Screen Shot 2017-08-31 at 12.25.48.png
Screen Shot 2017-08-31 at 12.25.48.png (198.96 KiB) Visualizado 5616 vezes
Screen Shot 2017-08-31 at 12.28.33.png
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 31/8/2017 11:54

Johny a tendência descendente é clara desde junho.

Não vale a pena olhar para tras na subida do mercado para receber o dividendo de 6% . O dividendo já passou, se correr bem só daqui a 1 ano.

E para mim a tendência vai continuar A ser de queda .

No gráfico desde Junho a tendência descendente é clarissima sempre abaixo da LTD e em níveis cada vez inferiores , isso é inegável.

Dividendo que impulsionou a acção só para o ano se for atribuído . E como já discutido, não são os " Fortes " fundamentais " que vão inverter agora o sentido da cotada .

E o que tem suportado o titulo é o forte suporte horizontal que tem segurado nos 2.30. Não acredito sequer que este suporte aguente firme até final de Outubro e provavelmente deve visitar níveis bem inferiores .

É preciso recordar que não estamos em MArço, estamos no período sazonal Setembro-outubro.
Qual o comportamento do mercado neste período em 2016 e historicamente em media ?

Em Setembro de 2016 a cotada teve uma queda abrupta dos 1.70 para mínimos nos 1.50 derivado da sazonalidade . E a partir dai começou a recuperar.
Claro que se agora estivesse a fazer mínimos , claro que ia subir.
Nos valores em que está não acredito em subidas neste período.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 31/8/2017 11:49

Qual tendência descendente? :-k
Anexos
egl.jpg
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 31/8/2017 11:47

Dafunko a resposta parece ter sido dada ontem. :-k
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 31/8/2017 11:44

Humildemente discordo.
A cotada só foi no inicio de junho aos 2.70 com a perspetiva de receber um bom dividendo de 6%, que para condições operacionais da cotada e para quem andava nos 1.80 euros foi muito bom. Penso dividendo foi pago a 6 Junho e a partir de meados de junho foi sempre abaixo da LTD.

Passado dividendo foi sempre a cair e sempre abaixo da LTD. Não foi por acaso. Foi porque dividendo já estava para tras .

Na minha opinião Setembro e Outubro provavelmente até vão ser voláteis .

Para mim cotar neste período acima dos 2.55 já era extraordinário mas dificilmente nos 2.70 nos próximos meses .

ACredito mais depressa numa ida aos 2.00 - 2.20 e na pior das hipóteses zona dos 1.80. MHO
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DaFunK0 » 31/8/2017 11:37

Hoje teremos a confirmação se a LTD fica definitivamente para trás.

Embora tenha havido uma boa resposta aos resultados no dia de ontem, com força compradora e volume, hoje mostra uma subida algo tímida e com baixo volume... longe das subidas verificadas entre Março e Junho deste ano.

Veremos o que trará o mês de Setembro. Caso não existam correcções nos mercados, perspectivo que venham a existir mais umas tentativas de levar a cotação para os 2,70€.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 31/8/2017 11:31

Eagle eu nao te vou pagar por trabalhares para mim. :wink:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 31/8/2017 11:28

Grafico MOTA
Anexos
mota engil 3108.PNG
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por salvador_guru » 31/8/2017 11:25

Que analise fazes para concluir que está em tendência descendente? :-k
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por maceirafernandesjose » 31/8/2017 8:36

Em tendencia descendente nao ha resultados nem boas noticias que lhe valham. :-k
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 31/8/2017 7:35

Na minha perspetiva , faturar 1.200 milhões e ter um lucro liquido de somente 5 Milhões de Euros, com uma divida liquida de 1.000 Milhões nunca será um bom resultado.

Para mim o controlo de um novo lote de acções nem chega a ser noticia , há meses / anos que a família tem consecutivamente reforçado na aquisição de novos lotes de acções . É uma politica regular.

Neste caso , A Familia Mota não reforçou diretamente através da aquisição de novas acções a sua posição.

Adquiriu uma outra empresa na proporção de 51% dessa empresa, que por sua vez detem essa empresa 1.3% do capital da MOTA , e ao adquirir na pratica o controlo dessa empresa , em termos legais é imputada á família MOTA essa posição de controlo sobre as acções .

“No dia 30 de agosto de 2017 a MOTA GESTÃO E PARTICIPAÇÕES, SGPS, S.A. adquiriu uma participação financeira de 51% no
capital social da sociedade ANTÓNIO LAGO CERQUEIRA, S.A., a qual por sua vez naquela data detém 3.091.577 ações da
MOTA-ENGIL, SGPS, S.A., representativas de 1,3% do seu capital social.”
Após aquela transação, são imputáveis à F.M. - SOCIEDADE DE CONTROLO, SGPS, S.A., nos termos do disposto no artigo 20.º
do Código dos Valores Mobiliários, 153.605.648 ações representativas do capital social da MOTA-ENGIL, SGPS, S.A.,
correspondentes a 64,67% do seu capital social."

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/TRAN65609.pdf
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SERRA LAPA » 31/8/2017 4:58

A seguir aos bons resultados mais uma boa notícia:

Familia Mota reforça na mota engil para 64,67% :clap:


http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... ascompatro
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 30/8/2017 19:59

nuuuuno Escreveu:Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros! :wall:

esta como a subsidiaria martifer também tem uma coisa bonita um elevado montante de outros devedores, 267 no passivo correrente, qual indicativo e mais uma parte de 74M no nao corrente, interessante é que os capitais proprios são 281 M, na realidade pode-se ignorar o book value em negocios altamente rentaveis, mas em rentabilidades mexerucas ter CP< que outros devedores é o que é :mrgreen:
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por nuuuuno » 30/8/2017 19:49

Relativamente aos 40mio vs 5mio eles teoricamente nao precisam consolidar se tiverem menos de 50% da subsidiaria certo?!
O resto claro...com 1000 milhoes de divida...50 milhoes foram para juros! :wall:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 30/8/2017 18:30

"60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo."

Não , johny.

Na altura nas noticias comunicaram que os 384 Milhões seriam uma parte para amortizar diretamente divida da ascendi , uma parte para MOTA e outra para Novobanco.

EM teoria assumindo que usaram 60% do valor para amortizar divida direta da ascendi e 40% seriam distribuídos pelos 2 acionistas devia dar mais ou menos os 90 milhões

384 * 0.60 = 230 Milhões ( amortização divida ascwend)
384*0.40 = 154 milhões para 2 accionistas

MOTA ( 154 * 0.6 ) = 92 Milhões

Em termos teóricos sem conhecer a alocação exata deve ter sido mais ou menos isto

No post do Dafunk dizem amortização divida foi parte encaixe ascendi e parte gestão fundo maneio
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 30/8/2017 18:23

EAGLETRADER20 Escreveu:JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas


60% de 380 milhões são 228 milhões. Onde estão?

Eu ali só vejo 90 milhoes de dívida amortizada e zero euros de vendas de empresas. Mas se está noutro sítio já não sei, por isso é que estes relatórios para mim são uma confusão. Depois aquilo que o DaFunK0 colocou aqui mostra que afinal reduziram a dívida em 139 milhões e não em 90... Não entendo.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por fjcbolsa » 30/8/2017 17:46

EAGLETRADER20 Escreveu:
fjcbolsa Escreveu:Não quer dizer que isto não vá para baixo :?: média móveis com padrão parecido :?:
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses) :-k


Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Uma projecção muito optimista e para longo prazo. Isto só depois de 2,80€
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DaFunK0 » 30/8/2017 17:39

Relativamente à redução da dívida (retirado de http://www.mota-engil.pt/Investidores/I ... inanceiras - Apresentação de Resultados do 1º Semestre de 2017)
Anexos
Dívida Mota.png
Dívida Mota.png (63.08 KiB) Visualizado 6006 vezes
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 30/8/2017 17:37

pacheco1979 Escreveu:Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?


EM Janeiro encaixaram parte dos 380 milhões da venda da Ascendi. Presumo que a amortização que foi feita com esse encaixe .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi "

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por pacheco1979 » 30/8/2017 17:28

Continuo sem perceber esses 5 milhões.... se apresentam lucro de 5 milhões e uma amortização da divida de 100 milhões (sem vender qualquer tipo de 'anel')... não amortizando a divida, não apresentaria 105milhoes de lucros? ou os 100 milhoes não contam?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 30/8/2017 17:27

JOhny

Os 5 milhões é a riqueza que fica na empresa , depois pode servir para o que os accionistas quiserem.

Os 90 milhões que disseram amortizados , assumi que foi isso , não fui ver ás rubricas .

Agora em Janeiro foi comunicado ao mercado pela MOTA que nessa data foi encaixado o dinheiro da venda da ASCENDI, isso é concreto pelo que assumo uma parte desse dinheiro entrou na MOTA e outra no NOVOBANCO e outra na ASCENDI.

Para mim suponho que o dinheiro para amortizar só pode ter vindo do encaixe dessa venda , o dinheiro não cai do ceu.

E o lucro da venda extraordinária do ano passado já estava todo alocado.

30 mihões dividendos e
30 milhões para reservas


Pelo que a amortização da divida este ano presumo so pode ter vindo da venda da ASCENDI. Não foi de resultados nem de reservas
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 30/8/2017 17:22

fjcbolsa Escreveu:Não quer dizer que isto não vá para baixo :?: média móveis com padrão parecido :?:
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses) :-k


Esses 4.50 euros são o quê ? Vela fantasma ou projecção ?

Este ano com a expectativa de receber um dividendo de 6%, que considero bom, até para condições operacionais da empresa , o máximo que mercado conseguiu foi atingir 2.70 euros .

AGora que passou o dividendo, os resultados são a fraqueza já descrita, a meu ver até final de Outubro e provavelmente até final do ano chegar aos 2.70 sem dividendo , nem em sonhos , e para mim ainda vai visitar valores bem abaixo dos 2.30 euros .

Agora dividendo para voltar a impulsionar o titulo só daqui a 1 ano. Em meados do próximo ano se distribuírem dividendo favorável talvez possa voltar aos 2.70 - 3 euros .

Ou se descobrirem mina de diamantes , não á fazer obras no valor de 1.200 milhões e lucrar 5 milhões que titulo poderá ter subida estratosférica.

Mas claro isto é a minha opinião , para a semana até podem lançar uma OPA a um preço louco que ninguém previu.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por JohnyRobaz » 30/8/2017 17:21

EAGLETRADER20 Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:A cotada tem andado a vender boas empresas para obter bons ganhos e encaixes financeiros .
Não conheço o pormenor para saber se deriva na posição nessas empresas .

Mas quando se começam a vender os aneis obviamente estamos a prescindir de resultados futuros .
Não sei será essa a causa mas poderá estar relacionado na consolidação dessas empresas .


Pelo que vejo neste semestre não venderam nada, e amortizaram 90 milhões da dívida. Isso não é bom?


Tenho ideia de ter lido que em Janeiro encaixaram uma pipa de massa com venda da ascendi , pode ter servido esse encaixe para amortizar a divida.
Mas claro que penso que ainda ficaram com uma parte da empresa e deve estar na consolidação com uma parte pequena .
Mas depois obviamente na consolidação vai prescindir da maior parte do lucro da empresa .

"Negócio fechado. Mota-Engil e Novo Banco repartem 384 milhões pela Ascendi


25.01.2017 às 19h09"

http://expresso.sapo.pt/economia/2017-0 ... la-Ascendi


Reduzir a divida é bom .

Agora continua com uma divida de 1.000 Milhões , e isso tem um grande custo financeiro que depois come os resultados todos .

E como vai continuar a amortizar divida de 1.000 milhões ?

É com resultados de 5 milhões ?

Para mim o problema é :

Distribui dividendos enormes com resultados operacionais minúsculos .
Vende empresas e depois tem menos resultados futuros .
Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões
É preciso gerar resultados elevados para pagar dividendos e amortizar divida , resultados extraordinários têm limites , nem sei o que têm mais para vender com ganhos .
Não vejo resultados operacionais futuros para isso tudo

Pelo menos há 3 anos que resultados operacionais são minúsculos ou negativos e não vejo isso como sustentavel


Eagle, esotu no trabalho pelo que so consigo vir de vez em quando largar umas farpas, não consigo analisar as coisas que não estou habituado assim nos 5 minutos da pausa, mas pelo que percebi do quadro de resultados, se a mota tivesse vendido alguma coisa teria que aparecer, mesmo que tivesse sido para amortizar dívida, pois nesse ponto também teria que lá aparecer, mas com sinal negativo. Ou seja, o que vejo é um traço (zero) nas vendas de empresas (aneis, whatever) e -90 milhões na amortização de dívida.

Ou seja, porque colocas esta questão? :arrow:
Tem divida gigante e não é a gerar 5 milhões lucros que vai baixando divida de 1.000 milhões


Então mas não amortizou 90 milhões? Porque falas nos 5 milhões? Esses 5 milhões são para dividendos, os 90 milhões é que foram para amortizar dívida... Ou não?

-------------

Quanto ao gráfico, fechou de facto abaixo da LTD que tenho traçada, mas o suporte dos 2,30 também está forte e a aguentar. É uma questão de esperar para ver onde vai o preço. Aa vela foi verde e com forte volume, foi. Mas reconheço que as quedas ao longo do dia lhe retiram optimismo.
“E assim como sonho, raciocino se quero, porque isso é apenas uma outra espécie de sonho.”, Fernando Pessoa
“Nothing good ever comes of love. What comes of love is always something better” , Roberto Bolaño
"A ciência e o poder do homem coincidem, uma vez que, sendo a causa ignorada, frustra-se o efeito. Pois a natureza não se vence, senão quando se lhe obedece." Francis Bacon
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por fjcbolsa » 30/8/2017 17:09

Não quer dizer que isto não vá para baixo :?: média móveis com padrão parecido :?:
Mas enquanto o gráfico mensal aguentar até 2,18€. (m20 meses) :-k
Anexos
Mota M.png
Mota M.png (112.71 KiB) Visualizado 5996 vezes
Editado pela última vez por fjcbolsa em 30/8/2017 17:44, num total de 1 vez.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 30/8/2017 16:42

Johny Robaz, pela manhã a vela era promissora , mas no meu gráfico fechou novamente na LTD sem a ultrapassar com consistência .
Não acredito que vá subir muito acima da mesma . E os 2.52-2.55 são para mim resistência de ferro ( Se conseguisse ultrapassar a LTD).

Hoje todos sabem o que o mercado espera do gráfico . A maioria já só olha para o gráfico e tem uma visão simples do mesmo e espera mais ou menos o mesmo .
Não basta olhar para o gráfico.
 
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