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Caldeirão da Bolsa

Mota Engil - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Restart2987 » 9/4/2018 12:53

Ao nível fundamental está a responder lindamente!
Tecnicamente é que não entendo nada disto :D

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 9/4/2018 11:15

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por P-Mendes » 8/4/2018 22:49

Sei que já foi dito por diversas vezes aqui, mas coloco o meu gráfico diário que igualmente confirma a inversão de tendência:

Diário de curto prazo:
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Apenas acredito que se conseguiria "desconfirmar" a tendência bearish se, ainda esta semana, voltasse acima dos 3,30x€ e se colocasse novamente acima da LTA de longo prazo, mantendo também os restantes indicadores no semanal bullish.

Semanal de longo prazo:
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Estou dentro, mas com stop-loss ligeiramente abaixo dos 3€.

Continuação de bons negócios, estejam curtos ou longos. :wink:
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Garf » 8/4/2018 3:50

urtiga Escreveu:
Garf Escreveu:Os "relatórios" de apresentação de resultados da Mota são habitualmente mais folhetos publicitários :shock: que relatórios no conceito que este deve ter. Particularmente não gosto de ver "relatórios" anuais de contas com essa informação :!: :

Disclaimer - EGL Earnings Release 2017.jpg


Por isso não comento AF aqui e quando estou na EGL, o faço somente em AT, apesar dessa análise não ser o meu forte. Mas gosto sempre de ler as opiniões em AT aqui colocadas por alguns participantes que demonstram muita qualidade nos seus comentários :clap: .

BN


Este disclaimer é uma Recomendação/imposição da CMVM e não uma opção das cotadas. A Galp tem sempre um disclaimer preventivo e tem sentido para as empresas não serem processadas por darem estimativas que depois não concretizam. Por isso só se responsabilizam sobre o passado, visto que afirmações sobre o futuro: não valem nada.

Exatamente pelos motivos acima grifados e na forma como essas "previsões" são apresentadas é que parece mais um "informe publicitário" :mrgreen: .
Um relatório de contas pode e deve dar "uma perspectiva futura", mas não na forma como o fazem, pelo menos essa é a minha opinião :wink: .

BN
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DocinhoTrader » 7/4/2018 19:27

Os bonecos não são muito animadores na mota. Temos venda agulhada tanto no diário como semanal, com tendencia a aumentar em ambos no ADX.
O que está menos mal é o OBV pelo poderemos ter um trap ou boas compras após ser atinjindo o objectivo das vendas,2.31€ em Gann.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por urtiga » 7/4/2018 17:29

Garf Escreveu:Os "relatórios" de apresentação de resultados da Mota são habitualmente mais folhetos publicitários :shock: que relatórios no conceito que este deve ter. Particularmente não gosto de ver "relatórios" anuais de contas com essa informação :!: :

Disclaimer - EGL Earnings Release 2017.jpg


Por isso não comento AF aqui e quando estou na EGL, o faço somente em AT, apesar dessa análise não ser o meu forte. Mas gosto sempre de ler as opiniões em AT aqui colocadas por alguns participantes que demonstram muita qualidade nos seus comentários :clap: .

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Este disclaimer é uma Recomendação/imposição da CMVM e não uma opção das cotadas. A Galp tem sempre um disclaimer preventivo e tem sentido para as empresas não serem processadas por darem estimativas que depois não concretizam. Por isso só se responsabilizam sobre o passado, visto que afirmações sobre o futuro: não valem nada.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por urtiga » 7/4/2018 17:22

katolo Escreveu:Alguem me explica o que significa a rubrica "interesses minoritarios"?

Artista Romeno, independentemente dos lucros, a Mota está melhor ou pior do que ha um ano atras?


Exemplo Hipotese: No Peru a Mota está em consórcio com outra empresa a 51%. Logo 49% dos resultados vão para a empresa peruana. É minoritário visto ter 49%. A Mota reporta a totalidade dos lucros nas suas contas. Parece ter havido um rearranjo de contas para entregar aos interesses minoritários o que lhes faltava de anos anteriores? Este rácio de interesses minoritários tem de ter uma explicação visto não ser normal, já que a Mota em muitos consórcio é líder dos mesmos.

Como não tenho dados suficientes fui ler a nota para clientes do BPI research que resumo: Resultados acima do esperado. Vão rever o PT atual de €3.

Opinião minha: A cotação da mota está relacionada com o petróleo, visto a boa carteira de encomendas, com boa margem de EBITDA e novos tenders futuros só se efetuam se estes países tiverem receitas do petróleo e outras matérias primas que funcionam em paralelo com o ouro negro.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por katolo » 7/4/2018 15:56

Alguem me explica o que significa a rubrica "interesses minoritarios"?

Artista Romeno, independentemente dos lucros, a Mota está melhor ou pior do que ha um ano atras?
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Garf » 7/4/2018 14:40

Os "relatórios" de apresentação de resultados da Mota são habitualmente mais folhetos publicitários :shock: que relatórios no conceito que este deve ter. Particularmente não gosto de ver "relatórios" anuais de contas com essa informação :!: :

Disclaimer - EGL Earnings Release 2017.jpg


Por isso não comento AF aqui e quando estou na EGL, o faço somente em AT, apesar dessa análise não ser o meu forte. Mas gosto sempre de ler as opiniões em AT aqui colocadas por alguns participantes que demonstram muita qualidade nos seus comentários :clap: .

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Editado pela última vez por Garf em 7/4/2018 16:06, num total de 1 vez.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 7/4/2018 11:13

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 6/4/2018 23:00

Velaverde Escreveu:Olá Artista Romeno, antes de mais, gosto muito das tuas análises, revelas conhecimentos bem acima da média... os meus são bem abaixo ;-)


Conheces alguma empresa em que a distribuição dos lucros seja nesta proporção, em que o Grupo principal fica só com 3% dos lucros ?


PS - Não tenho dúvidas que as Contas são marteladas, e bem :-)

bem, isso so seria possivel, caso as unidades detidas a 100% perdessem muito dinheiro mesmo......
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Velaverde » 6/4/2018 22:56

Olá Artista Romeno, antes de mais, gosto muito das tuas análises, revelas conhecimentos bem acima da média... os meus são bem abaixo ;-)


Conheces alguma empresa em que a distribuição dos lucros seja nesta proporção, em que o Grupo principal fica só com 3% dos lucros ?


PS - Não tenho dúvidas que as Contas são marteladas, e bem :-)
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 6/4/2018 22:42

Velaverde Escreveu:Caro GooPrime, permita-me responder-lhe também.

É um facto que as Vendas aumentaram 18%.
O cash aumentou 170 % ( incluindo mais de 150M em divida publica angolana , triple AAA, como diz o Artista...) diminuindo assim a divida liquida.
É um facto que o EBITDA cresceu 19%.
É um facto que o EBT subu 45 % !

No entanto, o mercado, depois de conhecer estes resultados, fez cair a cotação em mais de 7%. Estranho ?

Não ! Com tantos crescimentos nas vends e lucros, o lucro DO GRUPO MOTA caiu 97 % !

O EV/EBITDA é de cerca de 4, o que é considerado "barato".

No entanto, de que vale um alto EBITDA ( o EV até desceu), se o que interessa para os accionistas, os lucros, ficam em mais de 97 % para "interesses que não controlam" ? O grupo MOTA ficou com menos de 3 % dos lucros de 2017 gerados pelo Grupo Mota. Isto é, para mim, inédito, nunca tinha visto algo assim.
É esse o ponto!....

assumindo que as contas eram normais, tem muito EBITDA, mas o D&A come mais de metade, logo ai era ilusorio, depois o atribuivel ao grupo e baixo.......pelo que se ve,
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Velaverde » 6/4/2018 22:38

Caro GooPrime, permita-me responder-lhe também.

É um facto que as Vendas aumentaram 18%.
O cash aumentou 170 % ( incluindo mais de 150M em divida publica angolana , triple AAA, como diz o Artista...) diminuindo assim a divida liquida.
É um facto que o EBITDA cresceu 19%.
É um facto que o EBT subu 45 % !

No entanto, o mercado, depois de conhecer estes resultados, fez cair a cotação em mais de 7%. Estranho ?

Não ! Com tantos crescimentos nas vends e lucros, o lucro DO GRUPO MOTA caiu 97 % !

O EV/EBITDA é de cerca de 4, o que é considerado "barato".

No entanto, de que vale um alto EBITDA ( o EV até desceu), se o que interessa para os accionistas, os lucros, ficam em mais de 97 % para "interesses que não controlam" ? O grupo MOTA ficou com menos de 3 % dos lucros de 2017 gerados pelo Grupo Mota. Isto é, para mim, inédito, nunca tinha visto algo assim.
É esse o ponto!....
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 6/4/2018 22:21

GooPrime Escreveu:
Artista Romeno Escreveu:só acrescento uma coisa a divida caiu, pois caiu o tanas antes era clientes, agora tem titulos da republica de angola que são não A, mas triple AAA :mrgreen:


Foram uns milhãozitos, não veio tudo daí.



Já agora Artista, como tenho ideia que percebes alguma coisa de fundamentais, ao contrário de outros usuários.

Até que multiplo EV/EBITDA é para ti aceitável. Ou melhor, em que multiplo dás de desconto para comprar.


o meu problema com esta empresa é a accounting e earnings quality, essa é que é essa........ multiplo de coisa nenhuma, ativo especulativo até nao dar mais. Eu pelos tesouros que ia encontrar até pagava so pa fazer uma DD real a esta empresa ia ser lindo de morrer :-" , a começar nas royalties reais e acabar nos incobraveis :mrgreen:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Gonee111 » 6/4/2018 20:18

Artista Romeno Escreveu:só acrescento uma coisa a divida caiu, pois caiu o tanas antes era clientes, agora tem titulos da republica de angola que são não A, mas triple AAA :mrgreen:


Foram uns milhãozitos, não veio tudo daí.



Já agora Artista, como tenho ideia que percebes alguma coisa de fundamentais, ao contrário de outros usuários.

Até que multiplo EV/EBITDA é para ti aceitável. Ou melhor, em que multiplo dás de desconto para comprar.
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Artista Romeno » 6/4/2018 19:25

Velaverde Escreveu:Os lucros da Mota não diferem muito dos do ano passado, de 67,5M (2016) para 61M (2017).
A grande diferença é a distribuição desses lucros.
Se em 2016 os Interesses que não controlam ficaram com 17M do bolo (sobrando 50 M para o Grupo Mota),
em 2017, dos 61M, ficaram com 59-60M, sobrando os 2M para o Grupo Mota.

Ou seja, os resultados do Grupo estão a ir para Interesses que não controlam, accionistas de empresas do Grupo,
mas que são exteriores ao Grupo Mota.

Assumindo um lucro de 61M, o PER da Mota seria de 13.
Com um lucro real de 2, o PER é de 386 !

Bons negócios !

só acrescento uma coisa a divida caiu, pois caiu o tanas antes era clientes, agora tem titulos da republica de angola que são não A, mas triple AAA :mrgreen:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por ricardmag » 6/4/2018 19:13

O que te leva a concluir que já está em bear marcket?
Para mim só se quebrar em baixa os três euros.

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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por salvador_guru » 6/4/2018 18:28

salvador_guru Escreveu:Bom dia meus caros,

A meu ver a Mota acaba de entrar em bear market.

Foi bom enquanto durou e sem duvida que foi das minhas melhores apostas em 2017.

A quem otpou por ficar dentro boa sorte, mas prevejo ida aos 2,30.

Cumps,
Salvador



Bear market confirmado hoje.

Cumps

Salvador
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por peaners » 6/4/2018 18:18

Vejo no mensal um possível teste à MM20 (situa-se +- ali nos 2.60)
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 6/4/2018 18:06

Eagle concordo com o que tu dizes.

A leitura que faço é que apresentas os números que melhor sustentem a tua teoria de desvalorização potencial da empresa face ao preço de mercado. Ora metes o valor, ora analisas apenas uma rubrica, ora pintas de amarelo.

Não acho coerente criticar o resultado por apresentar vendas extraordinárias e depois servir o mesmo resultado para dizer que o comparativo é uma desgraça... Mas pode ser um problema de interpretação meu.

Acho que já toda gente percebeu que os 2 eur são o alerta :) Cabe.me respeitar isso, sobretudo depois do comportamento do preço nas últimas semanas.

Com a leitura que faço do gráfico, devido ao rompimento que atrás apontei no tempo-gráfico de 60 minutos (bem como do suporte diário), acredito que o caminho é para baixo.

Abc.
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por EAGLETRADER20 » 6/4/2018 17:48

SFT Escreveu:
EAGLETRADER20 Escreveu:Com queda nos resultados de 97% para 2 Milhões e divida de 800 Milhões justifica bem uma valorização de 100% na cotação do titulo no ultimo ano.


Eagle não é perseguição, mas atrás dizes que os resultados de 2016 eram negativos, se tirarmos o efeito da alienação, mas agora esses mesmos resultados deixam de ser negativos e passam a contar para os comparativos.

Fico com dúvidas se a tua participação é séria. Não é por mal. A coerência e a honestidade são valores que prezo. E se tenho a certeza da tua fragilidade em termos de análise gráfica, agora fico sem saber se posso confiar na tua capacidade de fazer análise fundamental. Há falta de consistência argumentativa constante. É uma pena.


Não é falta de coerência argumentativa .
Depende de quem é o publico que está a analisar os resultados

Sempre disse que para mim nos últimos 3 anos os resultados operacionais foram sempre negativos ou nulos , tirando a venda dos aneis extraordinários .
E que é um problema estrutural que não está solucionado
E que para mim nos tempos mais próximos ate ver uma mudança estrutural vai ser mais do mesmo nos resultados .

Agora para o mercado resultados anteriores com produto da venda extraordinária forma muito bons e justificavam subida da cotação de 100%
Se mercado considerou valores dos aneis para subida de 100% , agora tem de considerar baixa de 97% nos resultados para refletir o valor da cotação
( não serão as obras que justificam a subida pois as obras não deixam resultado liquido na empresa no final do ano ) e dividendos o ano passado foram distribuídos com venda de empresas e não resultados operacionais .
Vão-se as empresas e parte dos resultados anuais

Claro que vendidas as empresas depois o que fica em Interesses que não controlam é enorme e não fica quase nada na empresa para acionistas .

Para mim a situação sempre foi clara e de onde vinham os resultados apresentados e as debilidades estruturais .

Agora o mercado paga o que quiser .

Já disse , na minha carteira acima zona de 2 euros não. Agora cada um paga o que quiser e assume as desvalorizações que mercado impuser
 
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por DIXIE2020 » 6/4/2018 17:44

Esta cotada desde há umas semanas para cá, deixou de estar Bull,
e qd saiu aquela nota
a referir a previsão dos resultados fracos
ainda se ressentiu mais,
bom
e se ontem
n tivesse levado um daqueles puxões para cima,
então hoje
a queda
já de si feia,
já teria sido bem abaixo dos €3.
Prevejo no curto-médio prazo uma visita à zona dos €2, isto se entretanto n suceder nenhum evento inesperado e mais grave no mercado do petróleo... :-k
PS: Cuidado com essas entradas, isto de tentar apanhar facas a cair nunca deu bom resultado! :wall:
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por Garf » 6/4/2018 17:38

Em 02.04.2018:
Garf Escreveu:....
Voltando à AT, partilho abaixo a minha opinião:

* Nada alterou na minha perspectiva. Continua à acentuar a quebra da LTA primária (médio/longo prazo).
* Estamos numa zona agora de surporte que deu muita luta quando foi resistência em Outubro 2017.
* Acredito que a onda de correção (Elliott), agora com projeção nos 61,80% Fibo na zona dos 3,20 poderá ser quebrada em direção a zona dos 2,90 (50,00% Fibo).
* A única situação para mim um tanto "preocupante" :-k , com relação ao sentido da tendência nessa zona de suporte, é a atual "posição qualificada dos curtos" :roll: . Até o passado dia 28/03, não havia posição relevante a descoberto e acredito que assim se manteve até a última sessão do mês (29/03) :shock: . Amanhã teremos a confirmação se Março terminou sem posições a descoberto relevantes.
...

Continuo com a mesma opinião. Enquanto não houver posições curtas relevantes, a situação ainda é mais preocupante :-k . Até ontem (05/04) não havia, mas a partir da próxima semana saberemos se os ursos sairam da hibernação nessa cotada :mrgreen: .

BN
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Re: Mota Engil - Tópico Geral

por SFT » 6/4/2018 17:35

EAGLETRADER20 Escreveu:Com queda nos resultados de 97% para 2 Milhões e divida de 800 Milhões justifica bem uma valorização de 100% na cotação do titulo no ultimo ano.


Eagle não é perseguição, mas atrás dizes que os resultados de 2016 eram negativos, se tirarmos o efeito da alienação, mas agora esses mesmos resultados deixam de ser negativos e passam a contar para os comparativos.

Fico com dúvidas se a tua participação é séria. Não é por mal. A coerência e a honestidade são valores que prezo. E se tenho a certeza da tua fragilidade em termos de análise gráfica, agora fico sem saber se posso confiar na tua capacidade de fazer análise fundamental. Há falta de consistência argumentativa constante. É uma pena.
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