"Ninguém gosta de linhas elétricas". REN acusa câmaras de atrasarem expansão da rede

[rollingsnowball]

Era uma vez uma pequena empresa portuguesa de construção que tinha muitos trabalhos e muitos afazeres e tirava também um razoável lucro. Veio a crise e a empresa teve que reduzir a sério, ficando apenas com os 20 melhores trabalhadores e o dono. A crise entretanto foi-se mas o dono decidiu manter a empresa como estava, com os mesmos trabalhadores e, portanto, o dono teve que aceitar apenas as melhores obras. Naturalmente que a empresa passou a ter muito menos trabalhos e afazeres e, também, muito menos chatices. O engraçado, e daí talvez não, é que a empresa passou a dar mais lucro do que dava antes, apesar de vender muito menos e de, provavelmente, pagar uma média de salários mais altos do que pagava antes.

Conclui-se daqui que mais obras e mais trabalhadores pode bem significar menor lucro.

Para correlação com a Mota Engil, sugiro que averiguem as margens EBITDA da Mota construção por área geográfica e comparem (nos mesmos anos) com as margens de outras empresas de construção (eventualmente mais pequenas) ano a ano nas mesmas áreas geográficas. Eu fiz isso há uns meses mas não tenho por aqui os resultados, mas asseguro que conseguem tirar algumas conclusões.


Edit: o exemplo foi-me revelado como real numa conversa em nada relacionada com a mota, mas não tenho como o confirmar

[xxx...talha bestas...xxx]

IHS em formação - cheira-me -

o que colocaria a cotação na zona dos €3,70 ; €3,80

[EAGLE BULLMARKET]

Respondendo ás questões enunciadas pelo Wuzzu :

1. Os resultados não têm sido na ordem das dezenas de milhões . Os resultados OPERACIONAIS da atividade da empresa são quase NULOS há 5 anos , isto é , há 5 anos que fatura mais de 2 BILIÕES por ano e os resultados decorrentes da atividade da empresa são quase ZERO há 5 anos e creio que até negativos num ano

2. Um ou outro ano que teve resultados de dezenas de milhões foi porque andou a vender algumas das melhores empresas que tinha . Isso foram resultados EXTRAORDINARIOS que serviram também para pagar dividendos . Mas parte dos melhores ativos foram vendidos e a DIVIDA COLOSSAL continua a crescer . Isto é que é mau , vai ficando sem os ativos quase todos e a DIVIDA não para de CRESCER . Nos anos em que teve esses resultados, maioritariamente foi por andar a vender as melhores empresas que tinha e NÃO porque estava a ter lucro na atividade .

3. Há 5 anos que os LUCROS OPERACIONAIS DA ATIVIDADE são quase NULOS .

4. E para mim é PESSIMO faturar-se 2 BILIÕES e no final ter lucros da atividade quase a ZERO ou 2 MILHÕES, é a mesma coisa . Conhecem mais alguma empresa com esta FATURAÇÂO , estes PESSIMOS LUCROS e uma DIVIDA de um BILIÃO ?

5. Os acionistas investem para ter participação nos lucros , aumento da riqueza e dividendos , aqui parece só têm participação na COLOSSAL DIVIDA .

6. ANGOLA é uma contingência permanente , se nem no futuro das contas de Portugal acredito ( Como se viu no passado recente e a divida de Portugal continua a mesma , está só a espera de uma crise ) que é uma democracia estável com euro e pertencente á UE, acredito muito menos em ANGOLA , ANGOLA será provavelmente um problema PERMANENTE. Só quem não conhecer os problemas de ANGOLA diz que assim que pague volta a ter lucros . E o pagamento HIPOTETICO ( Com eles para mim é sempre sem prazo definido ) , seria para abater á divida numa pequena proporção , nunca iria aumentar os lucros

7. Fazer obras a quem hipoteticamente possa não pagar é sempre um risco , mas cabia á empresa gerir os riscos e manter esses pagamentos de alto risco numa percentagem pequena

8. A MOTA não está a ser vitima dos pessimistas , está a ser vitima dos lucros OPERACIONAIS da atividade quase NULOS há 5 anos , da DIVIDA COLOSSAL na minha opinião provavelmente INSUSTENTAVEL , do seu balanço e das suas estratégias . E dos investidores terem aberto os olhos e perceberem que a faturar mais de 2 BILIôES há 5 anos e ter lucros operacionais quase NULOS há 5 anos não leva a lado nenhum.

9. Quanto ao crescimento a mota já provou durante 5 anos que a única coisa que cresce imenso é a divida , os resultados DA ATIVIDADE são quase NULOS há 5 anos . A Teixeira Duarte também tinha uma divida de 1.100 Milhões INSUSTENTAVEL e teve fazer acordo com bancos e está a vender quase tudo e a divida ainda vai nos 771 MILHÕES .

10. Mesmo Problema que a MOTA , os ativos vão quase todos embora mas a DIVIDA fica sempre .

11. O PATRIMONIO não cresce , nos últimos anos as melhores empresas foram quase todas vendidas TERTIR , LOGISTICA , INDAQUA , ASCENDI , ARDIAN e outras , o Patrimonio foi diminuindo fortemente , também pagaram dividendos com esses proveitos , e a DIVIDA continua em 1 BILIÃO

12. Para mim como investidor o pior sinal que a empresa podia ter dado foi passar a publicar resultados SEMESTRALMENTE em vez de trimestralmente como a maioria das cotadas do PSI . Embora siga os parâmetros legais , é um péssimo sinal não publicar as contas trimestralmente .

13. Como investidor quando sei que a empresa tem tido PESSIMOS resultados da atividade nos últimos 5 anos tirando venda EXTRAORDINARIA de algumas empresas , com uma DIVIDA COLOSSAL e tenho de ficar 6 MESES á espera de saber como estão a evoluir as contas , se estão a piorar , só em meados de 2019 fico a saber como estão as contas e a atividade ?

14. Não faz nenhum sentido e eu como investidor nunca arriscava o meu capital neste nível de preços na cotada para manter as acçoes e ficar 6 meses á espera de saber se a atividade ainda está a evoluir pior do que os PESSIMOS resultados atuais e dos últimos 5 anos .

15. Tem-se visto nos últimos dias mesmo com empresa a comprar acções próprias os volumes enormes e a cotação sempre a cair

16. Não são os pessimistas , é a realidade do balanço e das estratégias .

17. Quanto aos lucros extraordinários

Lucro 2016 50 Milhões ( lucro venda empresas 77 MIlhºoes ) - sem venda aneis tinha dado PREJUIZO OPERACIONAL.

Lucro 2015 19 Milhões ( lucro venda empresas 48 Milhºoes ARDIAN ) - sem venda aneis tinha dado PREJUIZO OPERACIONAL

Lucro 2014 50 Milhºoes ( lucro 19 milhões ligado ascendi e devem ter existido outros )

2014 50 MIlhºoes - com venda aneis
2015 19 MIlhºoes - com venda aneis - sem aneis prejuízo operacional
2016 50 milhões - com venda aneis -sem aneis prejuízo operacional
2017 2 Milhºoes ( SEM VENDA DE ANEIS )

Os aneis foram quase todos , a divida continua nos 1.000 Milhºoes .
Sem venda aneis quase todos anos poderia dar Prejuízo operacional

[Artista Romeno]

Eu até concordei contigo em muita coisa, menos nas pizzas... Dizer que a Ibersol é que é parece-me um mau exemplo.

No caso da Mota não acho que os teus argumentos estejam certos porque:
- os resultados têm sido tipicamente das ordens das dezenas de milhões e não acho que faça sentido nem falar da faturação nem da dívida, pelas razões que já apontei. Tu se fazes uma casa 200000 e depois vendes por 50000 tens ainda um lucro considerável mas tiveste que fazer divida para aceder a esse lucro. Para mim tens é que descontar os juros nos resultados e ver se o final é positivo.
- as contingencias actuais fazem com angola se tenha atrasado nos pagamentos mas assim que pague voltas a grandes lucros.
- nunca disse que não há riscos nestes negocios principalmente ao fazeres obras a quem pode nao pagar.

Para mim a mota está a ser vitima dos pessimistas nas bolsas que acreditam num colapso devido aos emergentes.

Eu acredito que até ao dito colapso a mota ainda vai crescer muito.
Nestas empresas o patrimonio tambem cresce e quando tens vendas de participacoes há resultados extraordinarios expressivos. Só contando com a evolução média é que podes tirar conclusoes...

wuzzu.

uma empresa que desde que foi pa bolsa multiplicou os lucros e o cash flow e o ebitda uma porrada de x é um mau exemplo quando comparada com a APPLE a berksheire a adidas ou UPS a mota engil um portento que teve lucros de 5 milhoes...... vs uma das empresas melhor geridas em portugal

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle, eu acho que não percebes que ter dívida é bom, desde que seja boa divida. Ter divida de 1M é ter a capacidade de usufruir desse milhao para fazer dinheiro, sem o ter. Claro que há um custo que tem de estar contabilizado nas margens.

Para mim, as tuas posições mostram-me claramente que nunca terias investido na amazon ou no facebook, na altura certa que era quando não davam lucro, só prejuizo.
Ou seja, que andas a investir na bolsa numa perspectiva de ganhar mais que os juros dos depositos. Para mim isso é muito arriscado, pois é claro que tens muito menos informação sobre qualquer cotada que as pessoas que estão dentro do negócio (há muitas formas de lucrar com inside information sem ser proibido, e as empresas fazem-no).

Não estou a dizer que não seja possivel olhar para as contas das empresas como fazes, só que para mim é óbvio que é a forma de deixar escapar os bons negócios. A bolsa serve para minimizar o risco elevado, e não para garantir proveitos certos.

wuzzu.

A confusão vai mais por ai , não é minha .

Uma coisa é aumentar a divida para crescer e porque se tem um produto inovador e se precisa de recursos para crescer como as tecnológicas referidas .
E com a divida aumentam também exponencialmente os lucros todos os anos como a APPL e outras tecnológicas .
Estas empresas tinham divida e prejuízos nos primeiros anos de arranque .
A MOTA anda por cá há DEZENAS de anos e não tem nenhum produto inovador .
Contrução existe há centenas de anos

Outra coisa é aumentar constantemente a divida , para suprir os problemas correntes e passados , sem nenhuma inovação nos produtos ou estratégia .
Chama-se efeito bola de neve somente da divida a aumentar .

Olhando para o efeito semelhante numa família , é adquirir divida para consumir , e depois ir aumentando divida, cada vez mais para continuar a consumir e ir pagando a divida passada e eu conheço vários casos desses de famílias e pequenas empresas , em que efeito bola de neve da divida vai crescendo ate ser INSUSTENTAVEL.

Uma coisa são empresas tecnológicas e inovadoras .

Outra são empresas cheias de divida que já pelo menos há 4 anos faturam mais de 2 BILIÕES de euros por ano ( Não são milhões )
e apresentam lucros RIDICULOS de 2 milhões ou lucros operacionais quase NULOS há 4 anos .

Já demonstrou durante 4 anos que nem faturação cresce , nem lucros aparecem , e com tendência para piorar.

VN 2018 1 SEM 1200 Milhões ( Quase igual a 2017)
VN 2017 2600 Milhões euros
VN 2016 2200 MIlhoes euros
VN 2015 2400 Milhões euros
VN 2014 2400 Milhões euros

DIVIDA positiva foi o incremento brutal na IBERSOL para expandir o negocio em que divida salvo erro quintuplicou de um ano para o outro mas LUCROS ENORMES DUPLICARAM no ano seguinte e no ano seguinte já estavam a abater forte á divida .
Isto é BOA ESTRATEGIA e GESTÃO .
AQUI TER DIVIDA É BOM

Aqui na MOTA confundem os conceitos e alguns investidores provavelmente com os títulos em carteira e não atentos ao balanço nos últimos 4 anos tentam tapar o SOL com a peneira .

E para lucros fraquíssimos em 2017 de 2 MILHÕES tem divida de 1 BILIÃO ( 1.000 MILHÕES , Não é divida de 1M )

[EAGLE BULLMARKET]

MOTA mesmo com elevado volume e pressão diária hoje de compra , provavelmente com compras da empresa , fechou nos 2.19.

Fecho habitual dentro do intervalo de compra da empresa nos 2.15 - 2.21 e não deve provavelmente passar muito disto para já

[MarketGodzilla]

Se a Mota pode subir no curto prazo? Pode. Se eu a compro agora? Nem pensar. Agora só daqui a bastante tempo, bem abaixo dos dois euros. Depois deixo o Eagle "tratar-me" mal(todos os longos leia-se), que a ação não tem fundamentais, que não tem lucros, etc. e depois vendo-a de novo bem lá em cima. E é assim que se deve fazer com a Mota.

Não concordo com o Eagle em algumas situações, mas ele aqui tem razão, os resultados são uma miséria, uma vergonha até para o nível de faturação, a dívida parecia que era para abater mas afinal não é, muita coisa negativa, pelo menos para os acionistas pequeninos, porque os Mota lhes garanto que vivem à grande antes que o dinheiro chegue ao resultado líquido.

[Ativo]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

Comprei uma bicicleta para pedalar atrás da mota?! Não compreendi o que disseste! O que é que quiseste dizer?

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle mas a mota está num nivel de suporte com alguma significançia técnica ou este nivel de preços vale pouco.

2.15 é nível suporte compras empresa
2.00 NIvel psicológico
1.50 Zona onde andou durante meses e com melhores fundamentais que os atuais .

Potencial de subida muito acima do nível atual , acho pouco provável para próximos 2 meses

[maceirafernandesjose]

Eagle mas a mota está num nivel de suporte com alguma significançia técnica ou este nivel de preços vale pouco.

[EAGLE BULLMARKET]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

Não é por essas afirmações engraçadas que o titulo vai subir .

É preciso mais substancia e elevados lucros , que é coisa que não existe nesta cotada .

Quem as tiver mais caras , mete-as no bau e esquece até poderem um dia valorizar .

Quem comprar aqui sabe os riscos que corre e a partir dai cada um compra o que quiser .

Também muitos as compraram na zona dos 4 euros .

[maceirafernandesjose]

Activo tambem já compraste uma bicicleta para pedalar atrás da mota,pode arrancar neste suporte.

[Ativo]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

Lá está: tem dado para a roleta, como alguém diz ... E desde que vá dando para a roleta já a malta acha bom. O pior é se acaba por dar um estoiro, o que, de resto, não seria motivo para espanto. Esta empresa vai sobrevivendo porque a banca assim o quer: sempre vai pagando uns juritos ...

Uma dívida de cerca de 1000 milhões de euros, com resultados magros e a malta a querer dividendos, dá vontade de rir ... e de fugir do título!

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle e se a mota der sinais de querer arrancar metes-te em cima dela ou continuas com a bicicleta que tinhas há dias.

Bicicleta .

Até final de Outubro não acredito em grandes subidas no mercado , depois logo se vê o que faz o mercado .

Nesta cotada depois de Outubro, se entrasse nalguma subida de final de ano , claro mantinha até ver algum sinal de fraqueza , e vendia nos sinais de fraqueza , porque uma acção com fracos fundamentais , ao primeiro sinal de fraqueza numa subida , volta aos valores mais de acordo com os fundamentais , como aconteceu aqui na queda dos 4 euros de volta aos 2 euros .

Depois podem arranjar as desculpas que o mercado quiser , mas o Balanço e Demonstração de REsultados são o que são e aqui são complicados há 4 anos e com tendência para piorar .

Se ciclo económico abrandar e Juros subirem ( Provável a partir do próximo ano , Draghi já disse sobe juros a partir meados de 2019 ) , então muito mais complicado vai ficar com divida de 1.000 Milhºoes .

[maceirafernandesjose]

Eagle e se a mota der sinais de querer arrancar metes-te em cima dela ou continuas com a bicicleta que tinhas há dias.

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

Chama-se especulação e FOMO do " Bull Market" .

A maioria que comprou dos 2 euros aos 4 euros provavelmente nem sabe ler um relatório e contas , nem olha para os resultados .

Só comprou porque estava a subir e os outros também compravam . Isso não quer dizer nada sobre os fundamentais da empresa

Os fundamentais da empresa não se alteram há 4 anos e por isso apos a euforia caiu 50% .

Quem comprou entre 3 e 4 euros agora deixa os títulos de molho .

Mas ter títulos em carteira a desvalorizar não é o meu campeonato .
Gosto de empresas com bons fundamentais e com resultado a crescer e que preço da ação ainda esteja abaixo do valor fundamental

Algumas do PSI têm bons fundamentais mas estão excessivamente caras para os resultados que têm .

[maceirafernandesjose]

Eagle tu falas sempre nos maus fundamentais mas com esses maus fundamentais a acção já foi de 1,50 a 4 euros.

[EAGLE BULLMARKET]

Eagle depois de cair bem vai lateralizando,pode estar aqui a criar um bom suporte.

Está suportada enquanto a empresa comprar neste nível , mas quem compra aqui tem pouco potencial de valorização .
A empresa suporta nestes valores mas não vai mais alem.

O problema é que fundamentais são muito complicados há anos .
Não acredito que investidores paguem muito mais que isto , sem ver resultados diferentes ( Pode existir alguma euforia algures mas passa logo)

E investidores não voltam a ver resultados antes de Meados de 2019 pois só apresenta semestrais .

Comprar aqui com estes fundamentais para ficar 6 meses há espera de resultados e com os atuais e anteriores péssimos ?

Não obrigado

[maceirafernandesjose]

Eagle depois de cair bem vai lateralizando,pode estar aqui a criar um bom suporte.

[EAGLE BULLMARKET]

Eu não estou a confundir nada . Isso é tudo treta .

Construtora a nível mundial não quer dizer nada , fatura muito , não lucra nada .

Os acionistas estão se borrifando se constrói a nível mundial e depois não tem lucro, não distribui dividendos e divida não para de crescer .

A divida tem aumentado sempre , os projetos já ganha há 3 anos , fatura biliões e lucros operacionais nunca apareceram .

Ganhar projetos é conversa para embalar investidores crentes que gostam de MUITA divida e nunca ter lucros .

MAs os investidores estão a abrir os olhos e perceberam que apos 3 anos a faturar biliões não sai da cepa torta e por isso titulo cai 50% apos euforia .

Pelo Relatório e Contas nunca valeu 4 euros , só na euforia do " BUll Market" e ganhar obras de biliões que resulta sempre em resultados fraquissimos .

VN 2017 2600 Milhões euros
VN 2016 2200 MIlhoes euros
VN 2015 2400 Milhões euros
VN 2014 2400 Milhões euros

Não é de hoje que ganha biliões em obras e não lucra nada . Lucros operacionais quase NULOS há 4 anos .

Para já acção está balizada pelas compras da empresa entre 2.15 e 2.21 , até dá provavelmente para ganhar algum no trade á custa da empresa comprando a 2.15 e vendendo a 2.21.

Mas não deve ir muito alem do preço que a empresa compra , pois os investidores não estão disposto a pagar mais que isto .

E na minha opinião em termos fundamentais com este balanço o valor fundamental até será provavelmente inferior a 2 euros .

Veremos até quando a empresa compra e provavelmente se endivida mais para comprar acções próprias .

A Teixeira Duarte também tinha divida de 1.100 Milhões há 2 anos , até que alguém percebeu que era insustentável e fez acordo com bancos para baixar a divida e vender a quase totalidade dos ativos .
É ver qual a tendência da cotada Teixeira Duarte após a divida de 1.100 Milhões e onde está hoje a cotação.

Na minha opinião aqui a DIVIDA também é provavelmente INSUSTENTAVEL e vai ter de existir a medio prazo medidas alternativas .

[EAGLE BULLMARKET]

Fia-te na Virgem e não corras é que se diz nas touradas quando o touro se aproxima do incauto.

A CAIR desde o inicio de 2018

Vá-se lá perceber porquê .
A explicação deve pertencer ao reino do esotérico.

Quem ler o Relatório e Contas não consegue perceber porque cai tanto com aqueles resultados e divida fantásticos .

[Àlvaro]

Fia-te na Virgem e não corras é que se diz nas touradas quando o touro se aproxima do incauto.

[EAGLE BULLMARKET]

Olá
Eu saí da sonae, e agora investi na mota. No curto prazo a mota está barata, pois creio que ninguém incorporou as noticias de que os emergentes não darão o estoiro nem angola não pagará, e aliás encomendará mais.

A meu ver a mota tem uma boa estratégia e experiªencia de internacionalização que a faz estar menos vulnerável às oscilações cambiais. Por isso no curto prazo creio que virá a haver um ressalto.

wuzzu.

ps: o eagle mistura conceitos. Claro que se vender publicidade na internet o ratio lucro/faturação é mais elevado, mas o que interessa é o lucro por ação. A mota dá lucro e acredito que não está mal protegida (embora nisto, se os emergentes dessem o estoiro claro que as construtoras seriam as primeiras prejudicadas).

Dar lucro de 2 MILHÕES e ter DIVIDA de 1.000 MILHÕES , podem ficar com as acções todas a 2 euros .

Ficarão com elas provavelmente muitos anos .
E se abater 2 mihões por ano á divida daqui por 500 anos está paga a divida

Mas a divida continua a crescer e no próximo ano até poderá ser maior , especialmente a comprar acções próprias a gastar mais capital e se decidirem dar dividendo ao ao contrario deste ano , era mais uma a pagar o que não ganha .

Mas também 1.000 Milhões de divida ou 1.100 milhões é tudo igual .

No futuro provavelmente a fatura da divida virá para quem tiver acções e aprecia tanta divida .

É ver a Teixeira Duarte que também tinha penso 1.100 Milhões de divida em 2016 / 2017 reduziu para 854 Milhões e continua a reduzir e teve de fazer um acordo de diminuição de divida com a banca pois era insustentável.

Aqui provavelmente a divida será tambem INSUSTENTAVEL e no futuro terá de ter um acordo ou forte diminuição , falta saber como.

Com divida de 1.000 Milhões / 2017 Lucros de 2 MIlhões / 2018 1 SEM lucros de 6 MILHÕES , não há milagres ……

Nem a divida diminui , só aumenta como se tem visto

[EAGLE BULLMARKET]

As posições curtas terão de se encolher um pouco. É que os touros têm a própria empresa a mostrar que está às compras:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR69685.pdf

Com a empresa a comprar não será de excluir uma ida a 2.70.

A empresa só tem comprado nos vários dias cerca de 100.000 em cada dia entre 2.15 e 2.215 . Está a suportar a cotação .

Acima disso não está interessada .

Acima disso quem estiver interessado pode comprar, mas devem ser pouquíssimos pelo que se tem visto , e provavelmente para não terem valorizações .

Já ninguém vai em cantigas .

Compra a empresa somente entre 2.15 e 2.21 conforme comunicações e se viu no range de hoje e dos outros dias .
A empresa acima disso não quer .

Posições curtas não existem comunicadas no mercado . Só no reino do imaginario.

[Àlvaro]

As posições curtas terão de se encolher um pouco. É que os touros têm a própria empresa a mostrar que está às compras:
http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/ACPR69685.pdf

Com a empresa a comprar não será de excluir uma ida a 2.70.