CEO da Mota-Engil: “Preço é desafio mas vamos dar proposta à alta velocidade”

[katolo]

Ok trend=friend,

Obrigado pela info

[trend=friend]

E quanto valerá cada ação, caso a empresa valha 1,5 bi?

Os 28% pagam-se sempre no apuramento de mais-valias. Isso é um facto inevitável.

Os 28% não são no apuramento de mais-valias, é na retenção na fonte relativa à entrega do dividendo em espécie. Deves por isso receber 350/400. Vês com mais pormenor num dos comunicados de ontem.

Quanto valerá cada acção, só para a semana com as estimativas do IPO, de acordo com o DE

[katolo]

E quanto valerá cada ação, caso a empresa valha 1,5 bi?

Os 28% pagam-se sempre no apuramento de mais-valias. Isso é um facto inevitável.

[trend=friend]

Imaginando que os dados estão corretos e uma gajo tem 5.000 direitos em carteira da Mota Engil África, isto dará quanto em ações e qual o valor por ação?

Alguém tem ideia?

Dá-te cerca de 500 e poucas acções, mas tens no último comunicado a forma exacta de fazer as contas. Ainda terás de retirar 28% a isso. Abraço

[katolo]

Imaginando que os dados estão corretos e uma gajo tem 5.000 direitos em carteira da Mota Engil África, isto dará quanto em ações e qual o valor por ação?

Alguém tem ideia?

[trend=friend]

Realmente 4 Bi parecia muita fruta, mas 1,5 Bi parece... pouco.

A ME SGPS pretende ficar com 65-70% na sua esfera. Para facilitar, 1 Bi nesse cenário. Sobram 500 milhões de euros para o IPO, entre dividendos em espécie, AC dos pequenos e AC para os grandes? Mmmm... Não quer dizer que não possa ser o valor mínimo do IPO, mas talvez no meio esteja a virtude...

Ainda assim, considerando que África representa cerca de 40% do Grupo (entre turnover já concretizado e backlog para o futuro, ambos rondam os 40% de relevância, de acordo com os últimos resultados), mesmo com esta última valorização é curioso pensar que a ME SGPS vale em bolsa 1,28 Bi.

[Storgoff]

Estou tentado a entrar curto ainda antes do final do dia

Amanhã já com os direitos adquiridos vamos ver se não temos um despejo de acções
Eu ajudei hoje no ultimo minuto a acção a subir vamos ver como corre o stop está apertadinho mas nesta acção stops apertados não funcionam

Então em que ficámos?
Entraste longo ou curto ?

[Storgoff]

-

Mega-contrato nos Camarões acelera entrada em bolsa da Mota-Engil África
Nuno Miguel Silva, Alberto Teixeira, Maria Ana Barroso e Marta Marques Silva
09/06/14 00:05


Mega-contrato nos Camarões acelera entrada em bolsa da Mota-Engil África

Grupo continua a ganhar grandes contratos internacionais. Bolsa de Londres é hipótese mais forte.

A Mota-Engil está cada vez mais próxima de um sucesso no processo de colocação em bolsa da sua participada para o continente africano, muito provavelmente na City Londrina.
O contrato garantido no final da semana passada, na ordem dos 2,6 mil milhões de euros, nos Camarões -um novo mercado para a empresa - vai alavancar de forma substancial a capitalização bolsista da ‘sub-holding' especializada no continente africano.


O Diário Económico sabe que um dos cenários-base em cima da mesa atribui à Mota-Engil África um valor próximo dos quatro mil milhões de euros, o que representa mais de três vezes a capitalização actual de toda a Mota-Engil.

...

Há uma semana atrás o DE sabia que a MA valia 4000 M€, hoje já mudou de opinião e agora sabe que vale 1500M€
Este jornalismo anda mesmo pelas ruas da amargura.

-

Mota-engil África vale 1,5 mil milhões
Nuno Miguel Silva e António Costa
17/06/14 00:05

Mota-engil África vale 1,5 mil milhões

A ‘holding' do grupo deverá manter no seu controlo cerca de 70% da futura cotada.

O valor da futura cotada Mota-Engil África deve ascender a cerca de 1,5 mil milhões de euros, apurou o Diário Económico junto de diversas fontes ligadas ao processo. Vários analistas financeiros citados pela edição ‘online' do ‘Financial Times' ao longo da tarde de ontem confirmavam esta informação, referindo que a avaliação desta empresa, depois da cotação na bolsa de Londres, deverá chegar a esse patamar de 1,5 mil milhões de euros.

[Storgoff]

Para poderes usar essa valor bruto é muito complicado e começa logo por não ser coerente nem com a lei nem com a operação em si.

Se não aderires ao mecanismo de liquidez por cada 100 acções da MA a que tenhas direito só recebes 72.
Imaginemos a IPO a 40€

Para considerares o valor bruto inicial, como só tens 72 acções para alienares, terias de considerar um preço de aquisição bem acima dos 40€ .
Se optares pelo mecanismo de liquidez recebes liquido o valor de 72 X 40 com o qual podias teoricamente comprar novamente 72 acções ao preço do IPO .
Ora as 2 situações tem de ser fiscalmente idênticas o que obriga sempre a considerar o líquido.
Em 1º lugar recebes um rendimento de capital sobre o qual pagas a taxa liberatória dos 28% e o que fica é que corresponde ao valor do património.

Isto é suportado pelo que diz o art. 10º no ponto 4

4 - O ganho sujeito a IRS é constituído:

a) Pela diferença entre o valor de realização e o valor de aquisição, líquidos da parte qualificada como rendimento de capitais, sendo caso disso, nos casos previstos nas alíneas a), b) e c) do n.º 1;


Mas percebo que, se nos limitarmos apenas ao texto do ponto 4, pode haver lugar a interpretação diferente já que não é dito explicitamente que o rendimento de capitais seja o líquido.
Espero que esta parte seja tranquila quando chegar a hora de prestar contas ao fisco.


Agora como tu dizes o importante é saber as condições do AC.
Essa parte ainda não ter sido divulgada e terem dado só 1 dia para o pessoal se decidir se vai ou não ao AC, acho um jogo um pouco mafioso.
Pessoalmente não gosto de tomar decisões nestas condições nada claras e como tal não vou ao AC.
Mas aguardo ansiosamente o dividendo em espécie.

Só espero é que o AC não dilua brutalmente o capital actual da MA senão o dividendo esfuma-se !!!

[trend=friend]

Fiscalista(s).
Quando no final menciono valor bruto é mesmo ser considerado como valor de aquisição o valor PRÉ-retenção, inevitavelmente superior e mais vantajoso para um cálculo de eventuais mais-valias, se existirem. Mais discutível e sem garantias que seja adoptado pelas IF e, se não for, defendê-lo junto da AT exigirá maior esforço.
A ver vamos, é preciso agora é que saiam as condições...

[Storgoff]

Trend,

Pois todas as considerações que fazes são no fundo o bom senso e aí todos concordamos.
Mas a questão relevante é saber como é que isso tudo se operacionaliza do ponto de vista da AT e qual o suporte legal.

Quanto ao suporte legal acho que a respostas está aqui

Artigo 10.º
Mais-Valias

1 - Constituem mais-valias os ganhos obtidos que, não sendo considerados rendimentos empresariais e profissionais, de capitais ou prediais, resultem de:
...
b) Alienação onerosa de partes sociais, incluindo a sua remição e amortização com redução de capital, e de outros valores mobiliários, a extinção ou entrega de partes sociais das sociedades fundidas, cindidas ou adquiridas no âmbito de operações de fusão, cisão ou permuta de partes sociais, bem como o valor atribuído em resultado da partilha nos termos do artigo 81.º do Código do IRC;(Redacção dada pela lei n.º 83-C/2013, de 31 de Dezembro)
...

4 - O ganho sujeito a IRS é constituído:

a) Pela diferença entre o valor de realização e o valor de aquisição, líquidos da parte qualificada como rendimento de capitais, sendo caso disso, nos casos previstos nas alíneas a), b) e c) do n.º 1;

Quanto à operacionalização tudo depende da forma como os IF fizerem o reporte destas operações.
Se os IF não indicarem claramente na declaração de movimentos (compras e vendas) que as acções da MA no fundo foram adquiridas ao preço da IPO ( o valor que serve de base ao apuramento do valor bruto do dividendo) então passas a ter um problema com a AT.
Acredito que muitos IF só vão reportar a venda e nunca a compra.

O facto de o IF declarar o dividendo bruto não vai ter nenhuma implicação nisto nem permite ao sistema da AT relacionar as coisas.
Acima de tudo porque no dividendo o IF usa outro modelo de reporte à AT, é uma outra categoria de rendimentos ( rend. capitais cat E) e o que ele declara é o valor bruto do dividendo e não o facto de teres recebido acções.

Mas já agora o esclarecimento que tiveste foi da AT, de algum fiscalista, contabilista ?

Quanto ao valor bruto que falas, como sendo a opinião de alguns, na pratica é isso que vai acontecer.
Se tiveres direito a 100 acções da MA após a retenção do imposto só recebes 72 acções e portanto também só podes alienar 72.
O valor de aquisição é o bruto = 72 X preço IPO

[trend=friend]

Não foi no 707 das Finanças

A que artigo te referes?

Assim não vale!!


Desembucha hombre!



Eu estive aqui a ler com mais cuidado o art. 10º do CIRS e em principio a resposta esta no ponto 4, apesar daquilo ser muito vago.

Mas o problema prático que se vai por resulta logo da forma como o IF fará o reporte da situação à AT .
No caso do dividendo em espécie ele vai ter de reportar em modelo próprio um rendimento de capital (cat E). Tem de lhe atribuir um valor bruto e simultaneamente indicar o imposto que reteve à cabeça.
Até aqui tudo correcto.
O problema põe-se na forma como o IF reporta as operações de compra e venda de títulos.
Aqui estamos a falar de outro modelo a enviar à AT.
Será que nesse modelo ele vai indicar que os títulos foram adquiridos pelo valor da IPO?
ou simplesmente não refere qualquer operação de aquisição?
É que se não indicar nada temos um problema quando o contribuinte for declarar alienação.
O sistema da AT precisa que lhe indiquem um valor de aquisição e convém que o valor que o contribuinte indique esteja em concordância com as declarações do IF.
Caso contrário passamos a ter uma divergência.
E aí o contribuinte vai ter chatices e justificações a fazer às finanças.


Uma coisa é quase garantida o sistema da AT não vai de forma automática relacionar a declaração do dividendo com a declaração da alienação.
É o IF que tem de ter o cuidado de preparar a papa que entrega à AT .

Em traços gerais, o que depreendi é que se trata de uma operação onerosa e a partir de agora já tens um direito a receber esse dividendo. Sendo assim, receber o dividendo em dinheiro (via mecanismo de liquidez) ou em acções é exactamente o mesmo. Ambos têm retenção na fonte e lá vais ter de entregar os 28% à cabeça. Mas a partir daí, entram na tua esfera a um determinado preço (ainda desconhecido) que valerá em qualquer dos dois casos. Mas não deixa de causar alguma perplexidade estarmos ainda a trabalhar sem conhecimento de valores, concordo...

Imagina que usavas o dinheiro de um qualquer dividendo para comprar novas acções. Nesse caso, o valor de aquisição era inequívoco. O dividendo não é uma borla, foi algo a que tu tens direito enquanto accionista, uma vez aprovado em AG e neste caso também vais tomar uma decisão expressa (mecanismo) ou tácita (acções) sobre a sua aplicação.

Usando o teu exemplo de há uns dias, se o preço do IPO for 40 euros (ups, 30 e tal GDP, peço desculpa ) eles entram na tua esfera a esse valor e se por exemplo chegar a 50 euros, a mais-valia só pode ser 10.

Mas até numa operação gratuita podes encontrar similitudes: se fizeres uma doação de acções que cotam a 5 e sobem no mês seguinte para 6, a mais-valia apurada na esfera do donatário foi de 1.

Mas concordo contigo quanto às questões práticas. Se os Bancos não se articularem bem com as Finanças vai ser uma confusão, especialmente com acções cotadas em Londres! Pelo menos há uma garantia: eles vão conhecer bem o valor sobre o qual farão RF. Basta transportá-lo para o valor de aquisição... (curiosidade final: há quem defenda que este último devia até ser pelo bruto e não pelo líquido da RF)

Abraço

[Storgoff]

Não foi no 707 das Finanças

A que artigo te referes?

Assim não vale!!


Desembucha hombre!



Eu estive aqui a ler com mais cuidado o art. 10º do CIRS e em principio a resposta esta no ponto 4, apesar daquilo ser muito vago.

Mas o problema prático que se vai por resulta logo da forma como o IF fará o reporte da situação à AT .
No caso do dividendo em espécie ele vai ter de reportar em modelo próprio um rendimento de capital (cat E). Tem de lhe atribuir um valor bruto e simultaneamente indicar o imposto que reteve à cabeça.
Até aqui tudo correcto.
O problema põe-se na forma como o IF reporta as operações de compra e venda de títulos.
Aqui estamos a falar de outro modelo a enviar à AT.
Será que nesse modelo ele vai indicar que os títulos foram adquiridos pelo valor da IPO?
ou simplesmente não refere qualquer operação de aquisição?
É que se não indicar nada temos um problema quando o contribuinte for declarar alienação.
O sistema da AT precisa que lhe indiquem um valor de aquisição e convém que o valor que o contribuinte indique esteja em concordância com as declarações do IF.
Caso contrário passamos a ter uma divergência.
E aí o contribuinte vai ter chatices e justificações a fazer às finanças.


Uma coisa é quase garantida o sistema da AT não vai de forma automática relacionar a declaração do dividendo com a declaração da alienação.
É o IF que tem de ter o cuidado de preparar a papa que entrega à AT .

[trend=friend]

Não foi no 707 das Finanças

A que artigo te referes?

[Storgoff]

Bem, quanto ao dividendo em espécie atribuido em Janeiro ( direito a receber acções da Mota Africa gratuitamente ) ficou agora perfeitamente claro que só vai incidir sobre 20M acções da Mota Africa e portanto vai sofrer do efeito de diluição do AC que se avizinha

Não conhecendo o nº de novas acções a emitir nada se pode quantificar sobre o dito efeito.
No entanto, tendo em conta a febre crescente à volta da MA, é natural que o preço venha a ser alto e como tal a EGL até consegue fazer um bom encaixe sem emitir muitas novas acções da MA o que só beneficiaria os actuais detentores do dividendo condicional.
Caso contrario o valor deste dividendo pode baixar muito.


No entanto a questão fiscal que vai ser aplicada neste dividendo vai ser muito penosa.
Logo à cabeça comem 28% das acções a atribuir e depois quem não aderir ao mecanismo de liquidez e ficar com as acções da MA em carteira passa a ter mais um problema quando as alienar, já que todo o montante da venda será considerado uma mais-valia e portanto leva com mais 28% de imposto.

Basicamente só os impostos levam metade do dito dividendo.

Tenho esse último ponto fiscal confirmado e a mais-valia é tratada de modo idêntico com ou sem mecanismo de liquidez (até por uma questão de neutralidade fiscal...). Assim, não é considerado valor de aquisição um valor zero (como nos dtos de subscrição recebidos num AC quando há destaque de dtos) mas sim o valor recebido do dividendo em espécie, líquido da retenção na fonte efectuada.
Quanto ao resto já exprimi a minha opinião Um abraço

Do mal o menos.
Faz sentido que seja como dizes, caso contrário seria muito penoso, mas a questão é que seguindo à letra o que está no Cod IRS não sei como é que se dá a volta.
Já agora onde é que confirmaste a forma como será feita a tributação?

[AAA_]

Eu, como accionista da EGL, para saber se quero ir ao IPO da Mota África e assim aproveitar as condições preferenciais - que ainda não sei quais são -, tenho que saber o intervalo de preço em que vai ser realizado. No mínimo!

Como poderei tomar uma opção dessa natureza sem saber o preço?

Não estou a perceber o que anda a CMVM a fazer neste caso concreto!

[trend=friend]

Bem, quanto ao dividendo em espécie atribuido em Janeiro ( direito a receber acções da Mota Africa gratuitamente ) ficou agora perfeitamente claro que só vai incidir sobre 20M acções da Mota Africa e portanto vai sofrer do efeito de diluição do AC que se avizinha

Não conhecendo o nº de novas acções a emitir nada se pode quantificar sobre o dito efeito.
No entanto, tendo em conta a febre crescente à volta da MA, é natural que o preço venha a ser alto e como tal a EGL até consegue fazer um bom encaixe sem emitir muitas novas acções da MA o que só beneficiaria os actuais detentores do dividendo condicional.
Caso contrario o valor deste dividendo pode baixar muito.


No entanto a questão fiscal que vai ser aplicada neste dividendo vai ser muito penosa.
Logo à cabeça comem 28% das acções a atribuir e depois quem não aderir ao mecanismo de liquidez e ficar com as acções da MA em carteira passa a ter mais um problema quando as alienar, já que todo o montante da venda será considerado uma mais-valia e portanto leva com mais 28% de imposto.

Basicamente só os impostos levam metade do dito dividendo.

Tenho esse último ponto fiscal confirmado e a mais-valia é tratada de modo idêntico com ou sem mecanismo de liquidez (até por uma questão de neutralidade fiscal...). Assim, não é considerado valor de aquisição um valor zero (como nos dtos de subscrição recebidos num AC quando há destaque de dtos) mas sim o valor recebido do dividendo em espécie, líquido da retenção na fonte efectuada.
Quanto ao resto já exprimi a minha opinião Um abraço

[Storgoff]

Bem, quanto ao dividendo em espécie atribuido em Janeiro ( direito a receber acções da Mota Africa gratuitamente ) ficou agora perfeitamente claro que só vai incidir sobre 20M acções da Mota Africa e portanto vai sofrer do efeito de diluição do AC que se avizinha

Não conhecendo o nº de novas acções a emitir nada se pode quantificar sobre o dito efeito.
No entanto, tendo em conta a febre crescente à volta da MA, é natural que o preço venha a ser alto e como tal a EGL até consegue fazer um bom encaixe sem emitir muitas novas acções da MA o que só beneficiaria os actuais detentores do dividendo condicional.
Caso contrario o valor deste dividendo pode baixar muito.


No entanto a questão fiscal que vai ser aplicada neste dividendo vai ser muito penosa.
Logo à cabeça comem 28% das acções a atribuir e depois quem não aderir ao mecanismo de liquidez e ficar com as acções da MA em carteira passa a ter mais um problema quando as alienar, já que todo o montante da venda será considerado uma mais-valia e portanto leva com mais 28% de imposto.

Basicamente só os impostos levam metade do dito dividendo.

[Storgoff]

Também me parece que a corrida às acções da EGL está na recta final.
Amanhâ é o ultimo dia que dá direito ao AC da Mota Africa.

Eu diria que o inside já trabalhou bastante.
A arrancada forte da EGL em Maio, logo a seguir a fortes quedas poderão muito bem ter a ver com o facto de ter havido sinais fortes de que a operação iria acontecer.
Claro que só agora e de forma um bocado miserável é que foi comunicada ao mercado dando só um dia aos investidores para se decidirem, o que deve também ter gerado nova corrida às acções da EGL.

Depois de amanhã veremos se a pressão da procura se mantém.

Parece-me muito bem que não e podemos ter uma forte correcção da cotação

[MME5]

Amanhã já com os direitos adquiridos vamos ver se não temos um despejo de acções
Eu ajudei hoje no ultimo minuto a acção a subir vamos ver como corre o stop está apertadinho mas nesta acção stops apertados não funcionam

[AAA_]

Correndo o risco de estar a especular, diria o seguinte:

Julgo não ter entendido mal que o AC vai ser feito em duas fases, uma primeira reservada a accionistas e a outra, caso não seja integralmente subscrito ou - e aqui entra a especulação -, no caso de, a ter havido forte procura ou por outros motivos, aumentarem o nº de acções a alienar.

É bastante importante, para a cotação futura da EGL, saber o intervalo do preço de colocação da Mota África. Espero que ainda hoje seja divulgado.

De qualquer das maneiras, o cenário é sempre bastante risonho para a EGL e Mota àfrica.

[trend=friend]

Claro que cada um sabe de si, e recomendações casuísticas são sempre perigosas ou até mesmo vistas como sobranceiras, mas não perderia de vista as palavras do Ulisses no artigo de hoje...

[Storgoff]

Mas se amanhã é o último dia para deter acções da Mota-Engil "válidas" para o aumento de capital na Mota África, saber mais uns pormenores sobre esta operação não seria mau...

Ainda assim, se o AC for apenas de 15 milhões de euros, como dizia a notícia de Abril, penso que se pode presumir já um rateio estrondoso... especialmente se esta for a última oportunidade de receber acções da Mota África em condições aproximadas às que virão a receber os titulares do dividendo em espécie.

Uma operação relativamente complexa, mas a meu ver poderá ser tremendamente inteligente, já o disse aqui várias vezes ao longo do último ano. Só falta confirmação do volume do aumento de capital, preço a que este se fará e a banda de preços do IPO para a confirmação...

Pois o problema é que como toda essa operação está a ser comunicada parece-me um jogo demasiado obscuro e pouco sério.

Enfim, comunicam ao mercado que afinal já está tudo pronto a arrancar quando ainda há dias diziam que só daqui a uns 2 ou 3 meses é que seria a IPO .
Como se isto não bastasse agora dão apenas 1 dia para o pessoal se decidir a comprar acções da EGL para poder participar na dita oferta preferencial prévia ao IPO.
Mas,por bizarro que pareça nada dizem sobre o montante do AC, preço de subscrição e ainda acabam por afirmar que o processo pode entretanto abortar .
Nesse caso as acções recebidas não tinham qualquer efeito e seriam automaticamente extintas. Por outro lado seria apenas devolvido o dinheiro pago pelas mesmas excluindo-se os restantes custos suportados pelo investidor.

Acham isto normal?

A EGL, duma forma muito pouco correcta, está aqui a aproveitar-se da forte expectativa criada à volta da Mota Africa e tenta empurrar os investidores a tomar decisões precipitadas .

Também me parece que não vai haver direitos negociáveis nesta operação.
Alias não faz sentido negociar direitos de uma entidade que ainda não esta a cotar em bolsa.
Isto não é um AC normal porque o AC não é sobre a EGL mas sim da Mota Africa.
Ou seja tal como aconteceu em Janeiro passado agora quem tem acções da EGL também recebe direitos sobre acções da Mota Africa.
A única diferença agora é que estas novas acções tem de ser pagas no entanto nem se conhece o preço nem se sabe quantas novas acções serão emitidas.
Actualmente a Mota África tem 100M acções, vai passar a ter quantas depois desta operação ?


Sinceramente não gosto nada disto.

[MME5]

Estou tentado a entrar curto ainda antes do final do dia

[Adam hedge]

stopado outra vez na mota a 6,2... esta acçao... esta acçao... as outras é ás milmara vilhas esta sacana stopa-me