Gestoras de ativos disputam grandes fortunas em Portugal

[joaopedropj]

Neste momento a ação está completamente bull, não vai subir sempre mas neste altura o ideal é deixar correr os ganhos. Tem sido dos melhores trades da minha vida

[jorgemvm]

4€? É já hoje!

incrível hehe, não acredito que alguém esperasse este pico tão cedo

[Cardoso25]

SFT

Concordo contigo quanto a estar curto num gráfico destes, aliás como referi anteriormente, é o mesmo que se mandar para a frente de um comboio...

No entanto a tua linha amarela que consideras como resistência, eu na minha opinião consideraria uma zona. A olho parecem-me os 3,92€+-

Por isso é que não me guio por indicadores. Sinceramente não vejo qualquer interesse neles. Repara que tens uma situação idêntica a essa que referes em Abr/Maio de 2017

Bons negócios!

[SFT]

Não estava à espera destes 5% de hoje.

Pelo gráfico, esperava uma descida, suportada pelo comportamento do RSI face ao preço. É o que é. Só tenho pena ter saído há semanas e não estar presente para aproveitar a subida de novo. (fura os 3.80 tranquilamente)

ME diario

Sem querer ser malicioso, acho arriscado entrar curto com uma tendência destas.

[Cardoso25]

_Noah

Eu até percebo o short mas neste momento estás a mandar-te para a frente de um comboio. Portanto pode correr muito mal, ainda para mais numa ação bastante volátil como a ME.

Mas é bom ver-te de novo por aqui. Da última vez foste um bom indicador para mais subidas

Ainda que o melhor elemento tenha sido o Eagle.

[DIXIE2020]

Na minha opinião, pelo menos enquanto o petróleo estiver nesta escalada a fazer máximos de 2-3 anos, a tendência natural desta cotada é aproveitar a boleia, foi assim mas em sentido inverso em 2015-2016, qd petróleo foi até quase 20 dólares... onde esta cotada tocou nos €1,15(embora n haja uma correlação perfeita, porque depende de outros factores, é na minha opinião um bom indicio)

BN

[AAA_]

4€? É já hoje!

[_Noah]

“Buy the rumors sell the news”

Eu vendi

@ não acredito neste movimento especulativo
@ tecnicamente estimadíssima (gráf 4H; gráf diário)
@ short a €3,94, com margem para reforçar em caso de passagem dos €4,00
@ stop loss €4,20

_Noah

[jorgemvm]

Após uma normal correcção...bela subida hoje! Será demasiado optimista acreditar que os 4€ chegam no primeiro trimestre?

[Nyk]

MOTA-ENGIL INFORMA SOBRE ADJUDICAÇÃO DE CONTRATO NA POLÓNIA NO
VALOR 118 MILHÕES DE EUROS E NOVAS OBRAS NOS MERCADOS DO REINO UNIDO
E IRLANDA

http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/docs/FR66822.pdf

[MarketGodzilla]

O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?

É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...

pelo menos fiz as pessoas pensarem por muito digam que não , na mota a que preço entrava? a nenhum podia entrar na vincci na eiffage na ferrovial ou na ACS apesar de não gostar do setor, agora na ME nem pensar.... vão já dizer que tótó

Não digo Artista, já ando nisto há tempo suficiente para saber que cada um negoceia como quer, se te sentes mais confortável assim fazes tu muito bem. Mas por vezes há pessoas que atiram preços para o ar, como que dizendo que se fosse antes a este ou àquele preço que compravam, assim é que está muito cara, era só mesmo para ter uma noção, sempre numa conversa cordial e construtiva.

[EAGLETRADER20]

O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?

É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...

Ninguem questionou que quem entrou a 2 euros e ainda tem as acções em carteira está com uma boa valorização.
Acho é que o preço não reflete o valor dos fundamentais da cotada e não estou interessado em entrar a este preço e acho que a possibilidade de eu perder dinheiro entrando a este preço é muito elevada , porque existindo inversão do sentimento do mercado, o titulo não tem fundamentais que sustentem o preço e quem as comprou a 2 euros provavelmente desata a vender sem olhar para trás e com bons ganhos .
Quem está dentro a bons preços só tem de gerir a posição com eventual stop profit se achar a melhor estratégia .

Agora para titulo continuar a subir deste patamar os compradores e mercado têm de achar que titulo tem fundamentais com muito potencial de subida .

E isso não vejo, podem alguns ir atras do gráfico, mas correm os riscos inerentes .
Não é o meu caso, não invisto numa posição para deter algum tempo em carteira sabendo que preço é exageradíssimo em relação a valor fundamental e depois de ter subido 100% num ano sem NENHUMA melhoria dos resultados de 2016 para 2017.

Se estivesse dentro a 2 euros , geria a minha posição com stop profit num ponto por mim definido obviamente.
Agora para eu comprar neste ponto, na minha opinião cotada não tem valor para me proporcionar um bom ganho com risco razoável.
Para mim neste momento com este preço o risco de correcção é enorme

[Artista Romeno]

O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?

É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...

pelo menos fiz as pessoas pensarem por muito digam que não , na mota a que preço entrava? a nenhum podia entrar na vincci na eiffage na ferrovial ou na ACS apesar de não gostar do setor, agora na ME nem pensar.... vão já dizer que tótó

[MarketGodzilla]

O que eu gostava de perceber era o preço a que entravas Eagle, e o preço a que saías.
A cotada tem maus fundamentais para cotar a este preço, vamos supor que nos encontrávamos na 3ª semana de janeiro de 2016, fez um mínimo de 1,1150€, tu tinhas feito as contas e achavas que realmente a este preço estava a saldo e que o devido valor dela era 1,90€. Quando atingisse esse valor vendias? Ou deixavas, como deve ser, correr os ganhos e neste momento tinhas ganhos muito bons?

É que esquecem-se que muita gente entrou já há bastante tempo e que se calhar podem considerar que os fundamentais não chegam para sustentar este preço, mas deixam correr os ganhos, porque sabem que os mercados nem sempre são eficientes, se o fossem não havia gráficos, eram linhas direitas até às apresentações de resultados e depois oscilações para cima ou para baixo, seguidos de mais linhas a direito mantendo-se novamente o preço nesse nível, etc...

[SFT]

Os resultados da ME não são 5 milhões.

Eu escrevo com detalhe .

O resultado liquido da MOTA no final do 1º Semestre de 2017 são de 5 milhões de euros .

Os Interesses que não controlam não interessam para nada porque referem-se a entidades externas nas contas consolidadas da empresa e o remanescente não fica na empresa , nem nos resultados contabilísticos e reais da empresa .
O que passa para resultados transitados e fica efetivamente nas contas da empresa e disponível para distribuir pelos acionistas ou constituir reserva livre ou legal são 5 Milhões de euros .

INC são 35 milhões não interessam para nada na riqueza que fica na empresa

Por isso mesmo é que os resultados não são 5 milhões. Estamos os dois de acordo.

[EAGLETRADER20]

Os resultados da ME não são 5 milhões.

Eu escrevo com detalhe .

O resultado liquido da MOTA no final do 1º Semestre de 2017 são de 5 milhões de euros .

Os Interesses que não controlam não interessam para nada porque referem-se a entidades externas nas contas consolidadas da empresa e o remanescente não fica na empresa , nem nos resultados contabilísticos e reais da empresa .
O que passa para resultados transitados e fica efetivamente nas contas da empresa e disponível para distribuir pelos acionistas ou constituir reserva livre ou legal são 5 Milhões de euros .

INC são 35 milhões não interessam para nada na riqueza que fica na empresa

[SFT]

Os resultados da ME não são 5 milhões.

[Ulisses Pereira]

Eu sei que não estás errado. Nunca estás. Nem sequer na interpretação das minhas palavras.

Abraço,
Ulisses

[EAGLETRADER20]

Eagle, quem te ouvir até pensa que a análise fundamental é uma ciência exacta. Eu sei que te custa ver acções que achas que estão sobrevaliadas a subirem. Mas não será a última vez que te enganas numa análise. A macro e microeconomia mudam. E a forma determinista como falas das coisas é muito preocupante. Porque pior do que errar é falar-se com um grau de certeza que ninguém pode ter. Ninguém.

Dito isto, nem só algumas acções sobem muito depois de tu as achares caras apenas porque o mercado ignora os fundamentais. Muitas vezes é porque as tuas contas sobe o futuro estão erradas. É assim a vida de quem prevê, seja qual for o método de análise que utilizes.

Abraço,
Ulisses

No caso da MOTA quais são os factos que eu referi que estão errados ?
Que resultados a empresa apresentou diferentes dos que eu referi ?
Qual a mudança estrutural na empresa para os resultados estruturais futuros mudarem ?
Como vai diminuir á divida ?
COmo vai pagar elevados dividendos com os resultados operacionais consistentes há vários anos ?
Agora que vendeu quase todos os aneis como vai abater a divida de 1.000 Milhões ?
Quais foram os factos de melhoria nos resultados na empresa que justificam uma valorização de 100% num ano ?

Como é que todos estes dados conhecidos do mercado ( Só posso falar do que conheço, não crio fantasias ), justificam um valor económico-financeiro da empresa de 4 euros ?

Se os factos que enunciei estão errados gostaria de saber quais são .

No preço de mercado que uma empresa vai cotar daqui a meses é difícil acertar porque isso é subjetivo.
Lucros , dividendos , divida, resultados operacionais não são fatores subjetivos ou especulativos .

Estava a discutir o valor da empresa , não o que mercado quer pagar , mercado paga o que quiser.

[Ulisses Pereira]

Eagle, quem te ouvir até pensa que a análise fundamental é uma ciência exacta. Eu sei que te custa ver acções que achas que estão sobrevaliadas a subirem. Mas não será a última vez que te enganas numa análise. A macro e microeconomia mudam. E a forma determinista como falas das coisas é muito preocupante. Porque pior do que errar é falar-se com um grau de certeza que ninguém pode ter. Ninguém.

Dito isto, nem só algumas acções sobem muito depois de tu as achares caras apenas porque o mercado ignora os fundamentais. Muitas vezes é porque as tuas contas sobe o futuro estão erradas. É assim a vida de quem prevê, seja qual for o método de análise que utilizes.

Abraço,
Ulisses

[EAGLETRADER20]

A questão está em determinar os fundamentais. A verdade absoluta é só uma, mas cada humano tem a sua verdade. Cada humano chega a diferentes fundamentos para comprar ou vender.

Isto não é cada ser humano.

Não se pagam elevados dividendos com resultados de 5 milhões .
Não se conseguem elevados resultados com uma divida de 1.000 milhões a pagar juros elevados a comer resultados .
Não se abate há divida sem gerar riqueza e resultados .

O resto são historias da carochinha e especulação .

Bons fundamentais aqui para justificar subidas de 100% num ano são ZERO.

Os resultados operacionais e finais em 2017 são muito inferiores a 2016 e no entanto o preço no mercado é o dobro.

Sem justificação fundamental nenhuma . Só especulação .

Agora na especulação o mercado paga o que quiser , até o máximo dos 6 euros no gráfico .

[urtiga]

A questão está em determinar os fundamentais. A verdade absoluta é só uma, mas cada humano tem a sua verdade. Cada humano chega a diferentes fundamentos para comprar ou vender.

[EAGLETRADER20]

A discussão entre valor e preço serem coisa diferentes é muito subjetiva. Quando há transações a melhor forma de avaliar o valor é através do preço entre compradores e vendedores e não em pressupostos micro e macroeconómicos e interpretações de balanços. A interpretação de balanços e resultados tem sido o ganha pão de muita gente. Agora até existe a média dos analistas para tentar chegar ao valor fundamental.

Temos ainda que o valor é sempre datado para os analistas, normalmente para daqui a um ano.

A diferença entre valor e preço mostra-nos como por exemplo no caso dos CTT que quando se olha só para o preço sem atender á evolução dos fundamentais , pois existir um enorme desfasamento entre valor atual e desvalorização futura da cotada com consequências nefastas para os accionistas .
Desde há 1 ano que me mantive afastado das quedas CTT porque fundamentais não sustentavam aquelas valorizações , embora a AT também já viesse descendente .

Na cotada MOTA , existe um histórico consistente , desde há 3 anos que resultados operacionais são mínimos , nulos ou negativos ( Isto para uma empresa que fatura 2 mil milhões por ano )

Com uma divida de mil milhões , com aspectos de balanço evidenciados pelo AR e a pagar juros altissimos neste momento no mercado o que mostra o que mercado pensa sobre condições da empresa , com últimos lucros apresentados de 5 milhões , não tem justificação plausível NENHUMA para 4 euros .

E provavelmente atribuir 2 euros já será uma valorização simpática com lucros de 5 milhões , lucros operacionais dos últimos 3 anos e divida de 1.000 milhões que não vai desaparecer e está a se pagar com juros elevados.

Já venderam a maior parte dos aneis , ficaram com a divida de mil milhões , têm lucros de 5 milhões .
Onde estão as justificações de valor na empresa para justificar os 4 euros ?

Mercado até pode pagar 6 euros na euforia de mercado e do gráfico mas isso não tem nada a ver com valor economico e financeiro da empresa.

O gráfico pode demorar mas no medio prazo ajusta SEMPRE aos fundamentais . Não há milagres

E não , o mercado no curto prazo não é sempre eficiente .

Neste momento existe uma bolha em quase todos os tipos de ativos , mercados e índices , reconhecida por quase todos a nível mundial , e algumas cotadas da praça nacional refletem essa mesma realidade á sua escala reduzida.

Se mercado fosse eficiente a todo o momento nunca existiriam fortes correcções súbitas ou crashes .

E esta cotada na minha opinião não reflete de todo neste momento no preço, o real valor da cotada por todos os resultados , ativos e atividade operacional demonstrada .

Está apenas inflacionada no preço de mercado como centenas de ativos no mercado europeu e mundial neste momento.

[urtiga]

A discussão entre valor e preço serem coisa diferentes é muito subjetiva. Quando há transações a melhor forma de avaliar o valor é através do preço entre compradores e vendedores e não em pressupostos micro e macroeconómicos e interpretações de balanços. A interpretação de balanços e resultados tem sido o ganha pão de muita gente. Agora até existe a média dos analistas para tentar chegar ao valor fundamental.

Temos ainda que o valor é sempre datado para os analistas, normalmente para daqui a um ano.

[EAGLETRADER20]

Quando aqui escrevi em Março que a Mota valia 4 euros fui bombardeado...hoje o mercado praticamente atribui este valor a empresa.

Eu é que estou errado? O mercado é que esta errado?

O mercado não atribui esse valor , negoceia a esse preço , é diferente , como pode pagar 10 euros se existirem suficientes compradores para isso.

A empresa vale 4 euros , porquê ?

Com base em que métricas e que fundamentais ?

Ou é um valor atirado para o ar como qualquer outro ?