Outros sites Medialivre
Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por +Valias » 23/10/2014 9:11

Carta BdP pediu a Vítor Bento que salvasse o BES em dois dias
O Banco de Portugal terá tido conhecimento da crise no BES antes do anúncio dos resultados catastróficos que ditaram a queda do banco. Porém, conhecidos os prejuízos que iam ser apresentados, Carlos Costa terá dado a Vítor Bento, que ocupava a cadeira que hoje é de Stock da Cunha, dois dias para salvar a instituição, escreve o Diário Económico. Esta informação não foi comunicada à CMVM que, provavelmente, teria impedido a continuação das ações do banco em bolsa.

http://www.noticiasaominuto.com/economi ... -dois-dias
 
Mensagens: 70
Registado: 6/8/2014 22:08

Re: BES - Tópico Geral

por bike1 » 20/10/2014 16:06

Papel Comercial Espart.
Recebi informação que o papel comercial da Espart (25milhoes euros) no clientes de retalho não irá ser pago na maturidad (31-out).
Algo que não compreendo é a gestora (que demonstra total desconhecimento) afirmar que não será pago mas não saber rigorosamente nada em relação ao estado de saúde da Espart.
Ou seja, não será pago mas a empresa não está em gestão controlada nem está em falência. Se estivesse percebia...assim cada ver percebo menos. Continuo a pensar que o papel comercial será pago mas esta ausência de noticias oficiais da parte do Stock da Cunha e do Novo Banco não augura nada de bom!
 
Mensagens: 26
Registado: 7/4/2010 10:43
Localização: 15

Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 20/10/2014 15:01

http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... olano.html

Tenho mtas duvidas quanto à legalidade desta situação, no que toca ao Novo Banco ficar com os 10% do BESA quando já se tinha decidido que todo o problema BESA ficaria no BES. A ser assim, o BES ficaria com o problema mas se o problema se solucionasse tb poderia ficar com o que restasse do BESA.

Daí que não percebo como é que agora o NB aparece a ficar com o BESA.
The market gives; The market takes.
 
Mensagens: 2378
Registado: 29/11/2007 2:35
Localização: Coimbra

Re: BES - Tópico Geral

por Garfield » 19/10/2014 19:31

Boas,

Para divulgação...

No passado dia 18 de Outubro realizou-se a 1ª assembleia geral da Associação de Pequenos Accionistas do Banco Espirito Santo tendo-se cumprido todas as formalidades necessárias para o registo oficial da mesma.

Reportagem da RTP ( entre o minuto 7 e o minuto 15 ) :

http://www.rtp.pt/play/p1515/e169319/jornal-2

Reportagem da SIC :

http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/ges/2014-10-18-Pequenos-acionistas-do-BES-criam-associacao-para-defenderem-direitos

BN
Garfield
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2365
Registado: 9/2/2005 4:29
Localização: Porto

Re: BES - Tópico Geral

por zorro2009 » 17/10/2014 21:52

katolo Escreveu:Ainda há advogados do povo?

http://www.associacaodeinvestidores.com ... a-pro-bono

Estará a malta a aderir?


Alguem mandou procuração ?
 
Mensagens: 310
Registado: 8/1/2008 11:47

Re: BES - Tópico Geral

por moppie85 » 16/10/2014 23:46

Oculus Escreveu:

moppie85

Eu tinha a ideia de que os credores estavam acima na hierarquia de pagamento do que os dentores de depositos acima de 100K, mas se calhar estou errado (o mais certo. era uma situação muito reboscada, mas neste país :) ...), onde foste ver essa informação da hierarquia de pagamentos em caso de falência? Podes enviar o link para eu ver sff.
Obrigado


http://economico.sapo.pt/noticias/conhe ... 00116.html

nao sei onde se pode ver o local da legislacao nacional esta, mas posso passar-te a directiva comunitaria:

Article 108

Ranking of deposits in insolvency hierarchy

Member States shall ensure that in national law governing normal insolvency proceedings:

(a)the following have the same priority ranking which is higher than the ranking provided for the claims of ordinary unsecured, non-preferred creditors:

(i) that part of eligible deposits from natural persons and micro, small and medium-sized enterprises which exceeds the coverage level provided for in Article 6 of Directive 2014/49/EU;
(ii) deposits that would be eligible deposits from natural persons, micro, small and medium–sized enterprises were they not made through branches located outside the Union of institutions established within the Union.

(b)the following have the same priority ranking which is higher than the ranking provided for under point (a):

(i) covered deposits;
(ii) deposit guarantee schemes subrogating to the rights and obligations of covered depositors in insolvency.


obviamente q a divida nao poderia estar acima dos depositos...
 
Mensagens: 1331
Registado: 15/4/2008 14:12

Re: BES - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 16/10/2014 22:56

Se houver indemnização será para quem detém acções nesse momento.

Abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

Re: BES - Tópico Geral

por 50_paus » 16/10/2014 22:53

cliente1 Escreveu:
50_paus Escreveu:Na possibilidade (remota) de existir indemnização aos accionistas dos Bes, esta perde-se SE aqueles fizerem uma transacção OTC? Ou seja, a haver indemnização, os detentores de acções apenas após a suspensão das mesmas poderão ser também indemnizados?


Se houver indemnização esta será para os "donos da altura". Quem vendeu... vendeu.


Pela logica será assim mas, não vivemos num mundo onde a logica impere. Há aí mts empresas (chamam-se outra coisa) que, 2º noticias, andam a comprar acções Bes em OTC para no futuro realizarem mais valias com indemnizações. (parecem que fazem isso em muitos casos deste tipo). Logo, será que a logica é que manda?
 
Mensagens: 162
Registado: 2/5/2012 11:44

Re: BES - Tópico Geral

por cliente1 » 16/10/2014 15:44

50_paus Escreveu:Na possibilidade (remota) de existir indemnização aos accionistas dos Bes, esta perde-se SE aqueles fizerem uma transacção OTC? Ou seja, a haver indemnização, os detentores de acções apenas após a suspensão das mesmas poderão ser também indemnizados?


Se houver indemnização esta será para os "donos da altura". Quem vendeu... vendeu.
 
Mensagens: 232
Registado: 13/8/2014 17:30

Re: BES - Tópico Geral

por 50_paus » 16/10/2014 15:40

Na possibilidade (remota) de existir indemnização aos accionistas dos Bes, esta perde-se SE aqueles fizerem uma transacção OTC? Ou seja, a haver indemnização, os detentores de acções apenas após a suspensão das mesmas poderão ser também indemnizados?
 
Mensagens: 162
Registado: 2/5/2012 11:44

Re: BES - Tópico Geral

por ricardmag » 16/10/2014 15:32

"Quando a música acaba, apagam-se as luzes." The Door's
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5395
Registado: 3/4/2014 15:17

Re: BES - Tópico Geral

por logi » 16/10/2014 15:30

moppie85 Escreveu:
Oculus Escreveu:
ricardmag Escreveu:Oculus, os depositantes só perdiam o remanescente de 100.000€, o fundo serve para isso mesmo (Fundo de Garantia de Depósitos).

Então os depositantes normais iam pagar o calote aos accionistas e obrigacionistas :?:
É isso que estás a querer dizer :?: Não leves a mal mas esta teve piada :lol:

Cumprimentos



Certo! É exatamente isso :)

Acima de 100 mil euros por depositante perdiam o dinheiro, mas o dinheiro está lá (no banco). Como na resolução realizada ninguém pode perder mais do que numa falência, esse dinheiro passa a estar disponível para pagamento aos restantes credores :)


Simplificando as coisas

accionistas < obrigaçoes subordinadas < obrigações seniores < valor remanescente de depósitos de 100k€ > depósitos até 100k€/titular

Nunca o dinheiro de depósitos serviria para não pagar aos depositantes e pagar a divida sénior, subordinada e accionistas : P Basta pensar um pouco para chegar à conclusão que isso não faria qualquer sentido! (quer dizer... em Portugal se calhar o BE e o PCP ainda defendiam essa hipotese).

Por falar nisso, ando a ver aí o Queiroz a queixar-se do BES, mas o gajo n tinha o guito na Espirito de Santo Dubai? É que esse nem sequer era subsidiária do BES. Se tem problemas, que vá pedir o dinheiro ao "Banco do Dubai" que era a entidade reguladora e onde o banco estava registado...

É engraçado... agora o Grupo Lloyds abria um banco no Coiro da Burra (sim esta localidade existe!), o "banco lloyds coiro da burra" falia, TSB era nacionalizado (pertence ao Lloyds) e o gajo ia pedir o dinheiro ao TSB e ao Banco de Inglaterra... faz todo o sentido : ))))


moppie85

Eu tinha a ideia de que os credores estavam acima na hierarquia de pagamento do que os dentores de depositos acima de 100K, mas se calhar estou errado (o mais certo. era uma situação muito reboscada, mas neste país :) ...), onde foste ver essa informação da hierarquia de pagamentos em caso de falência? Podes enviar o link para eu ver sff.
Obrigado
 
Mensagens: 57
Registado: 4/2/2014 15:13

Re: BES - Tópico Geral

por RAMBO 3 » 16/10/2014 15:05

Em todos estes casos, as pessoas devem exercer o seu direito de queixa, afim de apurar responsabilidades, afim de que todas as suspeições/dúvidas que existam sejam respondidas, não podem ficar perguntas sem resposta, independentemente se vai haver dinheiro ou não no final, não existe Estado de Direito se o incumpridor não for sancionado, se o culpado não indemnizar, assim sendo não existe Justiça. O pior que se pode fazer é não fazer nada. Existem ainda tantas perguntas sem resposta. É a minha opinião.
 
Mensagens: 11
Registado: 10/6/2014 22:43

Re: BES - Tópico Geral

por moppie85 » 16/10/2014 14:34

RAMBO 3 Escreveu:- Existem por aqui comentários e opiniões que não lembram a ninguém, ou seja:
Os acionistas do BES que perderam o dinheiro da maneira como foi, mesmo que tenham razão ainda são criticados e gozados pela simples razão que não há dinheiro para pagar....pela mesma ordem de ideias, por exemplo os pais das vítimas do Meco andam a perder tempo porque já ninguém lhe trás os filhos de volta, o indivíduo a quem o sem abrigo lhe partiu o carro todo a pedrada deixa passar sem fazer nada pois o fulano não tem bens...haja paciência.


O que se passa é que não têm razão nenhuma.O banco estava falido, se entre o positivo e o negativo do novo banco apurado pela entidade independente for positivo, o dinheiro reverterá para pagar ao BES (notar que os obrigacionistas com cerca 1mM€ irão receber a totalidade do investido antes de sequer 1cent cair na conta de um acionista, vulgo a probabilidade de sobrar algo para os acionistas é 0,0000...001%). O contrário (se se verificar que o NB não valia nada e até estava com valores negativos) não dá direito a compensação do BES ao NB - ou seja tudo o que vier do "BES mau" não reverterá para o NB em caso do verdadeiro valor do NB qd a resolução seja negativo...

2º Meco é off-topic, mas respondo-te. Mas alguém acredita que os individuos (ainda por cima não era só um que poderia dizer que foi obrigado e não podia resistir), se realmente foi uma praxe (pode ter sido ou não) não o fizeram de livre vontade? Foi um acidente, querem crucificar o que sobreviveu porque "sim". Aliás, esse não era o grupo responsável por organizar as praxes aos outros?! Querem fazer o quê? Meter um gajo na cadeia por um acidente (que pode ter sido parte da praxe ou não) de uma decisão consciente de um grupo de colegas (alguma vez o individuo sozinho podia sequer obrigar todos a irem a banhos)? Mas eles não foram todos juntos e de livre vontade?! Isso é o mesmo que ir um grupo de pescadores amadores pescar, o barco afunda-se devido a uma vaga maior e culpar-se o dono do barco por terem ido pescar... é pura e simplesmente estúpido.

3º O tipo que partiu o carro fê-lo de propósito e não teve o dono do carro junto a ele a perguntar "butes irmos ali para um socateiro organizar como vamos organizar como os colegas sem-abrigo vão atirar pedras a uma loja... Já agora vamos atirar pedras ao meu carro?" e irem em conjunto atirar pedras ao carro sem pensar que podiam partir um vidro e fazer amolgadelas ao mesmo...

Tens razão numa coisa: haja paciência...
 
Mensagens: 1331
Registado: 15/4/2008 14:12

Re: BES - Tópico Geral

por RAMBO 3 » 16/10/2014 11:08

- Existem por aqui comentários e opiniões que não lembram a ninguém, ou seja:
Os acionistas do BES que perderam o dinheiro da maneira como foi, mesmo que tenham razão ainda são criticados e gozados pela simples razão que não há dinheiro para pagar....pela mesma ordem de ideias, por exemplo os pais das vítimas do Meco andam a perder tempo porque já ninguém lhe trás os filhos de volta, o indivíduo a quem o sem abrigo lhe partiu o carro todo a pedrada deixa passar sem fazer nada pois o fulano não tem bens...haja paciência.
 
Mensagens: 11
Registado: 10/6/2014 22:43

Re: BES - Tópico Geral

por moppie85 » 16/10/2014 9:52

Oculus Escreveu:
ricardmag Escreveu:Oculus, os depositantes só perdiam o remanescente de 100.000€, o fundo serve para isso mesmo (Fundo de Garantia de Depósitos).

Então os depositantes normais iam pagar o calote aos accionistas e obrigacionistas :?:
É isso que estás a querer dizer :?: Não leves a mal mas esta teve piada :lol:

Cumprimentos



Certo! É exatamente isso :)

Acima de 100 mil euros por depositante perdiam o dinheiro, mas o dinheiro está lá (no banco). Como na resolução realizada ninguém pode perder mais do que numa falência, esse dinheiro passa a estar disponível para pagamento aos restantes credores :)


Simplificando as coisas

accionistas < obrigaçoes subordinadas < obrigações seniores < valor remanescente de depósitos de 100k€ > depósitos até 100k€/titular

Nunca o dinheiro de depósitos serviria para não pagar aos depositantes e pagar a divida sénior, subordinada e accionistas : P Basta pensar um pouco para chegar à conclusão que isso não faria qualquer sentido! (quer dizer... em Portugal se calhar o BE e o PCP ainda defendiam essa hipotese).

Por falar nisso, ando a ver aí o Queiroz a queixar-se do BES, mas o gajo n tinha o guito na Espirito de Santo Dubai? É que esse nem sequer era subsidiária do BES. Se tem problemas, que vá pedir o dinheiro ao "Banco do Dubai" que era a entidade reguladora e onde o banco estava registado...

É engraçado... agora o Grupo Lloyds abria um banco no Coiro da Burra (sim esta localidade existe!), o "banco lloyds coiro da burra" falia, TSB era nacionalizado (pertence ao Lloyds) e o gajo ia pedir o dinheiro ao TSB e ao Banco de Inglaterra... faz todo o sentido : ))))
 
Mensagens: 1331
Registado: 15/4/2008 14:12

Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 16/10/2014 8:39

eidt.
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8970
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: BES - Tópico Geral

por katolo » 16/10/2014 0:48

Ainda há advogados do povo?

http://www.associacaodeinvestidores.com ... a-pro-bono

Estará a malta a aderir?
 
Mensagens: 1394
Registado: 20/2/2014 22:01

Re: BES - Tópico Geral

por cliente1 » 15/10/2014 23:09

E em primeiro lugar ficariam os próprios donos desses depósitos, mesmo acima dos 100k ;)
 
Mensagens: 232
Registado: 13/8/2014 17:30

Re: BES - Tópico Geral

por logi » 15/10/2014 21:50

ricardmag Escreveu:Oculus, os depositantes só perdiam o remanescente de 100.000€, o fundo serve para isso mesmo (Fundo de Garantia de Depósitos).

Então os depositantes normais iam pagar o calote aos accionistas e obrigacionistas :?:
É isso que estás a querer dizer :?: Não leves a mal mas esta teve piada :lol:

Cumprimentos



Certo! É exatamente isso :)

Acima de 100 mil euros por depositante perdiam o dinheiro, mas o dinheiro está lá (no banco). Como na resolução realizada ninguém pode perder mais do que numa falência, esse dinheiro passa a estar disponível para pagamento aos restantes credores :)
 
Mensagens: 57
Registado: 4/2/2014 15:13

Re: BES - Tópico Geral

por fundof » 15/10/2014 20:11

Boa noite

No balanço de 30 de Junho de 2014 o somatório de todas as subordinadas era a volta de 1000 milhões de euros

Cumprimentos
 
Mensagens: 126
Registado: 6/8/2009 12:13
Localização: 10

Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 15/10/2014 19:48

...
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8970
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

Re: BES - Tópico Geral

por cliente1 » 15/10/2014 19:47

Já agora alguém sabe o valor nominal do somatório de todas as subordinadas?
 
Mensagens: 232
Registado: 13/8/2014 17:30

Re: BES - Tópico Geral

por Artista Romeno » 15/10/2014 19:44

Sr_SNiper Escreveu:
cliente1 Escreveu:Saiu hoje uma notícia que falava que o bes mau tinha um património de 1000 milhões. Não sei quanto "valem" as subordinadas mas se calhar não dá para chegar a pagar qq coisa aos accionistas...

Eu tenho subordinadas e quem as quiser a 20% que me diga que as vendo todas e levo-o a jantar ao Tavares Rico, se for mulher, entre os 25 e 34 anos, posso levar a um restaurante com 2 estrelas Michellan...

Quanto mais os accionistas. Os accionistas andam a delirar, quem está a gostar são os advogados...lol


:oh: :mrgreen: os advogados andam a bater no ceguinho, no fundo a sugar quem já está falido..... na roménia é assim 1000m de património sim sim o bes até já valeu 1,46 vão dizer á bem pouco tempo :-#
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 5385
Registado: 4/4/2014 18:06
Localização: Iberia

Re: BES - Tópico Geral

por Sr_SNiper » 15/10/2014 19:42

cliente1 Escreveu:Saiu hoje uma notícia que falava que o bes mau tinha um património de 1000 milhões. Não sei quanto "valem" as subordinadas mas se calhar não dá para chegar a pagar qq coisa aos accionistas...

Eu tenho subordinadas e quem as quiser a 20% que me diga que as vendo todas e levo-o a jantar ao Tavares Rico, se for mulher, entre os 25 e 34 anos, posso levar a um restaurante com 2 estrelas Michellan...

Quanto mais os accionistas. Os accionistas andam a delirar, quem está a gostar são os advogados...lol
Lose your opinion, not your money
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 8970
Registado: 27/6/2009 22:08
Localização: Sniper World

AnteriorPróximo

Quem está ligado: