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Caldeirão da Bolsa

BES - Tópico Geral

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Re: BES - Tópico Geral

por _x_ » 29/7/2014 11:39

Desde Maio que ando aqui a armar ao pigarelho a dizer que o BES não presta. :mrgreen:
Deixo um boneco parecido com o do Lim,so com mais cor a ver se os amosquitinhos fogem dela.
Anexos
amosq.jpg
_X_

John Maynard Keynes ‏
The capitalist economy is not real, it is simply a delusion that keeps the masses enchained to their social bondage.

É sempre muito falível projetar cenários não acontecidos.
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Re: BES - Tópico Geral

por Dr Tretas » 29/7/2014 11:28

SCP74 Escreveu:
Mas por que razão que com a entrada do Estado as ações do BES ficam mesmo baratas e os accionistas perdem quase tudo e no caso de ser um AC a investidores privados isso ja nao acontece?


Os accionistas actuais perdem sempre quase tudo. Mas se for o Estado, existem regras apertadas a cumprir e o "quase tudo" será maior, até os obrigacionistas subordinados podem comer por tabela.
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Re: BES - Tópico Geral

por WofG » 29/7/2014 10:52

WofG Escreveu:
Sinceramente, parece-me que o calvário do BES ainda vai a meio.

O caminho que os outros bancos fizeram, tirando os "esqueletos do armário", recorrendo à ajuda estatal, reorganizando a sua gestão e liderança, etc., foi feita nos anos passados, onde já nada havia a perder. O BES por seu lado fez figura de forte, e agora parece um tigre de papel, com más noticias atrás de más noticias, que ainda por cima só se sabem após um grande aumento de capital (que na realidade já deve ter sido todo ou quase consumido, pelo que aguardemos por novo).

O pior é que com a mudança na presidência esta situação só terá tendência a piorar, até se saberem as verdades todas e, ainda nem há atritos com o futuro presidente (Amilcar Pires?), imaginem quando existirem, ou imaginem uma descida do rating do banco... ou...

Stresszero Escreveu:Os coco's que o bcp vai devolver ao estado servem perfeitamente para o bes, por isso ia diretamente do bcp para o bes e poupavam um circuito. :shock:

Bons negócios!


Agora imagina como é que devolvem esses cocos :oh:

Vai uma aposta como é? :lol:

A cair quase 30% no ano!


Vou recuperar este post, com mais de 1 mês. Quando passados uns dias colocaram o Bento a presidente e o Rato a adm. financeiro, percebi que a situação era ainda pior, pois só assim se entendia serem homens de confiança do governo a dirigir o banco. E a partir daí nada me surpreende.
O caminho do BES será como o do BCP e BANIF, pelo menos na descida, esperemos que consiga pelo menos imitar o BCP na recuperação, já não será mau.

Os 0,18€ do Limonov, podem ser até ser optimistas. Resta dar tempo ao tempo e esperar pelo AC/intervenção do estado.

Uma nota apenas para o BESA - Como os Angolanos os comeram :lol: e o burro sou eu!
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Re: BES - Tópico Geral

por jromio » 29/7/2014 10:29

Limonov Escreveu:Não entrei, disse que normalmente entraria, ainda vou ponderar melhor e, a entrar, será no fecho.
O target não é 1.20, é qualquer coisa a rondar os 0.18/0.20

Não sei o tempo que demora, até pode não chegar lá, só quis mostrar que existem fortes possibilidades deste cenário se verificar. Se as quedas fossem ao ritmo do último movimento descendente bastava uma semana...

Abraço,

Limonov

´

Ok, entras curto "short selling" e não pouco tempo, sorry pela nabice!

Abraço
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 29/7/2014 10:14

Não sei te explicar isso de forma muito formal, mas...
Quando o estado entra, a cotada fica "acorrentada" ao estado, e fica impedida de muitas coisas.
Por exemplo:
Tem de seguir uma serie de condições, que são sempre penalizadoras aos accionistas, para que o banco se "aguente".
Não pode dar dividendos
...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por SCP74 » 29/7/2014 10:01

jonas007 Escreveu:Se o estado entrar os accionistas podem perder quase tudo. O BES fica com um valor muito baixo.
Ora vê o BCP, chegou a fazer AC a 0,04.

O problema é que é mesmo possível uma coisa dessas. Mesmo que pareça impossível... :roll:
Tecnicamente sim...



Mas por que razão que com a entrada do Estado as ações do BES ficam mesmo baratas e os accionistas perdem quase tudo e no caso de ser um AC a investidores privados isso ja nao acontece?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 29/7/2014 9:59

Se o estado entrar os accionistas podem perder quase tudo. O BES fica com um valor muito baixo.
Ora vê o BCP, chegou a fazer AC a 0,04.

O problema é que é mesmo possível uma coisa dessas. Mesmo que pareça impossível... :roll:
Tecnicamente sim...
 
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Re: BES - Tópico Geral

por kjohn » 29/7/2014 9:53

Gostava de fazer uma pergunta aos mais entendidos na matéria:

Se com o buraco em Angola, o valor falado por lá não for 5 mil milhões de euros, mas sim uns 20 mil milhões de euros, quais serão as possíveis implicações por cá?

Isto digamos “hipoteticamente” para não estar a ferir os “mais sensíveis”…

Obrigado.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por SCP74 » 29/7/2014 9:48

Bom dia,

Qual é o verdadeiro impacto e consequencias para os accionistas com uma possivel entrada do Estado no BES?
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Limonov » 29/7/2014 9:42

Não entrei, disse que normalmente entraria, ainda vou ponderar melhor e, a entrar, será no fecho.
O target não é 1.20, é qualquer coisa a rondar os 0.18/0.20

Não sei o tempo que demora, até pode não chegar lá, só quis mostrar que existem fortes possibilidades deste cenário se verificar. Se as quedas fossem ao ritmo do último movimento descendente bastava uma semana...

Abraço,

Limonov
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Re: BES - Tópico Geral

por jromio » 29/7/2014 9:37

jromio Escreveu:
Limonov Escreveu:Bom dia,

Normalmente entro curto em cotadas que me fazem isto, mas andará o BES ao sabor da AT nestes últimos tempos?
Cumprimentos,

Limonov


Boas,

Podes explicar-nos este "isto" um pouco melhor?

Obgd


E já agora, se entras curto com este padrão, estás ctente que vai atingir o target de €1,20 quando? Amanhã? Uma semana?

Grato pela atenção
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Limonov » 29/7/2014 9:31

jromio Escreveu:
Limonov Escreveu:Bom dia,

Normalmente entro curto em cotadas que me fazem isto, mas andará o BES ao sabor da AT nestes últimos tempos?
Cumprimentos,

Limonov


Boas,

Podes explicar-nos este "isto" um pouco melhor?

Obgd



Quebra em baixa do padrão de consolidação e projeção do movimento anterior.

Abraço,

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Re: BES - Tópico Geral

por jromio » 29/7/2014 9:25

Limonov Escreveu:Bom dia,

Normalmente entro curto em cotadas que me fazem isto, mas andará o BES ao sabor da AT nestes últimos tempos?
Cumprimentos,

Limonov


Boas,

Podes explicar-nos este "isto" um pouco melhor?

Obgd
 
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Re: BES - Tópico Geral

por zecatreca_1 » 29/7/2014 9:24

Limonov Escreveu:Bom dia,

Normalmente entro curto em cotadas que me fazem isto, mas andará o BES ao sabor da AT nestes últimos tempos?
Cumprimentos,

Limonov

Até custa a acreditar que o mais provável seja testar esses valores que apresentas.
Que novela de milhões...diria melhor: que novela de "miles" milhões.
Mesmo assim, falarem de falência técnica do BES com a hipótese de recorrer ao guito da troika, acho um absurdo. Também falavam do BCP e ele ainda cá anda...
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Re: BES - Tópico Geral

por jonas007 » 29/7/2014 9:21

Era muito complicado... Mas tudo é possível!!!
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Limonov » 29/7/2014 9:16

Bom dia,

Normalmente entro curto em cotadas que me fazem isto, mas andará o BES ao sabor da AT nestes últimos tempos?
Cumprimentos,

Limonov
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Re: BES - Tópico Geral

por fff » 29/7/2014 9:05

Na faculdade aprendiamos nas varias cadeiras de economia os multiplicadores aplicados ás varias vertentes da economia, agora multiplicadores de prejuizos, nunca aprendi, este mundo está cheio de modernices. :D

Hoje e amanhã devem ser dias interessantes no BES , no meu caso , para ver de fora , que isto pode ter oscilações subitas e pouco recomendaveis.

Dias interessantes para quem quer adrenalina, para quem quer ganhar com calma e consistencia, ainda temos de aguardar o desfecho destes varios episodios, e que a confiança retorne.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por pitepite » 29/7/2014 9:00

LionH Escreveu:3 MM € de prejuízo!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso é o que se chama multiplicador de prejuízos . Com esse valor o banco esta em falência técnica e o ultimo AC foi (mais) uma fraude

Estranho as autoridades do Luxemburgo, Suíça , EUA, ainda não terem pedido a detenção da família Espirito Santo, sim o DDT não é o único culpado deste desfalque.


Não deve faltar muito, de facto concordo o DDT não se transformou no CDT (culpado disto tudo), pode ser o principal mas há mais
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Lion_Heart » 29/7/2014 8:52

3 MM € de prejuízo!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Isso é o que se chama multiplicador de prejuízos . Com esse valor o banco esta em falência técnica e o ultimo AC foi (mais) uma fraude

Estranho as autoridades do Luxemburgo, Suíça , EUA, ainda não terem pedido a detenção da família Espirito Santo, sim o DDT não é o único culpado deste desfalque.
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 29/7/2014 1:26

Dr Tretas Escreveu:
AT2014 Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Vejam a coisa pelo lado bom: isto é um momento histórico, a queda de um império familiar com mais de 100 anos não se vê todos os dias. Sinto-me privilegiado por poder assistir de camarote. E as repercussões por toda a economia vão ser dignas de nota, para onde foi o dinheiro, afinal? Vaporizado?


Amigo Dr. Tretas,

Se gostou deste momento histórico então vai adorar o ano de 2034 em que o cometa vai atingir a terra (supostamente). Ele há gostos para tudo :roll: :roll: :roll:

Abraço e bons negócios


Lá estarei, na praia :mrgreen:


Muito bom. Leve a toalha :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
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Re: BES - Tópico Geral

por Dr Tretas » 29/7/2014 1:03

AT2014 Escreveu:
Dr Tretas Escreveu:Vejam a coisa pelo lado bom: isto é um momento histórico, a queda de um império familiar com mais de 100 anos não se vê todos os dias. Sinto-me privilegiado por poder assistir de camarote. E as repercussões por toda a economia vão ser dignas de nota, para onde foi o dinheiro, afinal? Vaporizado?


Amigo Dr. Tretas,

Se gostou deste momento histórico então vai adorar o ano de 2034 em que o cometa vai atingir a terra (supostamente). Ele há gostos para tudo :roll: :roll: :roll:

Abraço e bons negócios


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Re: BES - Tópico Geral

por Celsius-reloaded » 29/7/2014 0:22

" há mais dívida de clientes do BES ao GES do que se supunha"

Qual é o problema disto?

De todo o modo 3 mil milhões é muito milhão!

É normal que o Bento não queira dar a cara por estas contas.

Alguém sabe qual o valor do activo do banco?
The market gives; The market takes.
 
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Re: BES - Tópico Geral

por mario s carvaho » 28/7/2014 23:39

mcarvalho++ Escreveu:https://www.youtube.com/watch?v=5tj4DmDlaZw





Troika atira responsabilidade de supervisão do BES para Carlos Costa
28 Julho 2014, 23:20 por Nuno Aguiar | naguiar@negocios.pt

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Questionados sobre as suas responsabilidades na prevenção da crise no BES, FMI e Bruxelas argumentam que os poderes de supervisão estavam exclusivamente nas mãos do Banco de Portugal.
Três anos de troika em Portugal e nem uma única uma referência a problemas no Banco Espírito Santo. Porquê? Dois dos credores defendem-se, dizendo que não tinham mandato nem poderes nesta matéria. A responsabilidade .




http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... crise.html



http://www.jornaldenegocios.pt/empresas ... licas.html
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 28/7/2014 23:36

Dr Tretas Escreveu:Vejam a coisa pelo lado bom: isto é um momento histórico, a queda de um império familiar com mais de 100 anos não se vê todos os dias. Sinto-me privilegiado por poder assistir de camarote. E as repercussões por toda a economia vão ser dignas de nota, para onde foi o dinheiro, afinal? Vaporizado?


Amigo Dr. Tretas,

Se gostou deste momento histórico então vai adorar o ano de 2034 em que o cometa vai atingir a terra (supostamente). Ele há gostos para tudo :roll: :roll: :roll:

Abraço e bons negócios
 
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Re: BES - Tópico Geral

por AT2014 » 28/7/2014 23:33

Stresszero Escreveu:
Sr_SNiper Escreveu:No Expresso Diário:

"BES vai fechar o primeiro semestre com o maior prejuízo de sempre de um banco em Portugal. Será 15 vezes maior do que as estimativas dos analistas: perto de três mil milhões de euros, sabe o Expresso. Tudo porque os reguladores e os auditores acabam de descobrir mais esqueletos nos armários: há mais dívida de clientes do BES ao GES do que se supunha, através de esquemas de engenharia financeira que se desconheciam. Caso pode ter mais consequências criminais.


Isto não passa de uma jogada psicológica :roll: para ver se conseguem apresentar, na próxima quarta feira , "resultados melhores do que o esperado" tipo -2.5 mil milhões de euros. :-s

Bons negócios!


Amigo stresszero,

Estou mesmo a ver os investidores a correrem para comprar as acções do BES na 4ª feira porque afinal os prejuizos são só 2,5 MM :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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