PS à frente da AD nas europeias

[Ativo]

Hoje, Rui Rio, perguntou como foi possível vender-se o BANIF com um prejuízo de mais de dois mil milhões de euros para os contribuintes fiscais, se em 30 de setembro de 2015 a situação liquída do BANIF ascendia a 675 milhões de euros.

É realmente uma pergunta pertinente, mas não impertinente!

Ver e ouvir em: http://www.rtp.pt/noticias/economia/rui ... if_a892287

[Dchop6]

A onde isto vai chegar?

http://economico.sapo.pt/noticias/carta ... 39976.html

[NM_2]

Daqueles que criticaram o investimento de risco no banif, quantos desses fizeram investimentos seguros na Galp, EDP, BCP, BPI, etc?

É certo que não faliram... mas continuam dentro?

?!?!?!?!??!

Estão a descer como faz parte do ciclo da bolsa mas daí até falirem?!?!?!?!??!?!
Aiaiaiaiaa sou relativamente novo mas isso não faz qualquer sentido!!!!!!
Estão aliás numa zona muito interessante que pode ser um fundo de curto/médio prazo. Mas se for um momento que os investidores pensem ser de início real de um bear isso não quer dizer processo de falência.
As receitas da empresas não são função da sua cotação!!!!

[Marco Martins]

Daqueles que criticaram o investimento de risco no banif, quantos desses fizeram investimentos seguros na Galp, EDP, BCP, BPI, etc?

É certo que não faliram... mas continuam dentro?

[ricardmag]

Banco Santander Totta, SA informa sobre Obrigações Seniores do Banif.

FR58335.pdf

(87.13 KiB) Transferido 447 Vezes

[Àlvaro]

Não creio que tenha sido exatamente só assim, mas a decisão do Governo e do Banco de Portugal estarão certamente debaixo de fogo. Por muito que o Pacheco Pereira defenda a decisão há cada vez mais vozes a pedir esclarecimentos:
http://economico.sapo.pt/noticias/chine ... 39432.html

[bogos]

http://www.ionline.pt/492807

Não sou entendido na matéria, nem quero.
Mas na MHO, há aqui negócio com o Santander, pelas simples razão que deve ter sido feito um negócio com este Banco, para a retirada das acções que decorrem em Londres no caso dos Swaps contra o estado.

Mas isto sou eu a especular, claro.

Mas como disse...não quero perder o meu tempo a perceber aquilo que para mim é demasiado complexo.
Eu não procuro no mercado a justiça, ou justeza das questões. Para isso há com certeza instâncias que são pagas para fazer isso.

O que eu procuro no mercado é estar do lado certo do preço. E qual é o lado certo do preço? Às vezes é muito complicado saber. Vou tentando ao longo do tempo ser mais assertivo do que falhador.

Neste tópico do BANIF notei que há muita gente que procura a razão da sua perda nas tais instâncias que são pagas para isso, querendo-se tornar eles mesmos os arautos da justiça.....
Na MHO, ao longo destes anos, também eu pensei assim, até perceber que o mercado funciona exactamente ao contrário.

Cumprimentos

[katolo]

http://www.ionline.pt/492807

[artista_]

Tranquilo artista....o 3º também é bom.

Quem é que te disse que eu sou do Benfica?! Este ano nem o tempo ajuda!

[bogos]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Já estou como o outro, tu dás cabo da cabeça a bater com ela nos tijolos!

Eu como sportinguista que sou...

Ahahh, foste apanhado, eu sabia que tinhas de ter algum defeito!

É artista, e para te provar que tenho mais um defeito, também não compro nem 1 acção do meu clube.
Eu gosto de ver bola jogada no relvado, mas não sou tolinho ao ponto de meter 1 centimo numa gestão que não conheço e sei perfeitamente que o clube está falido tecnicamente.

Mas lá está...para os VIDRADOS, em matéria de investimento...do ....e porque agora com Jasus e Nos isto vai para a lua...amanhã vamos ser zi-campeões intergalátiocs......mete-se a massa à descrição....

Eu se lá colocasse 1 cêntimo sentia-me a bater (não com a cabeça, nem com os olhos), mas a ganhar era uns grandes chifres....

Vai lá vai....

Acima de tudo...tenham juízo. Para mim não há operações coração, mas sim operação ao coração (por causa da dilatação das valvulinas)...

Tranquilo artista....o 3º também é bom.

[artista_]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Já estou como o outro, tu dás cabo da cabeça a bater com ela nos tijolos!

Eu como sportinguista que sou...

Ahahh, foste apanhado, eu sabia que tinhas de ter algum defeito!

continuas a ser artista....

mais vale bater com a cabeça do que bater com os olhos,,,,

[Rascacielos]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Já estou como o outro, tu dás cabo da cabeça a bater com ela nos tijolos!

Eu como sportinguista que sou...

Ahahh, foste apanhado, eu sabia que tinhas de ter algum defeito!

continuas a ser artista....

mais vale bater com a cabeça do que bater com os olhos,,,,

[artista_]

No país da oferta de fruta, roupões e jantares, dizer que ser sportinguista é defeito é piada. Mais tendo sido um benfiquista q decidiu falir o BANIF

[jccgold]

No país da oferta de fruta, roupões e jantares, dizer que ser sportinguista é defeito é piada. Mais tendo sido um benfiquista q decidiu falir o BANIF

[artista_]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Já estou como o outro, tu dás cabo da cabeça a bater com ela nos tijolos!

Eu como sportinguista que sou...

Ahahh, foste apanhado, eu sabia que tinhas de ter algum defeito!

[Dr Tretas]

Dr Tretas tens aí matéria para cascar forte e feio no Antonio Costa. Então o homem que ia acabar com a inevitabilidade da Europa, vende o BANIF 1500 milhoes euros abaixo da proposta dos americanos, pq era inevitável a venda pq o BCE impunha? Ah grande vendedor de shoarmas, quer dizer de banha da cobra. O BANIF não faliu, faliram-no.

Não digas isso o homem "resolve problemas" uns atrás dos outros, é só abrir a torneira ao orçamento de estado e afogar tudo em euros. Olha como ele já acabou com a greve dos estivadores. Um dia vai chegar a conta, até lá estamos numa "nova era", alegra-te

[LesadosBANIF]

Caros amigos.. desculpem-me, mas isto é uma vergonha.

PERDERAM OS CONTRIBUINTES
PERDERAM OS CLIENTES BANCÁRIOS
PERDERAM OS OBRIGACIONISTAS DO BANIF
PERDERAM OS ACCIONISTAS DO BANIF
E ESTÃO A PERDER OS TRABALHADORES DO BANIF

UM NEGÓCIO EM NADA TRANSPARENTE.. EM QUE CADA FIGURA PÚBLICA COM CARGOS PUBLICOS DE ELEVADA RESPONSABILIDADE DIZEM UMA COISA E SÃO SEMPRE DESMENTIDOS... NINGUÉM QUIS SABER DOS RESTANTES 40% DO CAPITAL DOS ACCIONISTAS E OBRIGACIONISTAS.

QUEREMOS JUSTIÇA... QUEREMOS O NOSSO BANCO E O NOSSO DINHEIRO DE VOLTA....

ASSINEM A PETIÇÃO.

http://peticaopublica.com/pview.aspx?pi=PT79505

O fundo norte-americano Apollo, dono da Tranquilidade, tinha uma oferta para o Banif que poupava 1700 milhões de euros aos contribuintes. Mas o Banco de Portugal impôs ao Governo a solução do espanhol Santander, escreve o “Público”

O Banco de Portugal (BdP) impôs ao Governo a solução Santander para o Banif, quando existia uma oferta de um fundo norte-americano que penalizava menos os contribuintes.

Segundo o jornal “Público”, a solução avançada pela Apollo pouparia 1700 milhões de euros ao Estado face à solução adotada que incluiu a venda do Banif ao Santander. Mas o BdP alegou que o Banco Central Europeu iria retirar ao Banif o estatuto de contraparte elegível, ou seja, o acesso às operações de refinanciamento, e sendo a Apollo um fundo e não um banco não poderia dar continuidade à utilização de financiamento junto do BCE.

A Apollo fez uma oferta de 200 milhões de euros e comprometia-se a recapitalizar o banco em mais 250 milhões. No entanto, a solução impunha custos para o Estado relacionados com a venda de ativos não estratégicos.

O Governo acabou por 'salvar' o Banif, com os contribuintes a serem penalizados em pelo menos 2440 milhões de euros. Mas contas de Bruxelas apontam que a soma pode chegar aos 3000 milhões de euros. O Santander comprou o Banif 'bom' por 150 milhões de euros.

Dos 1100 milhões de euros que o Estado injetou no Banif em 2012, não recuperou 675 milhões, abatendo os 150 milhões de euros do Santander. O valor disparou para 2441 milhões de euros, se se somar os 1766 milhões agora injetados.

Mas, segundo o “Público”, falta demonstrar que o Banif iria mesmo perder o estatuto de contraparte elegível. Nas cartas enviadas a várias entidades nos dias que antecederam a resolução do Banif, o BdP apenas referia que o banco iria ver limitado o seu acesso ao BCE ao montante utilizado à data de 15 de dezembro.

BANIF TRANSFERE CRÉDITO FISCAL PARA O SANTANDER
São 289 milhões de euros de crédito fiscal que o Santander herda com a compra do Banif por 150 milhões de euros. Segundo o “Diário Económico”, o Santander além de ter ficado com a parte boa do Banif e de ter garantias estatais sobre responsabilidades futuras ainda ficou com a possibilidade de reclamar um crédito fiscal milionário.

As deliberações do BdP atribuem ao Santander os ativos por impostos diferidos do Banif.

[katolo]

Mas é um enredo bem montado e estudado de há meses para cá, com auxílio das estruturas europeias, de forma a beneficiar e recapitalizar o segundo maior banco privado europeu - Santander. Aquela notícia da Prisa foi a estocada final. Muito grave o que se lê hoje na comunicação social:

https://www.publico.pt/economia/noticia ... do-1719534

http://economico.sapo.pt/noticias/santa ... 39165.html

O PCP ainda é o partido mais sério em Portugal (nunca na minha vida pensei dizer isto):

https://www.publico.pt/politica/noticia ... if-1719628

Agora resta saber o que decidirão os tribunais, no que me parece um caso grave de ilícito criminal e com graves repercussões para o erário publico. Já não falo em acionistas e obrigacionistas não venham os mesmos de sempre dizer que não assumissem o risco, os gráficos não enganam, etc etc

Os riscos e os disparates assumem-se! Lobis, corruptos e vigaristas é que não!

Este artigo é excepcional:

http://blogues.publico.pt/tudomenosecon ... adensa-se/

Ò Artista Romeno, os autores não são burros nenhuns pois não?

[jccgold]

Dr Tretas tens aí matéria para cascar forte e feio no Antonio Costa. Então o homem que ia acabar com a inevitabilidade da Europa, vende o BANIF 1500 milhoes euros abaixo da proposta dos americanos, pq era inevitável a venda pq o BCE impunha? Ah grande vendedor de shoarmas, quer dizer de banha da cobra. O BANIF não faliu, faliram-no.

[Dr Tretas]

(...)
aqui na tugalândia, espoliam-se acionistas, oneram-se os contribuintes com milhões de euros

(...)

Com milhares de milhões de euros. Há que fazer as coisas em grande

[Rascacielos]

Nao vale a pena nao. Sabemos que esta resoluçao serviu os interesses de um grande banco europeu com um lobi fortissimo junto das instituiçoes europeias. É como ja venho a dizer ha algum tempo. Se alguém abre a boca, o castelo de cartas desfaz-se...

Nem mais Katolo...

Isto na Inglaterra nunca aconteceria, mas aqui na tugalândia, espoliam-se acionistas, oneram-se os contribuintes com milhões de euros e, aqui os experts ( pelos vistos masoquistas), recitam em coro "é o mercado a funcionar", " toda a gente sabia do risco", enfim....

Cumprimentos a todos,

Rascacielos

[katolo]

Nao vale a pena nao. Sabemos que esta resoluçao serviu os interesses de um grande banco europeu com um lobi fortissimo junto das instituiçoes europeias. É como ja venho a dizer ha algum tempo. Se alguém abre a boca, o castelo de cartas desfaz-se...

[Rascacielos]

Ou seja, o Santander levou um Banco de borla e por aqui me fico, não vale a pena alongar mais este assunto...

http://economico.sapo.pt/noticias/santa ... 39165.html

[Rascacielos]

Queres que te diga, tens razão, não tiveste culpa nenhuma, eles é que são uns aldrabões que te aliciaram a comprar as ações, manipuladores, corruptos, trambiqueiros... realmente não tiveste como fugir de tal emboscada, qualquer um cairia, como cairam todos aqui no forum, não apareceu aqui nem uma alminha que tivesse sequer suspeitado do golpe, foi muito bem dado, caímos todos amigo, estamos todos no mesmo barco! Pronto, já podes ir dormir descansado... eu também quero ir fazer o mesmo![/code]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Há malta que ainda não entendeu que acções, obrigações e afins NÃO É CAPITAL GARANTIDO.
Diz lá nas fichinhas (que não são do casino), que há risco de perda de capital, que podemos até no limite (caso a empresa) vá à falência, ficar a arder...

Dou-te um exemplo...
Eu como sportinguista que sou, amanhã o clube vem com um desses obrigacionistas oferecer 6% de prémio no cupão....
Como sou um gajo avisado, e gosto de ver a bola, mas não gosto de jogar esses jogos manhosos fico quieto a velos jogar ao domingo.....
Outro gajo, mais sportinguista que eu, é mais guloso.....ui compra disso a rodos....então com o Jasus.....é que vai for....
O clube vai à falência (só para pagar aquela malta) e lá se vai o cupão....

Quem é que um gajo vai culpar? Claro....vamos culpar os rivais burmelhos....tás à espera de quê? São eles que vão ter que me pagar o cupão e o capital.....ora essa...

Qual é a parte que não está perceptível no risco???

Acordem para a vida. Quando aceitarem as regras como elas são, é tudo bem mais fácil. E as regras estão nas folhinhas....

Cumprimentos

Caro bogos,

Tomara eu que o Banif tivesse ido à falência!!!ficava sem nada na mesma, mas diria pra mim mesmo "olha, faliu!! paciência!!"

[bogos]

Queres que te diga, tens razão, não tiveste culpa nenhuma, eles é que são uns aldrabões que te aliciaram a comprar as ações, manipuladores, corruptos, trambiqueiros... realmente não tiveste como fugir de tal emboscada, qualquer um cairia, como cairam todos aqui no forum, não apareceu aqui nem uma alminha que tivesse sequer suspeitado do golpe, foi muito bem dado, caímos todos amigo, estamos todos no mesmo barco! Pronto, já podes ir dormir descansado... eu também quero ir fazer o mesmo![/code]

Caro artista,

Não quero que digas que tenho razão, nem muito menos que digas aquilo que eu quero que digas!!!..

Quanto ao resto nem me vou alongar, visto que estou a lidar com Warren Buffett's, logo vou ser esmagado

Há malta que ainda não entendeu que acções, obrigações e afins NÃO É CAPITAL GARANTIDO.
Diz lá nas fichinhas (que não são do casino), que há risco de perda de capital, que podemos até no limite (caso a empresa) vá à falência, ficar a arder...

Dou-te um exemplo...
Eu como sportinguista que sou, amanhã o clube vem com um desses obrigacionistas oferecer 6% de prémio no cupão....
Como sou um gajo avisado, e gosto de ver a bola, mas não gosto de jogar esses jogos manhosos fico quieto a velos jogar ao domingo.....
Outro gajo, mais sportinguista que eu, é mais guloso.....ui compra disso a rodos....então com o Jasus.....é que vai for....
O clube vai à falência (só para pagar aquela malta) e lá se vai o cupão....

Quem é que um gajo vai culpar? Claro....vamos culpar os rivais burmelhos....tás à espera de quê? São eles que vão ter que me pagar o cupão e o capital.....ora essa...

Qual é a parte que não está perceptível no risco???

Acordem para a vida. Quando aceitarem as regras como elas são, é tudo bem mais fácil. E as regras estão nas folhinhas....

Cumprimentos