Impresa - Tópico Geral

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Re: Impresa - Tópico Geral

por alentejo41 » 19/9/2019 9:14

Caro,

E que vantagens teria a Altice em ter 49,9 da Impresa?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/9/2019 9:59

Com estes resultados e a cotação a resvalar, hum...

http://www.zapping-tv.com/o-programa-da ... ssa-os-40/

Aqui há gato escondido... ou melhor, mãozinha com poder para deitar a cotação abaixo. E ir contra quem pode é complicado, porque quem pode, manda. :?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/9/2019 9:59

alentejo41 Escreveu:Caro,

E que vantagens teria a Altice em ter 49,9 da Impresa?


Caro Alentejo,

Uma parceria com a leader do mercado.

Aliás o CEO da Altice está farto de mencionar que quer ser um player importante no mercado nacional.

Nós somos um País curioso boicotamos todos os processos de transformação numa corrente que é dominante em todo o Mundo.

O que perderia a Altice em ter 49,9% da Impresa?

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/9/2019 10:12

Àlvaro Escreveu:Com estes resultados e a cotação a resvalar, hum...

http://www.zapping-tv.com/o-programa-da ... ssa-os-40/

Aqui há gato escondido... ou melhor, mãozinha com poder para deitar a cotação abaixo. E ir contra quem pode é complicado, porque quem pode, manda. :?


Caro Àlvaro,

Com simpatia e amizade vejo que te convertestes à minha ideia.

Há vários meses que a cotação é manipulada e tu às vezes discordastes (na manipulação dos fechos).

Ontem a poucos momentos do fecho estava a 0,235 e lá vieram os meninos enviá-la para baixo.

Não sou expert mas com estes shares ela está de borla e chegará o dia que o tio Balsemão se fartará disto.

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 19/9/2019 11:36

Não sou propriamente um moço de análise fundamental, mas ter como base o preço de uma acção o seu share televisivo que é um fad parece-me por falta de uma palavra melhor "ridículo".

Existem dívidas para pagar, competidores agressivos no mercado, empresas "mortas" dentro do grupo.

Existem variáveis com mais fundamento do que share, alias o share somente afecta um segmento do grupo, uma parte não representa o todo.

Tenham lá calma com as audiências da novela da noite e vejam os números que realmente interessam
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Re: Impresa - Tópico Geral

por pattern » 19/9/2019 11:56

lfa Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu:
(...) Sim, seria bom a Cofina conseguir comprar, mas se não comprar isso não é mau para a Impresa. Repara que caso o regulador autorize a compra da Tvi, a Altice terá o timing exacto para atacar a Impresa. Como é que o regulador vai dizer que sim num caso e não noutro? Claro que dirá que sim e aí a NOS vai à Cofina que é o que faz sentido pois a Isabel dos Santos que tem muita NOS. :shock:

A hipotética compra da Media Capital pela Cofina seria uma compra de uma empresa de media por outra empresa de media. A operação, penso, seria aprovada pelas autoridades regulatórias. No caso de tentativa de compra da Impresa pela Altice, tratar-se-ia de uma tentativa de compra de uma empresa de media por uma empresa de telecomunicações.

Assim, não percebo porque é que as autoridades regulatórias, aprovando a compra da Media Capital pela Cofina, teriam que também aprovar a compra da Impresa pela Altice, tanto mais que, como referi, não são operações semelhantes e já anteriormente tinha parecido que a autoridade da concorrência "chumbaria" a aquisição de uma empresa de media por uma operadora de telecomunicações (a aquisição da Media Capital, justamente, pela Altice), ou criaria grandes entraves a tal, tendo a Altice, em face disso, preferido, então, retirar a oferta de compra da Media Capital e, talvez, aguardar melhor altura para voltar à carga.

As autoridades regulatórias poderão vir a aprovar uma hipotética compra da Impresa pela Altice (porventura com exigências que inviabilizem o interesse da Altice em tal operação), não digo que não, mas, se tal acontecer, não é porque aprovou anteriormente a compra de uma empresa de media por outra empresa de media, por exemplo, a compra da Media Capital pela Cofina, pois, como mencionei, trata-se de operações de tipo diferente, com implicações muito diferentes no mercado de telecomunicações e no mercado dos media.

Uma coisa não obriga à outra! :shame:


Caro Activo,

E se a Altice entrar no capital da Impresa com 49,99%...........?

Abraço


Caro, não entra.
A Balsiger não abriu capital quando precisava muito, não o fará agora.
Não o fará enquanto o FPB for vivo.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/9/2019 11:58

O pattern tocou num ponto importante. Eu acrescentaria o seguinte: Ser dono de uma TV em Portugal (ou em qualquer local do mundo) dá um poder importante a quem a detém.

Abraço,
Ulisses
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/9/2019 12:19

TheKeyboardDuck Escreveu:Não sou propriamente um moço de análise fundamental, mas ter como base o preço de uma acção o seu share televisivo que é um fad parece-me por falta de uma palavra melhor "ridículo".

Existem dívidas para pagar, competidores agressivos no mercado, empresas "mortas" dentro do grupo.

Existem variáveis com mais fundamento do que share, alias o share somente afecta um segmento do grupo, uma parte não representa o todo.

Tenham lá calma com as audiências da novela da noite e vejam os números que realmente interessam


Carissimo TheKeyboardDuck,

Sobre os teus comentários pouco há a acrescentar só discordo do ridículo pois só o aceito se tiveres um espelho à tua frente

Sobre as dividas para pagar refere ao Fórum qual é a empresa exceptuando a Estoril Sol que não tenha dividas?

Empresas mortas??????

Para concluir o Share é a âncora impulsionadora de resultados melhores publicidade mais cara etc.....

O resto decerto para frequentares um Fórum leader decerto alguém te poderá ensinar o porquê da importância de mais utilizadores dum canal.

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/9/2019 12:54

O caso das Tv's e dos jornais não é diferente do caso do Facebook, com vantagem para o Facebook que dá muito dinheiro e nem sempre paga impostos. Mesmo sem Tv, o dinheiro dá poder. Se tiver muito dinheiro e uma Tv ainda melhor, parece ser mais o outro lado que não o de FPB.
Em relação ao preço penso que enquanto a Cofina estiver engasgada, e pelo tempo que está a demorar a coisa não está fácil, a Impresa tb não deverá subir. Se interessa à Altice ter uma parcela maior ou menor isso o melhor é perguntar a quem declarou há poucos dias que iria retomar o projecto de compra de conteúdos. Porque não só a SIC?
Ainda em relação à Cofina penso que a espinha na garganta é o facto de aumentarem o capital sem terem a certeza (que não irão ter) da operação ser autorizada pelos reguladores. E, caso a Altice, avance então ficam com duas espinhas. :shock:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por suminvestido » 19/9/2019 14:14

Àlvaro Escreveu:O caso das Tv's e dos jornais não é diferente do caso do Facebook, com vantagem para o Facebook que dá muito dinheiro e nem sempre paga impostos. Mesmo sem Tv, o dinheiro dá poder. Se tiver muito dinheiro e uma Tv ainda melhor, parece ser mais o outro lado que não o de FPB.
Em relação ao preço penso que enquanto a Cofina estiver engasgada, e pelo tempo que está a demorar a coisa não está fácil, a Impresa tb não deverá subir. Se interessa à Altice ter uma parcela maior ou menor isso o melhor é perguntar a quem declarou há poucos dias que iria retomar o projecto de compra de conteúdos. Porque não só a SIC?
Ainda em relação à Cofina penso que a espinha na garganta é o facto de aumentarem o capital sem terem a certeza (que não irão ter) da operação ser autorizada pelos reguladores. E, caso a Altice, avance então ficam com duas espinhas. :shock:


Ò Alvaro o activo já explicou e muito bem que o AC na Cofina só vai existir se o negócio se concretizar.
Não podia ser de outra forma, para quê estares a inventar cenários que não vão existir?
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por ativo » 19/9/2019 14:17

lfa Escreveu:
ativo Escreveu:
Àlvaro Escreveu:
(...) Sim, seria bom a Cofina conseguir comprar, mas se não comprar isso não é mau para a Impresa. Repara que caso o regulador autorize a compra da Tvi, a Altice terá o timing exacto para atacar a Impresa. Como é que o regulador vai dizer que sim num caso e não noutro? Claro que dirá que sim e aí a NOS vai à Cofina que é o que faz sentido pois a Isabel dos Santos que tem muita NOS. :shock:

A hipotética compra da Media Capital pela Cofina seria uma compra de uma empresa de media por outra empresa de media. A operação, penso, seria aprovada pelas autoridades regulatórias. No caso de tentativa de compra da Impresa pela Altice, tratar-se-ia de uma tentativa de compra de uma empresa de media por uma empresa de telecomunicações.

Assim, não percebo porque é que as autoridades regulatórias, aprovando a compra da Media Capital pela Cofina, teriam que também aprovar a compra da Impresa pela Altice, tanto mais que, como referi, não são operações semelhantes e já anteriormente tinha parecido que a autoridade da concorrência "chumbaria" a aquisição de uma empresa de media por uma operadora de telecomunicações (a aquisição da Media Capital, justamente, pela Altice), ou criaria grandes entraves a tal, tendo a Altice, em face disso, preferido, então, retirar a oferta de compra da Media Capital e, talvez, aguardar melhor altura para voltar à carga.

As autoridades regulatórias poderão vir a aprovar uma hipotética compra da Impresa pela Altice (porventura com exigências que inviabilizem o interesse da Altice em tal operação), não digo que não, mas, se tal acontecer, não é porque aprovou anteriormente a compra de uma empresa de media por outra empresa de media, por exemplo, a compra da Media Capital pela Cofina, pois, como mencionei, trata-se de operações de tipo diferente, com implicações muito diferentes no mercado de telecomunicações e no mercado dos media.

Uma coisa não obriga à outra! :shame:


Caro Activo,

E se a Altice entrar no capital da Impresa com 49,99%...........?

Abraço

pattern Escreveu:
Caro, não entra.
A Balsiger não abriu capital quando precisava muito, não o fará agora.
Não o fará enquanto o FPB for vivo.

A lógica de uma grande empresa como a Altice é controlar a empresa em cujo capital social participe. Digamos que tal está no seu DNA.
Portanto, não acredito que a Altice esteja disposta a gastar dinheiro para obter 49,99 % do capital social da Impresa, para ser apenas sócia minoritária e não mandar. Em vez disso, seria preferível para a Altice constituir uma parceria com a Impresa através de um acordo comercial. Ficava mais barato e o resultado económico seria o mesmo.

Penso o mesmo: enquanto Francisco Pinto Balsemão for vivo o "regime" não muda, ou seja, tudo será feito para que a família Balsemão não perca a maioria do capital social da Impresa e possa continuar a mandar nas empresas participadas pela Impresa.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 19/9/2019 14:57

lfa Escreveu:
TheKeyboardDuck Escreveu:Não sou propriamente um moço de análise fundamental, mas ter como base o preço de uma acção o seu share televisivo que é um fad parece-me por falta de uma palavra melhor "ridículo".

Existem dívidas para pagar, competidores agressivos no mercado, empresas "mortas" dentro do grupo.

Existem variáveis com mais fundamento do que share, alias o share somente afecta um segmento do grupo, uma parte não representa o todo.

Tenham lá calma com as audiências da novela da noite e vejam os números que realmente interessam


Carissimo TheKeyboardDuck,

Sobre os teus comentários pouco há a acrescentar só discordo do ridículo pois só o aceito se tiveres um espelho à tua frente

Sobre as dividas para pagar refere ao Fórum qual é a empresa exceptuando a Estoril Sol que não tenha dividas?

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Abraço



Mate, estou a sentir que estas um bocado nervoso, vamos lá com calma.


Não modifico uma vírgula ao que disse. O TV Share não é o único, ou principal meio de avaliares o valor da Impresa.

A cotação da Impresa está a fazer um ride em cima do fenómeno que é neste momento a Cristina Ferreira.

O que eu me refiro, e acho que não fui claro o suficiente, audiências são fads.
Hoje é a SIC amanhã é a TVI. Penso que todos nos lembramos do tempo que Manuel Luís Goucha comandava as audiências pela TVI.


Não retiro o mérito e a estratégia aos gestores da Impresa, marketing é guerilla warfare todos os dias e tem sabido fazer o milk the cow correcto.

Do ponto de vista de trader, uma empresa em momento ascende é perfeito para mim, é só fazer o ride à tendência até esta durar.
Do ponto de vista de investidor, não colocaria o meu dinheiro numa empresa como o grupo Impresa, por uma questão muito simples como demonstra o gráfico em anexo.

Eu não faço pareceres com sentimento, eu gosto de tomar posições e decisões com dados
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/9/2019 15:15

Duck, ainda não abriu a caça aos patos. Então a Tvi valia 440 milhões e agora vale metade e ser líder de audiências não conta? Interessante essa opinião. Ela é tão desfasada da realidade que até parece haver aí uma vontade tipo raposa debaixo da parreira, naquela parte em que ela dizia: estão verdes, só cães as podem tragar. :P
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 19/9/2019 15:25

Àlvaro Escreveu:Duck, ainda não abriu a caça aos patos. Então a Tvi valia 440 milhões e agora vale metade e ser líder de audiências não conta? Interessante essa opinião. Ela é tão desfasada da realidade que até parece haver aí uma vontade tipo raposa debaixo da parreira, naquela parte em que ela dizia: estão verdes, só cães as podem tragar. :P



Eu não disse que não conta, disse que não é suficiente para fundamentar uma avaliação, pelo menos para mim.

Exemplo:
O gráfico que coloquei em anexo no meu post anterior. Eu gosto de falar com dados e fundamentar as minhas opiniões. Agora dizerem que a Impresa vale mais do que o preço de mercado só porque é lider de audiências, para mim não é suficiente. Daí os meus argumentos
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/9/2019 15:29

Àlvaro Escreveu:Duck, ainda não abriu a caça aos patos. Então a Tvi valia 440 milhões e agora vale metade e ser líder de audiências não conta? Interessante essa opinião. Ela é tão desfasada da realidade que até parece haver aí uma vontade tipo raposa debaixo da parreira, naquela parte em que ela dizia: estão verdes, só cães as podem tragar. :P


Caro Àlvaro,

Realmente pessoas tão doutas como o Duck querem passar um atestado de ignorância a todo o Mundo.

Não sabia até aparecer uma pessoa iluminada que as audiências não valem nada.

Trabalho em publicidade há mais de 20 anos e aprendi hoje isto.

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/9/2019 15:37

Ifa, muitas vezes as opiniões têm outras intenções para lá do que é dito. Também não me importaria de ver a Impresa mais abaixo, mas daí dizer que as audiências não contam... está-se mesmo a ver o que querem. É demasiadamente evidente, é gato escondido de rabo de fora. É como dizer que as vendas não contam para o Sonae. :shock:
Repara que se a linha que está a funcionar como resistência for quebrada em alta se quiserem voltar a vender terão de comprar primeiro e essa é que é a história das audiências não contarem. Cá por mim vou de fim de semana com algumas no bolso, na segunda feira logo vejo como se portou a Cristina, esse golpe de Sorte. A grande dor é que não foi um Golpe de Sorte, foi o mestre do xadrez, Daniel Oliveira que os comeu como patos! :lol: :lol:
Bom fim de semana.
Editado pela última vez por Àlvaro em 19/9/2019 15:43, num total de 1 vez.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/9/2019 15:43

Claro que as audiências valem. É evidente que quem é líder capta publicidade a um melhor preço.

Quanto vale é que é outra questão. Reparem que o próprio mercado já sinalizou que as audiências valem muito dinheiro e a acção subiu mais de 70% desde o final do último ano.

A questão é que quando estamos a falar de análises fundamentais, discutir sem contas, sem números para avaliar uma empresa, vale o que vale. Uns dizem que ela está cara porque subiu 70% desde o fim do ano e as audiências não valem isso, outros dizem que está barata porque está cotada ao mesmo preço do Verão de 2018 quando as audiências eram muito inferiores, etc...

Se alguém diz que uma acção está barata ou cara e o defende com unhas e dentes, tem que ter essa convicção baseada em números. E não são números de audiências, nem de quanto ganha a Cristina Ferreira. São os números globais da empresa, projecções futuras, para se chegar a uma avaliação. Só assim se pode dizer se está cara ou barata.

Abraço,
Ulisses

P.S Deixa lá isso de dizer que alguém que tem uma opinião oposta à tua está a fazê-lo por interesse. Esse é o género de comentários que abominamos no Caldeirão. Não gostarias que ninguém te dissesse isso e não permitimos que o digas a outro.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por TheKeyboardDuck » 19/9/2019 15:45

Vamos lá com calma rapaziada que vocês estão os dois muito nervosos.

Acho que ninguém está a passar atestados de ignorância a ninguém. Simplesmente temos opiniões diferentes na qual eu fundamentei com argumentos e um conjunto de gráficos.

Sinceramente, pergunto se com base nos gráficos que coloquei, se não soubessem qual era a empresa em questão.
Colocavam lá o vosso dinheiro como investidores a longo prazo?


Não é preciso levarem a mal opiniões diferente das vossas, se tivessemos todos a mesma opinião, qual seria o sentido deste forum existir?

Todos temos o direito de ter uma opinião mesmo que seja com base no achômetro, eu prefiro ter por base dados reais históricos.
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Àlvaro » 19/9/2019 15:47

Então é uma questão de pôr aqui as contas comparativas com a Cofina. Serão assim tão necessárias as contas para se perceber o ridículo. Agora, claro que compreendo, perfeitamente... :shock:
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por Ulisses Pereira » 19/9/2019 15:50

Explica-me então a facilidade de comparares as contas da Cofina com as da Impresa.

Tu vês facilidade em comparações e em avaliações, mas fazê-las nada. :shock:
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Re: Impresa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 19/9/2019 16:01

boas

O maior problema na subida da cotação é o valor da divida... relativamente as receitas.
Não sou nenhum perito nestes caminhos da analise técnica ou fundamental, mas já houve quem perguntasse aqui no tópico qual seria o valor da divida para que fosse considerada "saudável" e alguém chamou ao cepo a EDP.
Pegando na minha matemática empresarial, a EDP tem divida de +-€10.000M e receitas de +-€2.000M podemos criar um rácio de 1/5
Extrapolando para a Impresa com divida de €169M, para ser considerada "saudavel" deveria ter receitas de €34M. Como nem perto disso anda, a cotação esta como esta.
Assumindo que a Impresa com o aumento das audiências venha a ter melhores contratos com as operadoras, pode vir a ter as receitas próximas do que media capital tinha quando andava no topo +-€20M...
O único caminho para a cotação subir, é ver as receitas subir e a divida baixar para menos de €100M.
Como não temos um contador diário de receita e divida, como há nas audiências vamos revendo de 3 em 3 meses.

cumprimentos
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por pattern » 19/9/2019 17:17

carlosdsousa Escreveu:boas

O maior problema na subida da cotação é o valor da divida... relativamente as receitas.
Não sou nenhum perito nestes caminhos da analise técnica ou fundamental, mas já houve quem perguntasse aqui no tópico qual seria o valor da divida para que fosse considerada "saudável" e alguém chamou ao cepo a EDP.
Pegando na minha matemática empresarial, a EDP tem divida de +-€10.000M e receitas de +-€2.000M podemos criar um rácio de 1/5
Extrapolando para a Impresa com divida de €169M, para ser considerada "saudavel" deveria ter receitas de €34M. Como nem perto disso anda, a cotação esta como esta.
Assumindo que a Impresa com o aumento das audiências venha a ter melhores contratos com as operadoras, pode vir a ter as receitas próximas do que media capital tinha quando andava no topo +-€20M...
O único caminho para a cotação subir, é ver as receitas subir e a divida baixar para menos de €100M.
Como não temos um contador diário de receita e divida, como há nas audiências vamos revendo de 3 em 3 meses.

cumprimentos

Uma opinião racional, parabéns.
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por lfa » 19/9/2019 17:42

Caríssimos,

Esmagador

http://www.zapping-tv.com/audiencias-to ... 8-09-2019/

Em Janeiro ainda perdia com a TVI e em Julho do ano passado perdia por 4% com a TVI

Abraço
 
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Re: Impresa - Tópico Geral

por optimiza » 19/9/2019 18:10

Caros Carlos Sousa e Pattern,

Por favor não "racionalizem" ou convalidem opiniões para adulterar factos: a receita e o passivo de 2 cotadas e inventar rácios que vão induzir em erro 3os (quando quiserem opinar, como todos devemos fazer, não se adultera receitas e passivos, mas sim, projeta-se lucros/prejuízos, gráficos e indicadores, especula-se sobre o negócio e expectativas/riscos, falha-se e às vezes acerta-se).

Em 2018 a receita global do Grupo EDP foi acima dos 15 mil milhões e o passivo foi reduzido 3% para 13,5 mil milhões. (Dadas as baixas taxas de juro, o papel do passivo EDP foi quase irrelevante na descida dos lucros para metade, nos 519 milhões).

capitalização bolsista EDP 13,2 mil milhões (1,1Xreceita anual ) / passivo - 13,5 mil milhões ( proj. pessoal mais pessimista possível sobre lucros 2019 - 720 milhões milhões (PER 18))
capitalização bolsista Impresa 39,4 milhões (receita anual é 4,8X maior) / passivo - 167,5 milhões (proj. pessoal mais pessimista possível sobre lucros 2019 - 7 milhões (PER 7))

O passivo Impresa no 1º semestre estava em 167,5 milhões de euros (pode reduzir-se até aos 159 milhões em 31 de Dezembro), a receita do Grupo Impresa estará pouco acima dos 180 Milhões este ano (se bastavam os 34 Milhões de receita referidos para ser saudável, então é um Grupo cheio de saúde :wink: )
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Re: Impresa - Tópico Geral

por carlosdsousa » 19/9/2019 23:15

boas Optimiza

Em primeiro mais uma vez admito a minha ignorância no mundo analise fundamental. A minha ideia era criar um rácio entre o que a empresa tem em divida e o lucro. Se este rácio tem nexo ou não, na minha contabilidade básica pensei que daria o tempo vou demorar a saldar a divida.
Vi algures fazer este rácio e achei que tinha o sua lógica

alias na pagina 2, canto inferior esquerdo fazem algo do género
https://www.edp.com/sites/default/files ... edp_en.pdf

O valor da divida e lucro que escrevi, eram algo que tinha na ideia (estava errado) e posso ter trocado o conceito de lucro com EBITDA...

Relativamente ao resto cada um pode querer valorizar o que achar melhor, para mim a cotação é um reflexo do passado mais a perspectiva de futuro. A impresa tem uma divida elevada dai a cotação baixa, acho que tem tudo para recuperar... dai ter comprado

cumprimentos
 
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