Marcelo Rebelo de Sousa lembra as muitas revoluções dentro da Revolução

[manuelfaf]

Mas o que se passa aqui???
Em 20170209 desce brutamente com 2.6 M transaccionados para os 0.165
Nestes 3 dias um forme volume. hoje 2.4 M e chega aos 0.214
Esta subida neste 3 dias certamente tem algo atrás. É demasiada gente para ser um flash mob.

[rollingsnowball]

rolling essa é a tendência que estava a tentar explicar ao peaners. Se os jornais e revistas vendem cada vez menos, naturalmente que as empresas desinvestem aí. E só não desinvestem ainda mais pelas sinergias criadas com o online.

peaners, tu podes continuar a comprar jornais, mas há cada vez menos pessoas a fazê-lo. Pode ser triste, mas é a realidade.

eu sei, por isso coloquei aqui os números. E claro que o que a esperança são as sinergias com o online, mas por enquanto o online ainda é pouco lucrativo. A cofina para além das sinergias com o online está a tentar criar sinergias também com a TV, nesse aspecto a Impresa poderá estar melhor colocada (e também no facto de estar menos exposta ao papel), mas por outro lado tem o 3,2x mais dívida e apenas 2,5x mais EBITDA

[Ulisses Pereira]

rolling essa é a tendência que estava a tentar explicar ao peaners. Se os jornais e revistas vendem cada vez menos, naturalmente que as empresas desinvestem aí. E só não desinvestem ainda mais pelas sinergias criadas com o online.

peaners, tu podes continuar a comprar jornais, mas há cada vez menos pessoas a fazê-lo. Pode ser triste, mas é a realidade.

[rollingsnowball]

“Correio da Manhã”, que durante 2011, e de acordo como os dados da Associação Portuguesa de
Controlo de Tiragens (APCT), registou uma circulação paga média diária superior a 125 mil jornais. O
“Correio da Manhã” reforçou a sua liderança, tendo atingido uma quota de mercado de 43,8%.

2012, o “Correio da Manhã” é o jornal
mais vendido em Portugal, com vendas médias diárias superiores a 120 mil exemplares. De acordo com
os dados disponibilizados por esta entidade certificadora, o “Correio da Manhã” tem uma quota de
mercado de 44,5%

o “Correio da Manhã” é o jornal
mais vendido em Portugal, com vendas médias diárias superiores a 118 mil exemplares. De acordo com
os dados disponibilizados por esta entidade certificadora, o “Correio da Manhã” tem uma quota de
mercado de 45,8%

De acordo com os dados disponibilizados pela Associação Portuguesa para o Controlo de Tiragem e
Circulação (APCT) para o ano de 2014, o “Correio da Manhã” é o jornal mais vendido em Portugal, com
uma circulação diária paga superior a 109 mil exemplares. De acordo com os dados disponibilizados por
esta entidade certificadora, o “Correio da Manhã” tem uma quota de mercado de 52,8%

2015, o “Correio da Manhã” é o jornal mais vendido em Portugal, com
uma circulação diária paga superior a 104 mil exemplares. De acordo com os dados disponibilizados por
esta entidade certificadora, o “Correio da Manhã” tem uma quota de mercado de 50% (segmento dos
jornais diários generalistas pagos)

Ou seja, o correio da manhã perdeu todos estes anos circulação, numa redução de 21 mil exemplares por dia (16,8%) apesar de ter ganho quota de mercado (subiu de 43,8% para 50%). Que é como quem diz que a circulação total diária era de 285,4mil/dia e em 2015 era de 208mil/dia (redução de 27,1%). Em 2016 terão havido novas perdas. A queda não é imediata, mas vai acontecendo, e o problema é a perda de escala que acontece leva a que a queda dos lucros seja muito mais rápida que a de receita (na ausência de cortes de custos, que não são possíveis de efectuar ad aeternum

[peaners]

peaners, as coisas podem não ser como a maioria pensa mas a Impresa, Cofina e outras estão claramente a desinvestir fortemente no mercado do papel e a apostar claramente no mercado online. Podem também estar enganados, como achas que a maioria está, mas a aposta é clara e os números não mentem.

Em relação ao resto, já conheces agora as regras. Não tens desculpa para não as cumprires.

Abraço,
Ulisses

"...claramente a desinvestir fortemente no mercado do papel". Os jornais e revistas não vão continuar a vender? Essa é boa...Eu pelo menos vou continuar a comprar o Expresso.

http://www.jornaldenegocios.pt/economia/conjuntura/detalhe/iseg-ve-economia-a-crescer-acima-de-2-este-ano

[Ulisses Pereira]

peaners, as coisas podem não ser como a maioria pensa mas a Impresa, Cofina e outras estão claramente a desinvestir fortemente no mercado do papel e a apostar claramente no mercado online. Podem também estar enganados, como achas que a maioria está, mas a aposta é clara e os números não mentem.

Em relação ao resto, já conheces agora as regras. Não tens desculpa para não as cumprires.

Abraço,
Ulisses

[peaners]

peaners, o corre pode deixar opiniões negativas, desde que as justifique, como fez. E se discordas dele, o que tens a fazer é rebater os argumentos dele e não falares de outras coisas. É assim que funciona o Caldeirão.

Acho que o meu comentário foi exemplificativo como resposta às (injustas) depreciações do corre. Para bom entendedor meia palavra basta.

Hoje tivemos cofina e impresa a subirem bem.

Quanto aos comentários do Ulisses também dou outros exemplos:

diziam que o vinil tinha morrido (http://24.sapo.pt/tecnologia/artigos/play-it-again-vendas-de-discos-de-vinil-ultrapassam-downloads-de-musica),

diziam também que os livros e o papel iam desaparecer por causa da net e do digital, no entanto, eles andam aí. Às vezes as coisas não são bem como a maioria pensa. Os livros e o papel vão continuar a existir porque no dia em que o vírus informático atacar o digital o livro físico lá estará firme e hirto e não há nada como o cheiro a papel e tirar notas.

Já agora uma notícia curiosa: o numero de inscritos nos centro desemprego teve a maior queda desde que há registos um sinal que a economia nacional está a subir.

[Àlvaro]

Não gosto nada de dizer mal, nem da Impresa nem de outra qualquer empresa, gosto é que me convençam da possibilidade de ver algum retorno e só perante essa possibilidade invisto. E não excluo vir a investir na Impresa. Se reparar quem diz mal dela é o valor das ações que traduzem uma avaliação em 30 milhões de euros. Porque será? Anda tudo a dormir ou é porque tem uma dívida gigantesca e não consegue lucros que dêem confiança ao mercado? A que propósito se paga 0.18 cêntimos por uma acção de uma empresa que nunca deu um cêntimo de dividendo?!! Se algo mudar tudo bem.

[Ulisses Pereira]

peaners, o corre pode deixar opiniões negativas, desde que as justifique, como fez. E se discordas dele, o que tens a fazer é rebater os argumentos dele e não falares de outras coisas. É assim que funciona o Caldeirão.

[peaners]

Terá de fechar acima de 0.18 com volume para acreditar que vai a 0.20. O problema é perceber quando é que a Impresa dá lucro! Será no próximo trimestre? E, se não fossem as telenovelas a SIC teria um futuro ainda mais negro. As telenovelas é que parecem estar para lavar e durar apesar da forte concorrência da Tvi. E o Expresso que ainda vende. A Visão é para esquecer, quem compra uma revista acima de 3 euros que tem o conteúdo todo on line grátis durante a semana seguinte? A Visão e a Sábado ou mudam ou ficam todas na prateleira. Talvez a CGD, agora que é pública, salve a SIC de problemas maiores. Sim porque aquela dívida só com uma boa reestruturação se aguentará.

Cada vez que a impresa sobe o corre gosta de dizer mal mas olhe:

1º foi a corrida aos depósitos no BES

depois foi corrida aos depósitos do Banif

agora lê-se corrida aos depósitos no Montepio

As pessoas em vez de andarem a ler jornais sensacionalistas, se as pessoas lessem mas é o Expresso evitavam estas aflições...Evitavam ficar a arder com papel comercial. Evitavam perder as poupanças de uma vida. Um ou 2 anos antes da resolução do BES já o Expresso dava alertas. O mesmo no Banif.

[Ulisses Pereira]

Revistas e jornais no papel têm uma forte dificuldade em sobreviver, daí que a transição para o online esteja a ser feita em todo o lado.

Abraço,
Ulisses

[Àlvaro]

Terá de fechar acima de 0.18 com volume para acreditar que vai a 0.20. O problema é perceber quando é que a Impresa dá lucro! Será no próximo trimestre? E, se não fossem as telenovelas a SIC teria um futuro ainda mais negro. As telenovelas é que parecem estar para lavar e durar apesar da forte concorrência da Tvi. E o Expresso que ainda vende. A Visão é para esquecer, quem compra uma revista acima de 3 euros que tem o conteúdo todo on line grátis durante a semana seguinte? A Visão e a Sábado ou mudam ou ficam todas na prateleira. Talvez a CGD, agora que é pública, salve a SIC de problemas maiores. Sim porque aquela dívida só com uma boa reestruturação se aguentará.

[maturidade]

Boas.
o que se passa nesta menina?
Bom volume, e variação também.
Já ganha mais de 4%

abraços

[carlosdsousa]

boa tarte

dia vermelho na bolsa...tombo no inicio da sessão.

fechou no even... pode-se considerar um dia positivo para a impresa

talvez estes resultados apresentados ontem já estivessem incorporados no valor da cotação

[carlosdsousa]

bom dia

ja esta a levar um tombo... vamos la ver onde isto para.

enquanto as contas forem de "sumir" vai andar nesta cepa torta.
Vamos la ver se com a melhoria da economia em geral esta "geringonça" também melhora

[EXTR3ME_07]

A TV como a nós conhecemos está a mudar. A percentagem de pessoas que liga a TV nos canais generalistas está a diminuir. Cada vez mais as redes sociais como Facebook e YouTube são usados por artistas para interagir com as pessoas. Entrevistas, documentários, séries, etc...
Quem diria (há uns anos) que o Rui Unas (por exemplo) tem um canal no YouTube onde conversa individualmente com várias pessoas conhecidas ou não dos tugas. Recebe dinheiro semanalmente, mensalmente dos seus patronos (malta que subscreve um plano de envio de dinheiro), dos patrocínios e dos views live. Não dá para viver daquilo? Possivelmente não mas, é um projecto ainda muito recente.
Mais exemplos há por essa internet fora.

O meu exemplo: leio muito e sempre digital, não pago pelo que leio, chego a casa e vejo séries nos canais temáticos ou Netflix. De vez em quando um filme.
Como é que a imprensa ganha comigo? Ou a cofina? Uma pessoa liga a TV nas notícias e é sempre desgraças, corrupção, futebol com polemicas.

[rollingsnowball]

sabes que correio é a clientela da faca e do alguidar, aquilo vende, o sangue, o sexo e o crime, o povão do campo então gosta de ir ao café e ler o correio e a seguir é o cafezinho com o balão romeno
voces deviam passar uns 15 dias na banca a analisar empresas, ou a lidar com empresas da economia real, iam cair para o lado da maneira como auditores das big 4 assinam contas e os bancos as financiam e as da impresa são uma delas 12m ebit, 300m de goodwill, não brinquem comigo, repito 300m de goodwill, querem fazer de nós todos parvos

O correio vende e aguenta-se mais tempo, mas a tendência continua e continuará a ser de queda... E o problema é que é um tipo de conteúdo que ninguém vai pagar pelo online... É engraçado para ler no café, mas na internet há muito disso de graça...

Ia ser bonito... Ia tudo fazer queixa ao governo que eu me recusava a financiar a economia real...

[Artista Romeno]

Goodwill é parecido com o Natal, é quanto um homem quiser

e depois como se tivessem bebido 5 ou 7 balões, os bancos enfiam essas contas num sistema informatico estatistico do ultimo grito, e lá saiem mais uns emprestimos

[Dr Tretas]

Goodwill é parecido com o Natal, é quanto um homem quiser

[Artista Romeno]

sabes que correio é a clientela da faca e do alguidar, aquilo vende, o sangue, o sexo e o crime, o povão do campo então gosta de ir ao café e ler o correio e a seguir é o cafezinho com o balão romeno
voces deviam passar uns 15 dias na banca a analisar empresas, ou a lidar com empresas da economia real, iam cair para o lado da maneira como auditores das big 4 assinam contas e os bancos as financiam e as da impresa são uma delas 12m ebit, 300m de goodwill, não brinquem comigo, repito 300m de goodwill, querem fazer de nós todos parvos

[rollingsnowball]

mas tudo o resto caiu, os jornais estão calamitosos

And the essence of what’s going on here of course is that we have a corporation that was in a branch of the newspaper business. And our branch of the newspaper business like most newspaper businesses has gone to hell compared to what it was in its peak years, and almost every other newspaper business is going to hell with no pardon, they’re just disappearing.

Charlie munger no mês passado. O negócio dos jornais deu o berro e vai continuar a piorar. Quando arranjarem modo de ter lucro com o online pode ser que remedeie, até lá é ver tudo a arder...

E a chatice é que a TV também está a a perder força em todo o lado e frequentemente tem as dívidas do tempo das vacas gordas para pagar...

A vantagem desta em relação à cofina (ter um negócio forte de TV e jornais porque as pessoas pagam no online) desaparece quando se vê que está ainda (e bastante) mais endividada que a cofina...

a cofina muito barata ainda era capaz de olhar, esta nem pensar , uma das regras do value investing é não comprar empresas exageradamente alavancadas,e esta está para la do muito além do alavancado, se calhar onde eu disse que valia 20m devia ler-se 15 ou 10

Esta está absurdamente alavancada. A cofina está menos mas se formos a ver apesar de toda a redução de dívida está mais alavancada agora do que há 5 ou 6 anos já que os resultados caíram mais do que a dívida, embora praticamente à mesma velocidade. Aqui o problema é maior porque a redução de dívida que foi havendo ainda a deixa em níveis assustadores...

[Àlvaro]

Artista romeno, a Cofina também tem um caminho de pedras a percorrer, por agora vive do Correio da Manhã (as revistas são um desastre), mas o Correio da Manhã a prazo dificilmente se aguenta com este volume de vendas. Diria que estão as duas em situação difícil, muito difícil.

[Artista Romeno]

mas tudo o resto caiu, os jornais estão calamitosos

And the essence of what’s going on here of course is that we have a corporation that was in a branch of the newspaper business. And our branch of the newspaper business like most newspaper businesses has gone to hell compared to what it was in its peak years, and almost every other newspaper business is going to hell with no pardon, they’re just disappearing.

Charlie munger no mês passado. O negócio dos jornais deu o berro e vai continuar a piorar. Quando arranjarem modo de ter lucro com o online pode ser que remedeie, até lá é ver tudo a arder...

E a chatice é que a TV também está a a perder força em todo o lado e frequentemente tem as dívidas do tempo das vacas gordas para pagar...

A vantagem desta em relação à cofina (ter um negócio forte de TV e jornais porque as pessoas pagam no online) desaparece quando se vê que está ainda (e bastante) mais endividada que a cofina...

a cofina muito barata ainda era capaz de olhar, esta nem pensar , uma das regras do value investing é não comprar empresas exageradamente alavancadas,e esta está para la do muito além do alavancado, se calhar onde eu disse que valia 20m devia ler-se 15 ou 10

[rollingsnowball]

mas tudo o resto caiu, os jornais estão calamitosos

And the essence of what’s going on here of course is that we have a corporation that was in a branch of the newspaper business. And our branch of the newspaper business like most newspaper businesses has gone to hell compared to what it was in its peak years, and almost every other newspaper business is going to hell with no pardon, they’re just disappearing.

Charlie munger no mês passado. O negócio dos jornais deu o berro e vai continuar a piorar. Quando arranjarem modo de ter lucro com o online pode ser que remedeie, até lá é ver tudo a arder...

E a chatice é que a TV também está a a perder força em todo o lado e frequentemente tem as dívidas do tempo das vacas gordas para pagar...

A vantagem desta em relação à cofina (ter um negócio forte de TV e jornais porque as pessoas pagam no online) desaparece quando se vê que está ainda (e bastante) mais endividada que a cofina...

[Artista Romeno]

Realmente, a Impresa a ser gerida pela família Balsemão dá em morte do conglomerado de media, e nunca se focalizou verdadeiramente no mercado de 310 milhões de falantes do Português (tenho um familiar directo a trabalhar no cerne do Grupo e a qualidade da gestão é inenarrável). Quase impossível o pequeno investidor ganhar dinheiro nesta ação! http://www.impresa.pt/portfolio-marcas

1) Performance igual a BCP (sempre a queimar cash) » Face à OPV, caiu 98,3% em 17 anos, e se contarmos com a inflação...está zerada
OPV em 2000 a 10.25 euros (agora 0,183), chega aos 13 euros (2.6 mil milhões de euros de capitalização), e actualmente vale 30 milhões de euros (o preço equivalente à casa mais cara da Quinta do lago), e tem um lucro que não chega a 3 milhões (preço do Bugatti Veyron de topo).

2) Teimosia » O senior Balsemão diz que não vende aquilo nunca, preferindo que vá morrendo lentamente, quando as operadoras móveis/cabo/bigtechs como a Amazon, Google, Netflix, Vodafone, AT&T, FT, Telefonica, Meo/Altice, Nos começam a preparar ofertas gigantes sobre os operadores de televisão/imprensa e conteúdos. Time warner, TV Globo e Fox são exemplos de mega valorizações e que ainda não chegaram ao ideal.

3) Cenário 100% especulativo (sem suporte factual) :
Convencer a família a vender tudo a um Hedge Fund, tirar Impresa de Bolsa (ou seja dá pouco dinheiro a especuladores), não vender à Nos, Meo ou à TVGlobo ou Angolanos por 150 milhões, mas sim desmembrar tudo e vender à peça. Sic generalista vende-se à TVGlobo, Meo ou TVB Hong Kong, Sic's temáticas vendem-se à Amazon ou Nos, Sic Notícias vende-se ao estado Angolano, revistas, participa. na Vasp e publishing vendem-se à Cofina, Jornal Expresso, produtor de conteúdos online e agência de meios vende-se à Vodafone ou NOS, participação na Lusa vende-se à Agência Chinesa de Informação. Assim conseguiam-se pelo menos 600 milhões de euros para o Hedge Fund (os acionistas teriam saído muito antes e comiam migalhas do negócio).

IMPRESA morta e a valer 1,7% da OPV excelente apenas para um Hedge Fund.gif

TIME WARNER.png

pensemos no seguinte
180m de divida
ebit de 12m
mesmo que a impresa pagasse 0 juros demorava 15 anos a limpar a divida, esta empresa é a muito dos bancos, as chamadas de valor acrescentado só estavam a maquilhar isso acho que o equity value da impresa neste momento é 20m, teve lucros de 2,8m, no ultimo quarter as receitas de publicidade na tv cresceram 3,6%, mas tudo o resto caiu, os jornais estão calamitosos