CALDEIRÃO DE BOLSA

Estava agora mesmo a olhar para as cotações do WCTDAX20 e WCZDAX15 e estão muito semelhantes. WCTDAX20 2.45/2.47 e WCZDAX15 2.45/2.48.

Às 09.50 os preços eram WCTDAX20 2.63/2.65 e WCZDAX15 2.83/2.86 com o indice DAX a 2658.

Ora, com o DAX a 2686, uma subida de 28 pontos face às 09.50, tendo em conta que os Deltas rondam os 56%, o impacto da subida do índice seria de cerca de 0.16.

Ou seja, o warrant WCTDAX20 desceu 0.18 e o warrant WCZDAX15 0.38!!!

Boa oportunidade para quem conseguiu vender os WCZDAX15 esta manhã.... Azar para quem os comprou ontem ou hoje de manhã!!!! Quando existem discrepancias de preços fica a ganhar quem tenta perceber qual é a melhor alternativa.

razão ou deixa de ter. A questão colocada é muito simples. Aqui o 777 entrou em warrants com strike igual e maturidade idêntica (3 dias de diferença). A tendência revelou-se acertada e proporcionou ganhos bastante significativos. No entanto uns foram mais ganhos do que outros em virtude do MM da CT ser menos "distraído" do que o da CZ. Ou seja, para um montante igual, strike igual, o valor do warrant da CT foi perdendo valor em relação ao primo. Nada tem a ver com deltas nem com ganância ou medo. Isto é o relato factual de uma situação real.

Serve como aviso para quem lê estas mensagens e nada mais.

777

Penso que Marco António tem razão... a maior queixa que tenho sobre os warrants resume-se à minha própria estratégia. De resto, eu negoceio em Warrants da SG - taxa câmbio Euro/Dólar e sempre correu tudo bem quando eu acertei o sentido correcto do trade. Agora, quando apostei no sentido errado ou em warrants com um delta abaixo de 30, já deu para ficar numa posição desconfortável... muitas vezes também somos vítimas dos dois factores que se tornaram famosos no mercado: medo e ganância.

Um abraço a todos
djovarius

P.S. - e hoje é dia de resumo da semana AmLat

Não sendo um conhecedor...da leitura atenta e frutuosa, de quem sabe, conclui o seguinte:
Como os valores são criados com "mãozinha humana" e esta tem sempre tendência para empurrar para onde lhe interessa... o resultado final é sempre beneficiar o "MM".
No entanto como só investe quem quer... Porém acho bem útil esta troca de impressões,pois assim sabe-se ao que se vai e pode-se contar sempre com o efeito "mãozinhas de prata"...
Um abraço a todos e obrigado pelos ensinamentos
P'ra Pata um beijo
jc

Quando digo o mesmo valor temporal a opções ou warrants out ou in-the-money refiro-me logicamente aos que têm um afastamento idêntico do strike price, isto é, se o preço de exercício é de 10 Euros, uma opção Call desse subjacente com a mesma volatilidade implícita deverá teoricamente ter o mesmo valor temporal quando esse activo vale 8 Euros ou 12 Euros, só que neste caso adicionamos 2 Euros do valor intrínseco.
Fica feito este esclarecimento.
Vai um abraço a todos,
Cem

Esta sequência de posts é muito elucidativa e comprova já o grande nível de conhecimentos existente sobre estes produtos, pelo menos no seio dos membros desta comunidade forista.
Queria só chamara atenção para um ponto que talvez não tenha ficado bem esclarecido: em opções e warrants com o mesmo período de maturidade, a fórmula de Black-Scholes atribui sensivelmente o mesmo valor temporal indiferentemente às opções out ou in-the-money, sendo o valor máximo desta parcela temporal o atribuído às opções at-the-money.
O valor temporal depende obviamente do período de validade que falta e do valor da volatilidade implícita. Na prática verifica-se que a volatilidade implícita das opções muito out-of-the-money é normalmente superior às opções at e in-the-money, provavelmente os pequenos investidores ficam com a sensação, só porque o preço lhes parece muito mais"barato", que têm ali uma pechincha à mão de semear! É o chamado efeito "smile" ( quase sempre um sorriso amarelo ao largar o papel, acrescento eu). Só que... nem desconfiam que estão a comprar gato por lebre. Logo, em situações de igualdade, é óbvio que se deve racionalmente optar pela opção ou warrant equivalente que incorpore a volatilidade implícita mais baixa no preço de cotação, neste caso a prática parece indicar claramente as opções do tipo at ou in-the-money. Mas apenas por este motivo!
Um abraço e parabéns pelo nível deste debate,
Cem

podes esperar sentado 15 minutos ou 15 horas, que a prova do crime mantém-se. Olha que eu estou grudado nestes artistas e já lhes conheço as manhas.....

Vou-te contar uma pequena história. Num destes dias o MM da CZ fez o seguinte num Call do DAX com strike a 3700; tendo deixado cair aquilo até ao momento em que se situava a compra a 0.06 e venda a 0.08, aí por volta das 11H30 sem nenhuma alteração do subjacente mudou aquilo para 0.13 - 0.15. E sabes porque é que ele fez isso? Eu não sei, mas apercebi-me que um desesperado que deveria ser um dos últimos resistentes vendeu 20000 a 0.06. A partir desse momento, eles que controlam os Warrants que se encontram no mercado e que deveriam ser muito poucos, já que não era muito negociado, aproveitaram para valorizar o dito cujo em mais de 100%. Estás a ver como funciona a coisa...... eheheheh

Cumprimentos
777

777,

tentarei ser sucinto pois já perdi hoje tempo demais com o forum e com este assunto em particular.

Em relação aos 8%, 8% de queda no PSI20 é praticamente um <i>crash</i>.... Para alguns warrants, 8% de queda e pode-se dizer que estão praticamente estáticos. Como medida relativa que são, por definição, significam algo bastante diferente conforme o objecto a que se referem. O que eu quis dizer e certamente o 777 entendeu, é que essa disparidade de 8% no activo em questão significa muito pouco e tão depressa surje como tão depressa pode desaparecer.

Nada tem a ver com o facto de fazerem falta ou não. Se 8% fazem muita falta, o melhor é saltar fora dos warrants e não se sujeitar a disparidades dessas, que são o pão nosso de cada dia!... Só negoceia warrants quem quer.

Quanto ao resto, sinceramente, não vale a pena...

1) O MM da CT actualiza a cotação ao milionésimo de segundo....
2) O MM da CZ é ligeiramente mais lento. Demora 1/2 segundo.....
3) Na altura da compra o spread era igual.....
4) Nesse mesmo dia a diferença entre ambos passou para 5 cêntimos....
5) A coisa funcionava assim: quando o subjacente subia o MM da CZ aproximava a cotação do CT. Quando caía a diferença entre ambos subia. Ou seja o MM da CT não acompanhava as quedas do subjacente....
6) Ontem o MM da CT alterou os parâmetros de todos os warrants sobre o DAX prejudicando quer os calls quer os puts.....
7)Essa de 8% não ser tanto assim, só dá para rir ó Marco António, desculpa lá mas 8% são uma pipa de massa em qualquer lado. Quem me dera fazer 8% todos os dias. Se tu não precisares, aqui o 777 está receptivo. É só dizeres..... eheheheh

Cumprimentos
777

Subscrevo na integra o teu post em resposta ao 777, fizeste-o de forma sublime, nem eu faria-o melhor!!!

Abraço!
Surfer

777

é precisamente por este seu tipo de resposta que eu digo que o exercício é inglório porque não há dados factuais nem demonstração inequívoca. Cada um dos lados poderá argumentar as suas razões, ou melhor, um lado poderá apresentar as razões e outro poderá sempre argumentar que não há razão que justifique (o que não realmente verdade... e apesar disso, tb não prova que não haja aldrabice). Repare que há algo que seria sempre aplicável naquele meu terceiro parágrafo: o modelo e a forma como o MM aplica o modelo!...

Pois, as actualizações não são feitas em tempo real nem de forma perfeita (seja porque o MM não tem forma viável de as efectuar de forma perfeita, seja porque não quer e as faz de forma ainda mais imperfeita do que deveria... para quem está do outro lado é sempre de forma imperfeita demais... principalmente se se sai a perder).

Mas há mais: os warrants não são exactamente iguais diferindo em 3 dias no dia da maturidade. Não é muito mas é o suficiente para não serem iguais e serão tanto mais diferentes quanto mais se aproxima a maturidade.

Resultado, os warrants em questão apresentam, ainda que apenas ligeiramente, vegas, thetas e deltas diferentes. Uma diferença de 8% não é assim tão significativa, estamos a falar de um produto que tem regra geral só de bid/ask para cima de 1%. E nada impede que seja o que vale mais 8% que esteja sobrevalorizado e que o MM o venha a rectificar e a aproxima-lo ao outro (se a diferença é de 8% tanto se pode dizer que é um que está subvalorizado como é o outro que está sobrevalorizado... como até podem ser os dois que estão ligeiramente fora dos seus valores reais).

É muito difícil de determinar, até porque passados 15 minutos podemos ter valores diferentes nos COF's e portanto a «prova do crime», tão depressa aparece como desaparece. Se é que existiu «crime».

777, não tenho seguido os fechos. Mas é verdade que são os periodos preferidos para eles desaparecerem. Legalmente podem fazer isso, até porque estão presentes a maior parte do dia..

Além disso... deve ser muiiito dificil trabalhar com os fechos, porque como é que eles podem ajustar o preço sem saber a que preço fecha a ptc..? deve ser complicado...(não faço ideia de como é feito o ajustamento, mas esta questão deixa-me totalmente puzzled, lol).

Nada daquilo que escreves no 3º parágrafo é aplicável. Mais, eu comprei ambos os warrants e tenho-os seguido desde esse ponto. As compras foram feitas ao MM e não a um qualquer investidor. Não existem explicações complexas que justifiquem uma atitude muito humana e básica, a saber: a fdptice dos MM e olha que uns são mais que outros.

O modelos que eles aplicam são bastante perceptíveis. Dar o mínimo possível e retirar o máximo do Zé dos Anzóis. O resto é poeira, ruido de fundo e explicações pouco convincentes, só....

De qualquer forma, obrigado pela tua explicação.....

E, ainda, pergunta aí à Pata se ela tem visto o MM da SG nos fechos dos puts SGPTC19P. O tipo deve ter que ir à cdbnho sempre às 4h30m.

Cumprimentos
777

Caro 777,

antes demais devo esclarecer que não ando numa de passar a palavra, nem pouco mais ou menos. Simplesmente existem umas três ou quatro pessoas que acompanham os meus trades de forma bastante próxima e que ocasionalmente me perguntam quais os warrants que estou a negociar ou pelos quais tenho preferência (algumas delas andam por aqui no Caldeirão).

Quanto ao explicar de possíveis discrepâncias, é um exercício inglório porque na realidade não provam nem desprovam nada. Existem muitos factores e o facto de existir discrepâncias não quer dizer que existe incúria (e atenção, eu não digo que não haja, nunca disse que os MM não praticassem ou fizessem por vezes algum «jogo sujo», digo apenas que mesmo existindo e admitindo falta de transparência, tal não justifica que todas as acusações que são lançadas são justificadas).

Quanto às disparidades, podem ser fruto de muitos e diversos factores: desde o spread bid/ask, passando por falta de liquidez ou a hora a que os (últimos) negócios são realizados terminando no modelo que o MM está a utilizar e a forma como o está a aplicar, são factores demasiado complexos para serem analisados deste modo: ontem estavam a tanto, hoje estão a tanto e a disparidade é <i>xis</i>. Infelizmente não pode ser analisado assim porque o processo não é assim tão linear.

O que se pode concluir daqui?... Não se pode concluir grande coisa a não ser isto: se a falta de transparência do produto dá cobertura a atitudes menos correctas dos MM (que certamente existirão), também dá cobertura a acusações por vezes infundadas e extrapoladas, talvez numa atitude inconsciente para justificar o trade falhado.

Procurando uma analogia referiria o mundo do Futebol. Se é certo que um certo manto de secretismo e falta de transparência em torno de determinados processos dá cobertura a que os dirigentes pratiquem crimes de corrupção ou crimes fiscais... Também é verdade que esse manto dá cobertura a que qualquer indivíduo faça uma acusação arbitrária e esta aparente ter mais fundamento do que realmente tem.

Provavelmente interpretou-me mal (como já outros fizeram) ao julgar que estou de alguma forma a defender os warrants. Longe disso, o que estou a fazer é a chamar a atenção para os perigos dos warrants. Talvez a forma como o faça não seja a mais evidente, mas sinceramente parece-me mais pedagógica do que dizer «fujam dos warrants a sete pés»... Até porque não considero que seja obrigatoriamente (em todos os casos) caso para tanto.

Meus Caros

As vossas explicações são bastante elucidativas.....

Mas agora gostaria que me explicassem o seguinte: Existem no mercado, dois warrants puts sobre o Dax com strike a 2800 e vencimento em março de 2003. Acontece que, estando os dois na semana passada com valores idênticos, por exemplo estiveram a 1.06 na compra agora a cotação deles tenha uma diferença de + 8% a favor de um deles.....

Os warrants atrás referidos são o CTDAX20P e o CZDAX15P ( o mais valorizado).

Já agora se repararam a CT alterou durante o dia de ontem a volatilidade dos warrants sobre o DAX a meio da sessão, comendo quer os puts quer os calls. Foi um fartote.......

Já agora, Marco António, já que andas a passar a palavra, avisa os teus amigos para as fdptice destes artistas.....

Cumprimentos
777

Já tinha falado com o Paciente sobre a futebolada, temos que combinar isso, vou ver se falo com o Francisco.

Quanto aos warrants, estou na PT, nuns puts da Merryl Linch strike 7.5 maturidade 03/03 são teoricamente muito bons, bem alavancados, cerca de 5.5x, e praticamente sem valor temporal como eu gosto. O problema é que há alturas em que o MM demora uma eternidade para actualizar os cofres, o que acaba por ser equivalente a não estar no mercado, uns quantos telefonemas depois aparece a actualização, mas é chato.

Abraço

Também são os que eu uso, têm tido um comportamento quase irrepreensível

Um abraço
FT

Esses warrants são precisamente os que negoceio na PTC. Têm uma liquidez quase nula, mas essa questão é de pouco relevo. O comportamento deles tem sido bastante estável e isso é bem mais importante do que o pormenor da liquidez.

Realmente espanta-me que não atraia mais investidores. Eu já fiz a minha parte, já os disseminei junto de mais dois ou três investidores...

Tudo bem contigo?! Temos que marcar um futebolada novamente com o resto da malta!

Olha, deixa-me acrescentar que os ter warrants muito in-the-money também não é muito compensador (repara nos exemplos dos puts da PTC com strike de 6 para baixo), pelo menos para mim. Sobre os warrants eu tenho uma opinião um pouco diferente sobre o que aqui se tem dito, mas agora não posso alongar-me muito sobre este tema pois dá "pano para mangas".

Mas pretendo dizer o seguinte, cada warrant tem caracteristicas diferentes mesmo quando tem o MM em comum e devemos escolher o warrant tendo em conta as suas caracteristicas que mais se aproximam e se adaptam ao nosso tipo de negociação. Eu quando escolho um warrant, procuro que este se encontre out-of-money (mas não muito) porque eu procuro alavacangem, mas de forma que em pouco tem este fique in-the-money. Os warrants que se encontram proximos do strike e com valor temporal entre os 3 a 6 meses (embora não dé muita importancia ao factor tempo) são os meus preferidos. Até não me lembro de ter razão de queixa dos MM, só uso do CT e SG, vou sempre uma margem para as manobras e calculos dos MM e só me interessa estar de acordo com o mercado, apartir dai é deixar correr as mais valias. It's that simple!!

Sinceramente, não entendo porque razão os warrants são complicados para as pessoas, principalmente que os negoceia, algo está errado certamente.

Já agora estás com alguns da PTC?! - Eu estou com os CTPTC8P, entrei neles ainda out-of-money e estão a comportarem-se lindamente!!

Abraço!
Surfer

A explicação do Marco António é o costume, simplesmente brilhante. O que eu me estava a queixar resume-se assim:

1 - Não negoceio nunca warrants out-of-the-money

2 - Só negoceio warrants praticamente sem valor temporal, ou seja muito in-the-money, precisamente para não ficar sujeito à questão da volatilidade.

3 - Se de facto os modelos de avaliação são de facto complicados, o que explica que quem se mete em warrants out-of-the-money tem uma boa probabilidade de vir a ter problemas, isso já não justifica que o MM não actualize os cofres por forma a reflectir só o valor temporal, isto já é vigarice (os meus warrants ainda hoje não mexeram!)

4 - Relativamente à questão da proximidade da data de maturidade é uma questão que já não me preocupa tanto, porque lá está não mexe no valor intrinseco só no temporal e quando os warrants estão muito in-the-money têm - como é o caso destes - um valor temporal praticamente nulo, logo se o perderem ...

Abraço