FOREX

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

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por charles » 16/6/2006 11:01

Bem aproveitando a onda pede-se aos forxeanos qeu deixem aqui um exemplo de como negociar forex.
Cumpt

só existe um lado do mercado, nem é o da subida nem o da descida, é o lado certo
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por D1as » 16/6/2006 14:37

Aqui vai um exemplo:

- Olhas pró gráfico. Se estiver com pinta de subir, compra! Se estiver com pinta de descer, vende! :)

Mais um exemplo:

- Olhas pró gráfico. Se estiver com pinta de lateralizar, compras quando desce e vendes quando sobe! :)

Assim, a modos que, é mais ou menos esta a onda
:lol:

Agora a sério:

Não olhas pró gráfico. Bastam os preços (os gráficos vais tu fazendo na cabeça). Quando sentes que tá com pinta de comprar, olhas pró gráfico para arranjar algo que justifique esse sentimento. Se encontrares, compra! Se não encontrares, vende!

Umas acertas, outras não :)
No fim, é suposto fazeres mais do que perdes... :mrgreen:
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por Luxor » 1/7/2006 15:09

O forex tem horários de negociação ? Estava a ver agora a movimentação do EUR/USD e está parada desde ontem. Estava convencido que os movimentos era 24 sobre 24 horas.
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por Luxor » 1/7/2006 15:21

Luxor Escreveu:O forex tem horários de negociação ? Estava a ver agora a movimentação do EUR/USD e está parada desde ontem. Estava convencido que os movimentos era 24 sobre 24 horas.


E são mas noutra parte do mundo. Quer dizer quando fôr dia útil numa parte do mundo poderei começar a negociar. Certo?
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por guernica » 1/7/2006 19:51

O forex fecha à 6º feira às 22H de Portugal e reabre no Domingo não sei se às 20 ou 21.
 
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por boxopen » 1/7/2006 20:19

Luxor Escreveu:O forex tem horários de negociação ?
Estava a ver agora a movimentação do EUR/USD e está parada desde ontem.
Estava convencido que os movimentos era 24 sobre 24 horas.

Depende de várias coisas...
Primeiro depende da TUA corretora... muito poucas permitem negociar 24/24 e fins-de-semana.
Os movimentos variam em função do mercado que está aberto.

Começa por volta da 01:00 em Tóquio geralmente "calmo";
Depois, por volta das 07:00 começa a "mexer" Londres... aqui é a "doer";
Às 13:00 começam os movimentos em NY em que há aqueles "picos" na hora dos indicadores.
Tirando os indicadores nos States, a coisa "adormece" por volta das 16:00 quando Londres vai p'ró pub. :twisted:
Quieto, quieto costuma ser aí entre as 21:00 e as 00:00.

(nota, tudo isto está descrito em horas de Portugal)
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por Luxor » 1/7/2006 20:24

:mrgreen: Obrigado. Gostei dessa do pub.
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Aventurando em novos terrenos...FOREX......umas perguntinhas

por Dracull » 2/7/2006 0:41

Boas.

Após o almoço de hoje a vontade que tinha dentro de mim de começar a "mexer" no Forex transformou-se numa resolução.

Porém, antes de começar (em paper-trading pelo menos durante uns tempos), gostaria de eliminar umas duvidas elementares. A quem puder ajudar, desde já os meus agradeçimentos.

Então, aqui vai:

Camisa Roxa Escreveu:
Lican Escreveu:Mais uma pergunta para o Camisa Roxa:
Lembro de teres dito que tinha duas contas, uma com 75$ e outra com o resto e quando a outra estoiravas movias mais 75$.
A pergunta é: se fazes isso já há uns anos e tens lucro estável porque não tens duas ou mais contas com 75$ e o resto noutra? se a somas de trades é positiva, conseguias mais $$$ no mesmo tempo. Certo?


para isso bastava em vez de criar multiplas contas de 75$, meter 150$ ou 300$ na conta "a estoirar"; e a razão porque não o faço é porque 75$ e o máximo que estou disposto a arriscar perder de cada vez


Não entendi, uma conta só com 75$? Qual é a razão? Se é para negociar apenas com esse valor, não há problema em a conta ter mais que isso, certo? Ou é para controlar quando o sistema da correctora faz a margin-call a fazer sobre a totalidade do saldo em conta -que neste caso seriam os 75$ e o restante do dinheiro nas outras contas estaria a salvo.
E outra coisa, que correctora deixa abrir uma conta com esse valor apenas?




Luxor Escreveu:
k-G-B Escreveu:
Luxor Escreveu:
Rui Aires Escreveu:Alguem me sabe dizer qual destes instrumentos é mais perigoso em termos de alavancagem? Na ljcarregosa não me explicaram lá muito bem, falaram-me só nas margens. Obrigado a quem souber


Os futuros penso que é mais arriscado porque podes além de perder o que investiste ainda ficares a dever dinheiro ao banco, quer isto dizer que a perda é ilimitada.

O forex é igual pois podes alvancar 100 vezes.
.
Mas a perda é limitada ao capital investido.



César Escreveu:
k-G-B Escreveu:O forex é igual pois podes alvancar 100 vezes.


Ou muito mais... :wink:


Quanto é que se pode perder afinal? Apenas o capital investido ou mais que isso? Se mais que isso, apenas em situações de short ou outras situações?





nikopol Escreveu:D1as,

Sou um trader no forex-spot desde 1997. Já fiz milhares de trades e tb já passei por fases más.
Isso faz parte da evolução natural de um trader. Posso dizer-te que ainda te faltam muitos "kilometros"
para seres um profissional, e se quiseres "sobreviver" para chegar a esse ponto vais ter que reduzir
bastante as alavancagens e as espectativas de ganhos.

Supõe que pões 5000€ no forex,podes alavancar para 500000€,imagina que o mercado vai contra as tuas expectativas 1%,perdes tudo.

Conheco traders profissionais que trabalham para fundos, e se usarem leverage superior a 10x no eurusd
(short-term trading) são imediatamente despedidos.
Em toda a minha vida de trader, o maior drawdown foi -13% em 1998. Actualmente o meu
ganho médio por trade é algures entre 1% e 3% do balanço da conta.
Quem quiser usar alavancagens elevadas (e contas pequenas), mais vale ir ao novo casino de Lisboa.
Quem quiser aprender este negocio, use uma demo numa fase inicial e na fase seguinte uma conta real pequena
mas sempre com alavancagens pequenas. Se após 4 anos de trading for consistente, aumente o tamanho da conta.

Em relação aos metodos, mercados, timeframes, disciplina, etc, que deverás usar, são coisas que só tu podes aprender por ti próprio.

Querem a minha opinião? Quem anda atrás de rendibilidades superiores a 20/30% ano de forma sustentada não anda a investir. Anda sim num jogo de sorte e azar. Por muita disciplina que use, sistemas, etc.. etc. um dia irá perceber que a componente sorte/azar é a que mais pesa.

Desde que sou profissional, já fiz pelo menos 1000 trades, e não consigo recordar um unico trade no qual tenha tido sorte
quando ganhei dinheiro, nem um unico trade no qual tenha tido azar quando perdi dinheiro.

Nikopol.



Que alavancagem é então recomendável? Que alavancagens costumam usar? e que % da carteira?


Por ultimo, em que sites é possivel consultar os gráficos de Forex, intraday ou não intraday, e histórico das cotações?


A quem puder responder a uma ou mais destas questões agradeçia.
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por D1as » 2/7/2006 1:01

O Forex fecha sexta-feira às 22h e abre domingo às 18h.

Em relação à alavancagem recomendável, não existe uma única resposta certa, dado que a alavancagem que uma pessoa deve usar depende de muitas coisas, que só tu sabes. Exemplos de condicionantes à alavancagem recomendável (para cada trade que venhas a fazer! sim, é um MM dinâmico...):

- Medo (quanto maior for o teu medo de abrir posição, maior deve ser a alavancagem)
- Ganância (quanto maior for a certeza da posição que queres tomar, menor deve ser a alavancagem)
- Percentagem de "bons trades" elevada (alavancagem elevada)
- Racio de profit/lost elevado (alavancagem elevada)

Já agora, deixo algumas "condições" para que se consiga uma melhor performance:

- Trade the news (sem as ler :) )
- Naked trading (sem indicadores de qq espécie, nem mesmo uma SMA)
- No stops
- Entrada faseadas
- Saídas imediatas
- Spreads baixos
- Saber não estar no mercado

Boa sorte!
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por Dracull » 2/7/2006 1:13

D1as Escreveu:O Forex fecha sexta-feira às 22h e abre domingo às 18h.

Em relação à alavancagem recomendável, não existe uma única resposta certa, dado que a alavancagem que uma pessoa deve usar depende de muitas coisas, que só tu sabes. Exemplos de condicionantes à alavancagem recomendável (para cada trade que venhas a fazer! sim, é um MM dinâmico...):

- Medo (quanto maior for o teu medo de abrir posição, maior deve ser a alavancagem)
- Ganância (quanto maior for a certeza da posição que queres tomar, menor deve ser a alavancagem)
- Percentagem de "bons trades" elevada (alavancagem elevada)
- Racio de profit/lost elevado (alavancagem elevada)

Já agora, deixo algumas "condições" para que se consiga uma melhor performance:

- Trade the news (sem as ler :) )
- Naked trading (sem indicadores de qq espécie, nem mesmo uma SMA)
- No stops
- Entrada faseadas
- Saídas imediatas
- Spreads baixos
- Saber não estar no mercado

Boa sorte!




- A parte de "Naked Trading" -> inicialmente pretendo usar exclusivamente AT, se resultar em paper-trading avanço, senão, aguardo.

- A parte de "no stops" vai contra aquilo que duramente aprendi nas acções, foram mais as vezes que me "queimei" por não colocar stops que o contrário. Mas uma questão, se eu entrar longo, digamos com 100$, com a tal alavancagem de 10X ou 20X, e se estiver a perder, o que é que eu perco, os meus 100$ ou os 100X10/20?

Estou a fazer estas perguntas e estou a rir de mim mesmo, faz-me recordar quando começei a "mexer" em acções e cada pergunta que me apareçia na cabeça multiplicava-se logo por 20.
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por D1as » 2/7/2006 1:33

A ideia subjacente de "no stops" é a de que, infelizmente, aqui ng é bruxo para adivinhar fundos e topos...
Portanto, não se deve definir uma saída devido ao preço de entrada mas sim pelo que o mercado vai dizendo. Mas é óbvio que qq pessoa tenta sempre apanhar o mais baixo possível qd quer comprar (ou vice versa) para quem tem como "regra" de entrada um "climax", mas isto já depende da estratégia de entrada de cada um. No meu caso, geralmente, quando me vejo a perder 20 pips, começo a equacionar a saída. Tenho portanto um stop, mas não é "inflexivel" e muito menos entra em sistema...

Em relação à perdas: não consegues perder mais do que tens. As corretoras permitem que uses alavancagem mas têm incorporado na plataforma um mecanismo que te fecha as tuas poições qd chegas à situação de perda de não te permitir manter a posição que tomaste: margin call.
Um exemplo: tens €1000 e a tua correctora deixa-te alavancar 50x. Resolves expor a tua carteira toda em long EURUSD. Isto significa que tomaste uma posição de 50x€1000=€50.000 . Se o mercado cair 1%, significa que perdes 1% de €50.000 = €500
Como a tua conta é de €1000, significa que perdes 50% da tua conta e a correctora fecha-te as posições (margin call) por eles te exigirem que tenhas lá €500 e tu acabaste de perder €500. Isto para as corretoras (como a oanda) que exigem de margin call estares um máximo de 100x alavancado, só podendo tomar posição de alavancagem até 50x.

Se me fiz entender, parabéns para ti, pq nem reli o q escrevi :lol:
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por Dracull » 2/7/2006 1:52

Sim D1as, penso que deu para entender, o sistema de margem e margin-call é o mesmo das acções (simplesmente a alavancagem é "um pouquinho maior", coisa pouca, só passa de 2/5x para 20.000/50.000 mil vezes, o que é lá isso... :lol: 8-)

Nesse caso faz realmente sentido ter pouco dinheiro na conta em que se está a transacionar em FOREX, assim, como a fatia da conta a proteguer o investimento é menor, menor é o valor a perder (senão a correctora vai buscar o que se investe e ainda o que deixaste de lado).
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por D1as » 2/7/2006 1:59

Dracull Escreveu:Nesse caso faz realmente sentido ter pouco dinheiro na conta em que se está a transacionar em FOREX, assim, como a fatia da conta a proteguer o investimento é menor, menor é o valor a perder (senão a correctora vai buscar o que se investe e ainda o que deixaste de lado).


Depende da estratégia :)
Percebo o que queres dizer mas a minha opinião é precisamente ao contrário...
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por Luxor » 2/7/2006 12:06

D1as Escreveu:- Olhas pró gráfico. Se estiver com pinta de lateralizar, compras quando desce e vendes quando sobe! :)


Queres dizer que numa situação de consolidação, ao 1º sinal de queda ´haverá sempre uma reacção contrária forte e vice versa ?
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por D1as » 2/7/2006 21:49

Luxor Escreveu:
D1as Escreveu:- Olhas pró gráfico. Se estiver com pinta de lateralizar, compras quando desce e vendes quando sobe! :)


Queres dizer que numa situação de consolidação, ao 1º sinal de queda ´haverá sempre uma reacção contrária forte e vice versa ?


O que eu quero dizer é o que disse...

Há certas palavras com as quais eu tenho uma grande dificuldade a lidar neste contexto. "Sempre" é uma delas.

Para mim, consolidar é diferente de lateralizar. Enfim, preciosismos, é certo, mas os detalhes contam... muito. Consolidar, a meu ver, pressupõe continuidade. Lateralizar, não. Lateralizar é a meu ver a expressão mais pura, bruta, bela, do que são os mercados. Até magoa os olhos de ver o poder do dinheiro e das convicções dos traders a serem levados ao extremo...
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Re: Aventurando em novos terrenos...FOREX......umas pergunti

por Camisa Roxa » 2/7/2006 21:52

[quote="DracullNão entendi, uma conta só com 75$? Qual é a razão? Se é para negociar apenas com esse valor, não há problema em a conta ter mais que isso, certo? Ou é para controlar quando o sistema da correctora faz a margin-call a fazer sobre a totalidade do saldo em conta -que neste caso seriam os 75$ e o restante do dinheiro nas outras contas estaria a salvo.
E outra coisa, que correctora deixa abrir uma conta com esse valor apenas?[/quote]

exaco, tendo 1 conta com 75usd e o resto noutra conta quer dizer que o máximo que perdes são apenas 75usd

quanto a corretoras, a CMS exige 1 minimo de 200usd para abrir conta mas depois disso exige apenas 25usd por mini contrato para poderes negociar. 75usd para negociar 1 mini quer dizer que se o preço for 50 pips contra a minha posição levo com uma margin call: a corretora fecha automaticamente a minha posição ficando 25usd na conta, depois tenho de transferir 50usd de novo para recomeçar com 75usd
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Re: Aventurando em novos terrenos...FOREX......umas pergunti

por Dracull » 2/7/2006 23:02

Camisa Roxa Escreveu:
exaco, tendo 1 conta com 75usd e o resto noutra conta quer dizer que o máximo que perdes são apenas 75usd

quanto a corretoras, a CMS exige 1 minimo de 200usd para abrir conta mas depois disso exige apenas 25usd por mini contrato para poderes negociar. 75usd para negociar 1 mini quer dizer que se o preço for 50 pips contra a minha posição levo com uma margin call: a corretora fecha automaticamente a minha posição ficando 25usd na conta, depois tenho de transferir 50usd de novo para recomeçar com 75usd



Isso assim, de certo modo é quase como uma lotaria, ou o trade começa bem e continuas com ele, ou então sais logo do jogo no inicio da partida - estes termos futebolisticos devem-se à febre do Mundia, à qual nem eu escapei. Por outro lado, é um dos métodos mais eficientes, e de longe o mais original, de stop-losses que eu já vi, o valor a perder é definido logo à partida pelos 75$...
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por arocha » 3/7/2006 15:33

É uma forma diferente de stop-loss. Mas Camisa usas só para o cable essa estratégia ou para outros pares também se mostra eficaz?
 
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por Camisa Roxa » 3/7/2006 16:23

só trado cable... é óbvio q o método aplicar-se-à a todos os crosses, contudo com diferentes profit targets

mas tradar 1 unico activo na vida é 1 maravilha, além de ter mais tempo para o analisar fico com mais tempo livre além de que após meses e meses e meses de acompanhamento intra day 24h sobre 24h de 1 unico activo começamos a senti-lo e a perceber a sua mecânica de actuação o que ajuda quiça a melhorar o sistema de trading

pode parecer uma lotaria, mas é uma lotaria que põe as probabilidades a nosso favor, e isso, que é o que basta para se ter sucesso, é na realidade uma das coisas mais dificeis de se obter nos mercados financeiros

repara que só no 1º trade é que 50 pips contra a minha posição me obrigam a meter $ na conta.

Vejamos:

1º trade começo com 75usd e 1 mini contrato --> ganho 100 pips --> fico com 175usd e invisto 2 mini contratos; agora se este trade é stopado por margin call (-50 pips) fico com 50*2= -100usd de perda, ou seja com 175-100= 75usd na conta pelo que volto atrás e começo de novo com um mini contrato

Conclusão: só quando tenho 75usd ou menos é que um trade perdedor me obriga a meter $ na conta.

Agora peguem num sistema com mais de 50% de trades certos e podem ver que as probabilidades de chegarem de 75 usd a 400/600usd são bem boas. Mais ganancioso que isto já é arriscar pois a partir daqui já há muitas hipóteses de 1 drawdown (série consecutiva de trades negativos) levar de novo aos 25usd

Considerando que o meu sistema de trading ronda os 75% de trades certos, estou a apostar num cavalo ganhador a médio/longo prazo

É evidente que esta fórmula pode parecer lotaria mas a VERDADEIRA LOTARIA é especular com as alavangens estrondosas oferecidas pelas corretoras de forex. Não nos iludamos: as grandes alavancagens jogam apenas contra o especulador ao contrário do que se possa pensar.

Esta foi a única fórmula que encontrei para lidar com elas.

É evidente que alguém que especule em forex ou outra coisa qq sem alavancagem ou com 1 alavancagem minima tipo 1:2 ou 1:4 pode ter estratégias completamente diferentes e que pareçam mais racionais ou menos lotaria que esta!

É o que eu digo: jogar com alavancagens superiores a 1:4 é 1 verdadeira lotaria e põe todas as hipóteses contra o especulador e por isso as soluções não podem ser as clássicas mas sim verdadeiras terapias de choque para muita gente...
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por Dracull » 4/7/2006 0:02

Então resumindo:

D1as, não usas stops e preferes ter a carteira a servir de "almofada" às variações para não puxarem a margem.

Camisa Roxa, exactamente o contrário. Presumo que faças Forex em daytrading.

Eu estive hoje a testar, com gráficos de 30 segundos e 1 dia e apenas AT. Que instrumentos é que voces costumam usar?

Reparei que um usa a CMS e outro não sei...qual a melhor? CMS ou OANDA? e para que estilo?

Abraço de um rookie em forex e não tão rookie em ações.
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por ktm450sx » 4/7/2006 8:54

Boas.

Eu negoceio forex da seguinte maneira : faço a analise tecnica em programas especificos para isso. As posições normalmente duram entre 1 a 2 meses e nunca coloco nem stops loss nem profit.

As outras questões se pesquisares no forum encontras as respostas.

Cumps.
 
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por Dracull » 4/7/2006 11:59

ktm450sx Escreveu:Boas.

Eu negoceio forex da seguinte maneira : faço a analise tecnica em programas especificos para isso. As posições normalmente duram entre 1 a 2 meses e nunca coloco nem stops loss nem profit.

As outras questões se pesquisares no forum encontras as respostas.

Cumps.



Que tipo de programa especifico? O meu metastock deve dar conta do recado, penso eu de que...isso de não colocar nenhum stop-loss ainda me faz revolver o estomago cá duma maneira...
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por Camisa Roxa » 4/7/2006 12:10

para AT em forex podes utilizar o VTrader da CMS ou o MetaTrader (www.metaquotes.net)
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por ktm450sx » 4/7/2006 12:13

Neste momento só uso o metastock EOD, com os indicadores que mais se enquadram no meu modo de trading, ou seja, os que me dão melhores resultados para aquilo que pretendo. Este meu modo de trading passa por não usar stop loss ou profit. É verdade que ao principio custa ver, mas depois habituas-te.
 
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por ktm450sx » 4/7/2006 12:18

Sim, Camisa, o metatrader é mt interessante, só gostava de ter hipoteses de fazer daytrading. Mas como não é possivel fico-me pelo Metastock. Acho que lá para Agosto vou ter umas semanas ferias e como vou ficar por casa, vou experimentar isso a serio. Pode ser que ainda mude de profissão :lol:
 
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