CALDEIRÃO DE BOLSA

FWJ Escreveu:Caro NirSup,
...
Mas nos últimos anos, os dividendos da Nvg ajudaram a colocar novamente a Semapa numa posição mais confortável. Se formos ver bem as coisas houve uma transferência de divida da Semapa para a Nvg através dos dividendos. Reduzindo a DL da holding Semp e aumentando a DL da Nvg.

Nas contas consolidadas é praticamente indiferente, uma vez que a Semapa consolida 70 % da NVG. Há que observar que a DL da Semapa, sendo elevada, não é nenhuma tragédia: anda na casa dos 2,8 x EBITDA Vs. 1.5 x da NVG (2018). A EDP por exemplo anda nos 4.1x e a SON nos 3.7x.

Eu, pela minha parte, gosto muito da Semapa ( é uma das empresas cotadas com melhor ROE) e quer-me parecer que, mais ano menos ano, vai seguir o caminho da Brisa... Veremos!

Caro NirSup, concordo com o que disses-te. De fato as expectativas e a forma como se aplica o dinheiro é o ponto fulcral. E a EDPR é realmente um óptimo exemplo.

Contudo a Semapa ainda não se pode dizer que está a acumular dinheiro, (neste trajetória para lá caminha!),
mas neste caso em particular o que sucedeu foi que a Semapa cometeu um erro estratégico há uns anos atrás que foi pagar um preço demasiado alto para ficar com a totalidade da Secil. E isso fez disparar a divida, e deixou o racio DL/EBITDA bastante degradado. E pressionou bastante a companhia.

Mas nos últimos anos, os dividendos da Nvg ajudaram a colocar novamente a Semapa numa posição mais confortável. Se formos ver bem as coisas houve uma transferência de divida da Semapa para a Nvg através dos dividendos. Reduzindo a DL da holding Semp e aumentando a DL da Nvg.

Vale o que vale, mas se o ciclo aguentar um pouco mais o cimento pode nao ser assim tao imaterial na semapa, se os lucros subissem ate 35 ou 40m, na dimensao da empresa nao me parece irrelevante...agora la esta a nvg dá mais liquidez via dividendo ao investidor...na analise tudo depende da visao sobre o desconto de holding a aplicar....os 24 ou 25 euros podem estar essencialmente linkados ao pt sobre a nvg e a uma expectativa como falei antes para o cimento...

FWJ Escreveu:Enquanto a Navigator tem tido pay out proximos dos 100% ao longo dos últimos anos, a semapa tem reduzido divida e assim retem 2/3 do que lucra, distribuindo apenas 1/3

Caro FWJ, estou como certos políticos: ainda bem que levantou essa questão. É verdade que a SEMAPA distribui aos seus acionistas uma pequena parte dos seus lucros.
É caso para dizer que as duas manas Queiroz Pereira estão sentadas sobre uma pipa de massa.
Ora, esse dinheiro todo, aparentemente, se não está inativo está pouco ativo. E é bom não esquecer que o jogo da bolsa, quer para os que acreditam na análise técnica, quer para os outros, é uma gestão no presente de expetativas futuras.
No dia em que a SEMAPA decidir aplicar todo esse dinheiro num projeto com grande potencial, nesse mesmo dia sou eu que vou correr atrás da SEMAPA.
Vê o que se passa com a EDPR. Também ela distribui uma pequena parte dos lucros. Mas reinveste a parte restante no seu core business. Negócio com uma mediatização muito grande e um potencial tremendo. E, agora, com a inauguração para breve do parque WINDFLOAT, a EDPR vai andar nas bocas do mundo.
Como disse a ministra Vitorino, a instalação deste parque eólico offshore flutuante nas águas profundas de Viana de Castelo será o showroom tecnológico da capacidade de Portugal. E da EDPR, acrescento eu.
As cotações vivem, nomeadamente, disto.

Bom fim de semana e um abraço.

É verdade que frequentemente os analistas tendem a exagerar nos seus preços targets.

Contudo acredito que no caso da Semapa existe mesmo um desconto. Provavelmente bastante inferior aos tais 24 ou 25 euros de PT, mas a Semapa a 14 euros está claramente subavaliada se tivermos em conta a cotação da Navigator.

Se pensarmos que a Navigator vale 2,5 B(não sou eu que o digo, é o mercado que assim indica!!) , então a posição da Semapa valerá 1,75B e se descontar-mos a divida liquida de 381M, dá um valor de 1,369B ora só aqui se percebe como a capitalização bolsista está deprimida em relação ao valor da companhia, porque eu estou a assumir os cimentos e o ambiente a valer 0, e não vale 0, até pode valer mais de 500M, dependendo das avaliações.

Tudo bem que existe o desconto de holding mas não considero assim tão relevante, acho que um desconto de 5% pode se justificar, agora os tais 15% que muitas vezes se aplica, nesta companhia acho verdadeiramente exagerado.

"A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente."

Importante referir que o dividendo não é tudo. A semapa tem vindo nos últimos anos a fazer um caminho brilhante na redução da Divida Liquida, mantendo e até aumentando o EBITDA, levando a um racio de DL/EBITDA na zona do desejável para uma empresa.

E isso pode levar a uma melhora da remuneração accionista.

Enquanto a Navigator tem tido pay out proximos dos 100% ao longo dos últimos anos, a semapa tem reduzido divida e assim retem 2/3 do que lucra, distribuindo apenas 1/3

Sex, Lies and Videotape (not with Sex), filme português de 2019, escrito e dirigido por BPI

Será que sou eu que não não vejo as coisas que o BPI vê?
É que, francamente, até fico bear das vistinhas ao ler certas notícias.
Todos sabemos que o sector do cimento está a recuperar um poucochinho mas nada que justifique esta euforia. E o contributo do sector do cimento para o GRUPO é diminuto.
O sector do papel está como sempre esteve, em velocidade de cruzeiro. Deu, no passado, bons dividendos para o GRUPO e vai continuar a dar bons dividendos para o GRUPO. O que foi que se alterou?
A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente.
__________________________
1.º Em 23/07/2019, a JB Capital Markets recomenda “comprar” Semapa e vê potencial de valorização de 66%. O que é que aconteceu? Nada de relevante. Lendas e narrativas.

2.º Em 31/10/2019, foi divulgado que a Semapa registou um aumento de 14,9% (aumento de 14,50 ME) do seu resultado líquido entre janeiro e setembro, designadamente com a melhoria dos resultados financeiros e a redução dos impostos sobre o rendimento. Não fora a melhoria dos resultados financeiros e a redução dos impostos sobre o rendimento (22,00 ME + 9,30 ME) e os resultados líquidos teriam sido bem mais baixos do que no ano anterior. Portanto, mais lendas e narrativas.

3.º Em 30/11/2019, os analistas do BPI melhoraram a avaliação para as ações da Semapa em 3,43%, com o target a subir para 25,65 euros. A companhia tem margem para mais que duplicar face à cotação atual.
O que vai acontecer? O que tem acontecido até agora. Nada de relevante. Mais filmes, mentiras e videos.

Bom fim de semana a todos.

Artista Romeno Escreveu:

bigest Escreveu:Reservas livres não são divida ; são ganhos acumulados!

tu sabes a equaçao fundamental da contabilidade A=P+CP
sabes tambem que se os CP e caiem e vai caixa pa rua...... a divida liquida = divida bruta - caixa e equivalementes sobe.....
nem é preciso ir levantar mais divida......
enfim nem sei se deva responder a isto
resumindo a empresa fica mais pequena e nao é pela queda do passivo........

Tudo o resto =, aumenta o ROE. Tudo depende se o Net debt/EBITDA é sustentável (se a pasta e o papel se mantiverem pelos níveis atuais: É. Caso contrário, depende…).

bigest Escreveu:Reservas livres não são divida ; são ganhos acumulados!

tu sabes a equaçao fundamental da contabilidade A=P+CP
sabes tambem que se os CP e caiem e vai caixa pa rua...... a divida liquida = divida bruta - caixa e equivalementes sobe.....
nem é preciso ir levantar mais divida......
enfim nem sei se deva responder a isto
resumindo a empresa fica mais pequena e nao é pela queda do passivo........

Reservas livres não são divida ; são ganhos acumulados!

Artista Romeno Escreveu:

Laribau Escreveu:

Laribau Escreveu:
Eu cá também não sou dado a reflexões muito profundas, mas hoje de manhã, depois de "acarretar" uns baldes de "Cimento" para a construção de um muro cá na Herdade, dei por mim encostado a um "Eucalipto", enquanto descansava e roía uma maçã, e zás…, de repente, veio-me à ideia que se as manas Queiroz Pereira decidissem despachar a Navigator a preços de mercado, contas por alto, feitas no chão com um galho que por ali estava, cheguei à conclusão que a Semapa podia pagar a dívida com a Secil ( e adjacentes) e ficava com uma posição net, por ação, de .... > 20 €. E se o negócio tivesse um prémio de controlo...? Para quanto iria...?

Bom, mas isto é pura especulação, as manas não vão vender e eu fiz mal as contas com certeza. Mas pelo sim, pelo não, um dia destes vou comprar umas quantas.

PS 1.: Ainda que os cimentos só pagassem 60 % da dívida, restariam ainda > 16.5 €/Ação.

PS 2.: Ainda se lembram da OPA da Semapa sobre si própria (em 2015)? Quem tivesse aceitado o negócio tinha agora 11.88 €, por cada ação da Semapa detida na altura. Quem não aceitou o negócio, tem agora 13.74 € (já contando com os dividendos líquidos em ambos os casos).

E cá temos a nossa amiga Semapa a "encaixar" mais 35 M€ nas respetivas contas individuais...

Nao acho assim tao positivo...encaixa, mas a subsidiaria endivida se po fazer....vs se nao o fizesse. No entanto na romenia já se sabe como é....

Tudo depende do que a Semapa fizer com o Cash. Se amortizar divida mais cara que a nova divida da Navigator…!
No entanto, quer-me parecer que, na verdade, não se trata de um extra, mas de antecipação sob a forma de extra (a ver vamos…!).

Laribau Escreveu:

Laribau Escreveu:
Eu cá também não sou dado a reflexões muito profundas, mas hoje de manhã, depois de "acarretar" uns baldes de "Cimento" para a construção de um muro cá na Herdade, dei por mim encostado a um "Eucalipto", enquanto descansava e roía uma maçã, e zás…, de repente, veio-me à ideia que se as manas Queiroz Pereira decidissem despachar a Navigator a preços de mercado, contas por alto, feitas no chão com um galho que por ali estava, cheguei à conclusão que a Semapa podia pagar a dívida com a Secil ( e adjacentes) e ficava com uma posição net, por ação, de .... > 20 €. E se o negócio tivesse um prémio de controlo...? Para quanto iria...?

Bom, mas isto é pura especulação, as manas não vão vender e eu fiz mal as contas com certeza. Mas pelo sim, pelo não, um dia destes vou comprar umas quantas.

PS 1.: Ainda que os cimentos só pagassem 60 % da dívida, restariam ainda > 16.5 €/Ação.

PS 2.: Ainda se lembram da OPA da Semapa sobre si própria (em 2015)? Quem tivesse aceitado o negócio tinha agora 11.88 €, por cada ação da Semapa detida na altura. Quem não aceitou o negócio, tem agora 13.74 € (já contando com os dividendos líquidos em ambos os casos).

E cá temos a nossa amiga Semapa a "encaixar" mais 35 M€ nas respetivas contas individuais...

Nao acho assim tao positivo...encaixa, mas a subsidiaria endivida se po fazer....vs se nao o fizesse. No entanto na romenia já se sabe como é....

Laribau Escreveu:
Eu cá também não sou dado a reflexões muito profundas, mas hoje de manhã, depois de "acarretar" uns baldes de "Cimento" para a construção de um muro cá na Herdade, dei por mim encostado a um "Eucalipto", enquanto descansava e roía uma maçã, e zás…, de repente, veio-me à ideia que se as manas Queiroz Pereira decidissem despachar a Navigator a preços de mercado, contas por alto, feitas no chão com um galho que por ali estava, cheguei à conclusão que a Semapa podia pagar a dívida com a Secil ( e adjacentes) e ficava com uma posição net, por ação, de .... > 20 €. E se o negócio tivesse um prémio de controlo...? Para quanto iria...?

Bom, mas isto é pura especulação, as manas não vão vender e eu fiz mal as contas com certeza. Mas pelo sim, pelo não, um dia destes vou comprar umas quantas.

PS 1.: Ainda que os cimentos só pagassem 60 % da dívida, restariam ainda > 16.5 €/Ação.

PS 2.: Ainda se lembram da OPA da Semapa sobre si própria (em 2015)? Quem tivesse aceitado o negócio tinha agora 11.88 €, por cada ação da Semapa detida na altura. Quem não aceitou o negócio, tem agora 13.74 € (já contando com os dividendos líquidos em ambos os casos).

E cá temos a nossa amiga Semapa a "encaixar" mais 35 M€ nas respetivas contas individuais...

OCTAMA Escreveu:

JohnyRobaz Escreveu:

rsacramento Escreveu:eu vejo relevância técnica na zona dos 15.76, uma vez que um fecho acima dessa zona significa um novo alto mais alto

A meu ver, ao ser furada a resistência assinalada pelo Ulisses, está feito o alto mais alto. Falta confirmar com um fundo mais alto, nem que seja ir testar a antiga resistência como suporte, e depois voltar a furar o anterior máximo relativo. Não creio que seja necessário passar esses 15,76.

Bom Dia Johny,

Por mim foi dado um primeiro sinal bull com essa passagem, mas que seria para mim, realmente confirmado com o testar com sucesso da antiga resistência, nos 12,8X. Mas ela está a aguentar-se na zona dos 14.....com o rsi e a MACD no diário a precisarem de respirar, somente vejo talvez um último salto até à MM200 no semanal, nos 14,7X e depois "agradecia" esse teste sff ........para reforçar!

Estou dentro.

Cps

Concordo plenamente, para o avanço ser saudável. A questão é que nem sempre se testa, um dos dilemas habituais... (a Sonae por exemplo parece ter testado hoje, e anda sempre um pouco à frente...)

JohnyRobaz Escreveu:

rsacramento Escreveu:eu vejo relevância técnica na zona dos 15.76, uma vez que um fecho acima dessa zona significa um novo alto mais alto

A meu ver, ao ser furada a resistência assinalada pelo Ulisses, está feito o alto mais alto. Falta confirmar com um fundo mais alto, nem que seja ir testar a antiga resistência como suporte, e depois voltar a furar o anterior máximo relativo. Não creio que seja necessário passar esses 15,76.

Bom Dia Johny,

Por mim foi dado um primeiro sinal bull com essa passagem, mas que seria para mim, realmente confirmado com o testar com sucesso da antiga resistência, nos 12,8X. Mas ela está a aguentar-se na zona dos 14.....com o rsi e a MACD no diário a precisarem de respirar, somente vejo talvez um último salto até à MM200 no semanal, nos 14,7X e depois "agradecia" esse teste sff ........para reforçar!

Estou dentro.

Cps

rsacramento Escreveu:eu vejo relevância técnica na zona dos 15.76, uma vez que um fecho acima dessa zona significa um novo alto mais alto

A meu ver, ao ser furada a resistência assinalada pelo Ulisses, está feito o alto mais alto. Falta confirmar com um fundo mais alto, nem que seja ir testar a antiga resistência como suporte, e depois voltar a furar o anterior máximo relativo. Não creio que seja necessário passar esses 15,76.

eu vejo relevância técnica na zona dos 15.76, uma vez que um fecho acima dessa zona significa um novo alto mais alto

Ulisses Pereira Escreveu:Aqui ficam os gráficos actualizados da Semapa.

Abraço,
Ulisses

Caro Ulisses,

Consideras que apenas terminou o Bear, ou que já retomou o Bull?

Abraço!

Aqui ficam os gráficos actualizados da Semapa.

Abraço,
Ulisses

rg7803 Escreveu:

será mesmo ?
já reparaste que o que escreveste pode ter uma interpretação exactamente ao contrário
pode ser precisamente um grande player que durante a manhã descarregou papel, levou ao desespero muitos accionistas, muitos ter-se-ão questionado como é que a Semapa caia num dia em que tudo subia ...
aproveitando essa capitulação que poderá ter levado muitos à venda, esse mesmo player poderá ter aproveitado para comprar o que pretendia, em preço e quantidade pretendida ....
ouve, não estou a dizer que foi isto que aconteceu; apenas ilustro uma outra possibilidade

Não diria melhor RG,também não estou a dizer que assim foi, mas dissecando os volumes de venda e compra na sessão de hoje,diria que houve alta probabilidade de isso ter acontecido mesmo e assim se tiram os menos experientes do jogo,com todo o respeito

maturidade Escreveu:Boas.
à muita pressão vendedora nos 12.40€.
sempre que ela tenta subir descarregam até aos 12.40€.
já leva 130.000mil negociadas, é obra para esta menina.
Grande Player a descarregar.

abraços

será mesmo ?
já reparaste que o que escreveste pode ter uma interpretação exactamente ao contrário
pode ser precisamente um grande player que durante a manhã descarregou papel, levou ao desespero muitos accionistas, muitos ter-se-ão questionado como é que a Semapa caia num dia em que tudo subia ...
aproveitando essa capitulação que poderá ter levado muitos à venda, esse mesmo player poderá ter aproveitado para comprar o que pretendia, em preço e quantidade pretendida ....
ouve, não estou a dizer que foi isto que aconteceu; apenas ilustro uma outra possibilidade

Boas.
só para complementar.
na sexta passada com apenas 22.000mil negociadas subiu quase 4%
Hoje já leva mais de 150.000mil negociadas e perde quase 3%
as outras duas papeleiras sobem muito vêm.
Para mim é um grande player a descarregar nelas nos 12.40€.
até quando não sei.
NOTA: só em JUNHO deste ano é que negociou tantas como hoje e subiu quase 5%

abraços

Boas.
à muita pressão vendedora nos 12.40€.
sempre que ela tenta subir descarregam até aos 12.40€.
já leva 130.000mil negociadas, é obra para esta menina.
Grande Player a descarregar.

abraços

tambem acredito que na bolsa portuguesa agora as cotaçoes estao um bocado esticada menos para as papeleiras..e Semapa tem tambem o setor do cimento a fazer lucros..

Boas.
hoje as papeleiras estão a BOMBAR, e esta menina perde quase 3%
enfim.
na sexta subiu por causa de bons resultados, e hoje com as primas a subirem vêm desce.
haja paciência, lol.............

abraços

Concordo com tudo o que foi dito também. Tanto em termos fundamentais como técnicos será altura para meter mais algumas para dentro.

Tecnicamente está em fase de acumulação, só falta o sinal de entrada longa que está por um fio.
Em termos fundamentais e seus indicadores já foi muita coisa dita,o negócio está saudável, os lucros continuam,a empresa é cíclica e o investidor tem de se aproveitar disso em relação ao preço. Penso que não vai demorar muito até o mercado precificar isso.

Mais uma boa empresa "esquecida" do mercado.