CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **21/3/2020 0:26**

JohnyRobaz Escreveu:A linha branca não tem ainda significado, mas se o preço reagir aqui, passa a ter

passa a ter mas isso é para ti, para mim não: uma LTa com tantos anos, para mim, não faz sentido nenhum - é apenas para a fotografia

além disso, conforme já disse noutras oportunidades, sou da opinião que se deve analisar o gráfico da acção e não o dos CFD

Enviado: **21/3/2020 0:24**

artista_ Escreveu:
JohnyRobaz Escreveu:A linha branca não tem ainda significado, mas se o preço reagir aqui, passa a ter, foi isso que disse. Mas sim, com o fecho de hoje nos EUA a coisa está mesmo negra.

Sim, passa a ter no futuro, se agora subisse e voltasse as cair daqui a uns meses ou anos, agora não...

Pois, exacto.

Enviado: **21/3/2020 0:21**

JohnyRobaz Escreveu:A linha branca não tem ainda significado, mas se o preço reagir aqui, passa a ter, foi isso que disse. Mas sim, com o fecho de hoje nos EUA a coisa está mesmo negra.

Sim, passa a ter no futuro, se agora subisse e voltasse as cair daqui a uns meses ou anos, agora não...

Enviado: **21/3/2020 0:18**

A linha branca não tem ainda significado, mas se o preço reagir aqui, passa a ter, foi isso que disse. Mas sim, com o fecho de hoje nos EUA a coisa está mesmo negra.

Enviado: **20/3/2020 21:11**

JohnyRobaz Escreveu:Eu sei que toda a gente está mais que pessimista em relação a esta, mas... Se não fechar abaixo da linha branca, e na próxima semana subir, confirma-se uma LTA de LP?

A linha só tem dois toques, não tem validade... eventualmente poderá passar a ter se fizer um fundo por aqui, mas isso é algo que só observaremos daqui a algum tempo, por agora a linha não tem significado técnico... além disto, eu tenho sérias dúvidas que o mercado português não caia mais! E a semapa por arrasto...

Enviado: **20/3/2020 21:04**

A Semapa tá bem lixada, papel escritorio e cimento....boa sorte

Enviado: **20/3/2020 20:59**

para mim essa linha branca não tem qualquer significado

Enviado: **20/3/2020 16:40**

Eu sei que toda a gente está mais que pessimista em relação a esta, mas... Se não fechar abaixo da linha branca, e na próxima semana subir, confirma-se uma LTA de LP? :-k

Enviado: **18/3/2020 15:46**

Pois, na minha "herdade já há muito que o gado foi a sangrar para o "matadouro".

Aqui vai a minha sementeira especulativa e catastrófica.

Estou, no sistema, bem lá no Fundo. Sem pressas e para não cair em TENTAÇÕES, mas atento e com o olho no GADO.
Espero fazer uma grande vingança. A seu tempo.

CumPrim/
ValeAquilino

Enviado: **17/3/2020 22:17**

Tive que retroceder 3 páginas para desencantar esta "mal amada" aqui do Caldeirão...!

Estou curioso para ver o que se proporá para a próxima AG. Costuma ser convocada por esta altura do mês de março e na convocatória se dirá o que esperar de Dividendos. Pela verificação que fiz, relativamente às emissões Obrigacionistas, os 70 M € que já recebeu da Navigator, devem ter destino certo no reembolso de 80 M € da emissão 2014/2020, a efetuar em novembro. Atendendo à Dívida Líquida, após pagamento dos 80 M€, que será na ordem dos 310 M€, e à incerteza da evolução do mercado nos próximos tempos, melhor seria que aproveitassem os Dividendos ordinários que ainda irão receber para amortizar mais qualquer "coisinha". Será???? :-k

Apesar do tombo (na Herdade saímos a meio), ainda gostamos desta cotada, mas não nos parece ainda o timing certo para reentrar. A ver vamos, não temos um target para entrar, vamos guiar-nos mais pelas expetativas de normalização dos mercados do que pelo: "está barato e só pode subir"... :-k

Enviado: **13/2/2020 23:33**

Lucros da Semapa recuam 6,4%. Negócio de pasta e papel penalizou

https://eco.sapo.pt/2020/02/13/lucros-d ... penalizou/

Já se esperava uma reducão...

Enviado: **9/2/2020 2:28**

Onde consultam as cotações da pasta de papel?

Enviado: **6/2/2020 18:43**

Wuzzu. Escreveu:eu acho que a cotação da empresa está deprimida, e isso é um facto. Mas será que é por os investidores não gostarem da criação do semapa next?
Stratups significa ch**** dinheiro ou seja redução garantida de dividendos. Dividendos futuros significará se alguma tiver futuro e se chegar a esse momento então ajustar-se-á o valor da empresa…
Que acham?
Para mim semapa é bom para ter em carteira, pois é das mais seguras, mesmo no cenário de recessão devido ao vírus corona.
Acho sonae mais insegura, bcp mais incógnita, edp subiu bastante e ficou mais cara que semapa; cofina impossível de prever; nos interessante mas incógnita por causa da pessao isabel dos santos (que até pode ser a razão para entrar...). Semapa é como colocar dinheiro no banco mas com um juro melhor que o de hoje, e com a possibilidade de acordarmos de manhã e termos lá mais 20%...

wuzzu.

Semapa como um deposito...??? :-k

Enviado: **1/2/2020 22:40**

ativo Escreveu:Parece-me, francamente, que a saída de funções de um CFO pouco tempo antes da divulgação dos resultados do exercício anterior, não subscrevendo, desse modo, as contas relativas ao exercício anterior, não terá a ver com a mera aplicação de resultados. Quando um CFO se demite, sem ser por motivo de força maior, tão proximamente da divulgação dos resultados do exercício anterior, dando a impressão de não querer subscrever as contas relativas ao exercício anterior, a razão de tal tende a ser mais grave do que a mera aplicação dos resultados do exercício anterior. De resto, se a aplicação dos resultados do exercício anterior não fosse do agrado do CFO ele subscreveria as contas do exercício anterior e depois, se o "prurido" dele causado pela aplicação dos resultados fosse insuportável, bateria depois então com a porta. Seria assim que certamente se passariam as coisas caso a mera aplicação dos resultados do exercício anterior fosse a real causa da sua demissão. Mas tudo isto ´´é, realmente, especulação.

Laribau Escreveu:
Há aqui alguma confusão, o Homem vai sair, mas só depois de divulgadas as contas. Só sai no final de fevereiro, o que mais leva a crer que haverá qualquer diferença de opinião quanto ao futuro, mais do que quanto ao passado. (…)

Confusão? Bem, eu baseei-me no que antes havia escrito. Sendo como agora diz, a saída do CFO talvez esteja mais relacionada com o futuro do que com o passado, como afirma.

Laribau Escreveu:
Quando um CFO sai da empresa a menos de 15 dias da divulgação dos resultados anuais, haverá uma grande probabilidade de:

- Opção A) Fez algo que a empresa não gostou.
- Opção B) A empresa fez (ou vai fazer) algo que ele não gostou (gosta).

Há também a hipótese de esta saída estar relacionada com algum motivo de força maior, alheio às circunstâncias da empresa.

Recordo que a Navigator distribuiu há poucas semanas um Generoso dividendo extraordinário (70 M€ para a Semapa !)...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... snot?cias2

Enviado: **1/2/2020 21:23**

ativo Escreveu:Parece-me, francamente, que a saída de funções de um CFO pouco tempo antes da divulgação dos resultados do exercício anterior, não subscrevendo, desse modo, as contas relativas ao exercício anterior, não terá a ver com a mera aplicação de resultados...

Há aqui alguma confusão, o Homem vai sair, mas só depois de divulgadas as contas. Só sai no final de fevereiro, o que mais leva a crer que haverá qualquer diferença de opinião quanto ao futuro, mais do que quanto ao passado. Ou então não tem nada a ver com a empresa, mas nesse caso, a não ser que seja uma emergência, deveriam ter aguardado por momento mais propício para divulgar a saída. A mim, que observei de perto muitos comunicados a anunciar saídas, pela forma muito seca que o comunicado tem, "cheira-me" a divergências de estratégia, mas lá está, prognósticos só no final do jogo... 8-)

Enviado: **1/2/2020 19:19**

Laribau Escreveu:
ativo Escreveu:Não parece provável que o motivo da saída do CFO de funções se relacione com o que fazer com os resultados do exercício, pois os resultados pertencem aos acionistas e a sua aplicação também ...

É bem verdade, mas também não deixa de ser verdade que a solidez do balanço e a independência da sociedade repousam em larga medida na responsabilidade do CFO e, pensando nisso, não podemos deixar de pensar na dívida de 380 M€ que a Semapa carrega aos ombros, pelo que a politica de alocação do capital e da remuneração dos acionistas não pode ser indiferente ao CFO. Ainda que formalmente essa politica seja atribuição dos acionistas, o CFO pode não estar pelos ajustes se a considerar contrária aos interesses da sociedade. Mas isto é pura especulação: esperemos mais uns dias e tudo se aclara (ou não…!)

Parece-me, francamente, que a saída de funções de um CFO pouco tempo antes da divulgação dos resultados do exercício anterior, não subscrevendo, desse modo, as contas relativas ao exercício anterior, não terá a ver com a mera aplicação de resultados. Quando um CFO se demite, sem ser por motivo de força maior, tão proximamente da divulgação dos resultados do exercício anterior, dando a impressão de não querer subscrever as contas relativas ao exercício anterior, a razão de tal tende a ser mais grave do que a mera aplicação dos resultados do exercício anterior. De resto, se a aplicação dos resultados do exercício anterior não fosse do agrado do CFO ele subscreveria as contas do exercício anterior e depois, se o "prurido" dele causado pela aplicação dos resultados fosse insuportável, bateria depois então com a porta. Seria assim que certamente se passariam as coisas caso a mera aplicação dos resultados do exercício anterior fosse a real causa da sua demissão. Mas tudo isto ´´é, realmente, especulação.

Enviado: **1/2/2020 18:37**

ativo Escreveu:Não parece provável que o motivo da saída do CFO de funções se relacione com o que fazer com os resultados do exercício, pois os resultados pertencem aos acionistas e a sua aplicação também ...

É bem verdade, mas também não deixa de ser verdade que a solidez do balanço e a independência da sociedade repousam em larga medida na responsabilidade do CFO e, pensando nisso, não podemos deixar de pensar na dívida de 380 M€ que a Semapa carrega aos ombros, pelo que a politica de alocação do capital e da remuneração dos acionistas não pode ser indiferente ao CFO. Ainda que formalmente essa politica seja atribuição dos acionistas, o CFO pode não estar pelos ajustes se a considerar contrária aos interesses da sociedade. Mas isto é pura especulação: esperemos mais uns dias e tudo se aclara (ou não…!) :-"

Enviado: **1/2/2020 18:20**

Laribau Escreveu:
ativo Escreveu:
Laribau Escreveu:
Quando um CFO sai da empresa a menos de 15 dias da divulgação dos resultados anuais, haverá uma grande probabilidade de:

- Opção A) Fez algo que a empresa não gostou.
- Opção B) A empresa fez (ou vai fazer) algo que ele não gostou (gosta).

Há também a hipótese de esta saída estar relacionada com algum motivo de força maior, alheio às circunstâncias da empresa.

Recordo que a Navigator distribuiu há poucas semanas um Generoso dividendo extraordinário (70 M€ para a Semapa !)...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... snot?cias2

Afastando motivo de força maior, a verificação de qualquer uma das opções seria mau sinal.

A saída de funções de um CFO, nesta circunstância, a 15 dias da divulgação dos resultados do ano de 2019, não subscrevendo desse modo os ditos resultados, não sendo por motivo de força maior, é motivo suficiente para os acionistas ficarem preocupados ...
Generalizando, diria, até, que, indepedentemente das circunstâncias, a saída de funções de um CFO, cargo especialmente importante, sem ser por motivo de força maior, é um acontecimento intrigante e, por isso, suscetível de causar apreensão junto dos acionistas.

Até pode ser que não seja relacionado com os resultados propriamente ditos, mas com o que fazer com eles… De notar que a Semapa encaixou nestes últimos 12 meses 210 M€ e vai encaixar (se tudo correr normalmente) mais 140 M€ lá para maio...

Não parece provável que o motivo da saída do CFO de funções se relacione com o que fazer com os resultados do exercício, pois os resultados pertencem aos acionistas e a sua aplicação também ...

Enviado: **1/2/2020 16:41**

ativo Escreveu:
Laribau Escreveu:
Quando um CFO sai da empresa a menos de 15 dias da divulgação dos resultados anuais, haverá uma grande probabilidade de:

- Opção A) Fez algo que a empresa não gostou.
- Opção B) A empresa fez (ou vai fazer) algo que ele não gostou (gosta).

Há também a hipótese de esta saída estar relacionada com algum motivo de força maior, alheio às circunstâncias da empresa.

Recordo que a Navigator distribuiu há poucas semanas um Generoso dividendo extraordinário (70 M€ para a Semapa !)...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... snot?cias2

Afastando motivo de força maior, a verificação de qualquer uma das opções seria mau sinal.

A saída de funções de um CFO, nesta circunstância, a 15 dias da divulgação dos resultados do ano de 2019, não subscrevendo desse modo os ditos resultados, não sendo por motivo de força maior, é motivo suficiente para os acionistas ficarem preocupados ...
Generalizando, diria, até, que, indepedentemente das circunstâncias, a saída de funções de um CFO, cargo especialmente importante, sem ser por motivo de força maior, é um acontecimento intrigante e, por isso, suscetível de causar apreensão junto dos acionistas.

Até pode ser que não seja relacionado com os resultados propriamente ditos, mas com o que fazer com eles… De notar que a Semapa encaixou nestes últimos 12 meses 210 M€ e vai encaixar (se tudo correr normalmente) mais 140 M€ lá para maio... :-k

Enviado: **1/2/2020 16:22**

Laribau Escreveu:
forza algarve Escreveu:Vamos ver o que vai nos reparar no sector do papel este 2020 depois de um 2019 onde o urso esteve muito presente.

Mas a Semapa se mostrou bem resiliente em termos de resultados financeiros

Quando um CFO sai da empresa a menos de 15 dias da divulgação dos resultados anuais, haverá uma grande probabilidade de:

- Opção A) Fez algo que a empresa não gostou.
- Opção B) A empresa fez (ou vai fazer) algo que ele não gostou (gosta).

Há também a hipótese de esta saída estar relacionada com algum motivo de força maior, alheio às circunstâncias da empresa.

Recordo que a Navigator distribuiu há poucas semanas um Generoso dividendo extraordinário (70 M€ para a Semapa !)...

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... snot?cias2

Afastando motivo de força maior, a verificação de qualquer uma das opções seria mau sinal.

A saída de funções de um CFO, nesta circunstância, a 15 dias da divulgação dos resultados do ano de 2019, não subscrevendo desse modo os ditos resultados, não sendo por motivo de força maior, é motivo suficiente para os acionistas ficarem preocupados ...
Generalizando, diria, até, que, indepedentemente das circunstâncias, a saída de funções de um CFO, cargo especialmente importante, sem ser por motivo de força maior, é um acontecimento intrigante e, por isso, suscetível de causar apreensão junto dos acionistas.

Enviado: **1/2/2020 10:19**

forza algarve Escreveu:Vamos ver o que vai nos reparar no sector do papel este 2020 depois de um 2019 onde o urso esteve muito presente.

Mas a Semapa se mostrou bem resiliente em termos de resultados financeiros

Quando um CFO sai da empresa a menos de 15 dias da divulgação dos resultados anuais, haverá uma grande probabilidade de:

- Opção A) Fez algo que a empresa não gostou.
- Opção B) A empresa fez (ou vai fazer) algo que ele não gostou (gosta).

Há também a hipótese de esta saída estar relacionada com algum motivo de força maior, alheio às circunstâncias da empresa.

Recordo que a Navigator distribuiu há poucas semanas um Generoso dividendo extraordinário (70 M€ para a Semapa !)... :-k

https://www.jornaldenegocios.pt/empresa ... snot?cias2

Enviado: **26/12/2019 12:06**

Vamos ver o que vai nos reparar no sector do papel este 2020 depois de um 2019 onde o urso esteve muito presente.

Mas a Semapa se mostrou bem resiliente em termos de resultados financeiros

Enviado: **12/12/2019 19:58**

Laribau Escreveu:...
Bom, mas isto é pura especulação, as manas não vão vender e eu fiz mal as contas com certeza. Mas pelo sim, pelo não, um dia destes vou comprar umas quantas.
...

Já comprámos umas quantas e vamos comprar outras tantas, mas não foi para anunciar a compra que hoje o Laribau Sénior vem ao Forum. É antes para uma nova reflexão:

Supondo que a Sodim (Queiroz Pereira) queria aumentar a fatia dos proveitos que lhe vêm da Navigator e partindo do principio que o poderia fazer sem alterar o equilíbrio de preços das duas cotadas (inverosímil, mas para o exercício é aceitável) qual a opção mais eficiente (supondo que a Sodim tem 70 % da Semapa e esta tem 70 % da Navigator - números redondos para facilitar os cálculos):

Ficar com 100 % de 70 % ou com 70% de 100%. Foi da resposta a esta questão que decidi adquirir uma posição na Semapa (mantendo o que já tínhamos na Navigator).

Chamei os trabalhadores da Herdade, perguntei: Alguém aqui se chama Ulisses? A resposta foi: Não! Então toca a comprar Semapa e não me peçam argumentos... 8-)

Qual seria a vossa resposta à questão, se fossem chamados a opinar sobre as alternativas.?

Enviado: **11/12/2019 16:21**

Aqui ficam os gráficos actualizados da Semapa.

Abraço,
Ulisses

Enviado: **4/12/2019 16:56**

Laribau Escreveu:
Nas contas consolidadas é praticamente indiferente, uma vez que a Semapa consolida 70 % da NVG. Há que observar que a DL da Semapa, sendo elevada, não é nenhuma tragédia: anda na casa dos 2,8 x EBITDA Vs. 1.5 x da NVG (2018). A EDP por exemplo anda nos 4.1x e a SON nos 3.7x.

Eu, pela minha parte, gosto muito da Semapa ( é uma das empresas cotadas com melhor ROE) e quer-me parecer que, mais ano menos ano, vai seguir o caminho da Brisa... Veremos!

Não é indiferente, pois assim a Semapa consegue financiar-se com um custo mais baixo, visto que a taxa de juro de emprestar dinheiro á navigator é inferior á taxa de emprestar á holding Semapa. Além de que aproxima os racios DL/EBITDA entre as duas empresas.

Eu também gosto bastante de Semapa e acho que é a melhor forma de se estar exposto á navigator, apesar da baixa liquidez(mas isso para mim como pequeno investidor não me preocupa em nada).

A navigator é das melhores empresas portuguesas e atrevo-me a dizer que é a melhor empresa Europeia e mesmo Mundial no seu sector(papel de escritório) mas infelizmente o produto(papel de escritorio) talvez não tenha um futuro risonho e só por isso não compro mais açoes da Semapa do que as detenho.

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