Marcelo Rebelo de Sousa lembra as muitas revoluções dentro da Revolução

[Spfgg]

Não discordo com nada acima escrito. Estamos, aliás, no mesmo barco: também escolhi não vender aquando da OPA. Cheguei mesmo a receber em casa uma carta física da Semapa com a oferta (ainda gostava de saber se isto não é violação de dados segundo a GDPR europeia).
Estou simplesmente a fazer o caso para a falta de volume, liquidez e interesse na acção; que de resto não me parece que terá tendência a mudar tão cedo.
Agora põe-se a questão: é um problema? Não deteria uma posição se o fosse, como é obvio.
Aliado aos dividendos, acresce a dívida descrescente, cashflow saudável e um PE super "barato". Se sair da bolsa, pode acabar por ser outra Brisa. Daí não estar interessado em vender, nem muito preocupado com a eventual retirada.

[ParaCima]

Qual é a dúvida? Realmente temos uma familia que detem uma parte substancial do capital e do outro lado temos 3 fundos que nao aceitam vender pelo preço oferecido por essa familia. Como as coisas estao a melhor, tanto a nivel operacional como ao nivel da divida. Sabemos que hoje a empresa vale mais do que valia ontem. Se a oferta foi de 11,66, salvo erro, basicamente o mercado está a dizer-te que o valor atual nao explana o valor da empresa. Pode descer? Com certeza que pode, mas sabemos que "nunca" saira do mercado abaixo deste valor. Assim sendo, temos um premio de aproximadamente de 5% todos os anos, sabendo que para sair do mercado vou receber, em principio, pelo menos os 11,66.

É verdade, se sair do mercado, nao quer dizer que seja obrigado a vender. Só sou obrigado a vender se conseguirem na oferta mais de 90 % das acçoesvotos que estao sujeitas á oferta.

Ps: um dos tres fundo é o maior fundo soberano do mundo, logo estamos com as costas quentes, estes nao vao em tres cantigas

[NirSup]

Sex, Lies and Videotape (not with Sex), filme português de 2019, escrito e dirigido por BPI

Será que sou eu que não vejo as coisas que o BPI vê?
É que, francamente, até fico bear das vistinhas ao ler certas notícias.

A cotação da Semapa teve no último ano um comportamento medíocre. Tudo leva a crer que assim irá continuar.
O dividendo pago de €0,512 dá um rendimento bruto por ação de 3,74%. Nada de transcendente.
__________________________
1.º Em 23/07/2019, a JB Capital Markets recomenda “comprar” Semapa e vê potencial de valorização de 66%. O que é que aconteceu? Nada de relevante. Lendas e narrativas.
......
3.º Em 30/11/2019, os analistas do BPI melhoraram a avaliação para as ações da Semapa em 3,43%, com o target a subir para 25,65 euros. A companhia tem margem para mais que duplicar face à cotação atual.
O que vai acontecer? O que tem acontecido até agora. Nada de relevante. Mais filmes, mentiras e videos.
By Em 30/11/2019 21:02

Isto foi escrito por mim há mais de 2 longos anos.
Entretanto, o Sol continuou a girar à volta da Terra, oops é ao contrário, a Terra é que gira à volta do Sol, e os rios continuam a correr em direção ao mar.
O BPI continua a publicar atoardas atrás de atoardas com propósitos inconfessáveis. Pelo menos, que eu tenha tomado conhecimento nunca o confessou publicamente e não sei se o confessa às paredes lá do escritório onde são escritas estas atoardas.
BOAS FESTAS & BOAS ENTRADAS COM O PÉ DIREITO PARA TODOS!
By Nirvana

[Spfgg]

Em teoria os dividendos não deveriam ser importantes para o preço de uma acção. E (definitivamente) não são importantes para o valor da mesma.
O único resultado do pagamento de dividendos é a extracção de valor da empresa de uma forma fiscalmente ineficiente (ie, estás a queimar 28 cêntimos de cada euro que sai da empresa - na maioria dos casos).
Ao oposto que seria o reinvestimento capital por parte da empresa - de forma fiscalmente favorável - que continuaria a acumular (e espera-se de forma produtiva) valor na empresa. É claro que nem todas as empresas têm por onde crescer e se calhar já não precisam de capital extra.
Mas o valor da empresa (!= preço) não deveria estar dependente de um modelo distributivo.

Falando especificamente da Semapa, o problema reside na vasta maioria das acções estarem sob controlo de uma única entidade. O "mercado" não é nenhum mecanismo mágico que automaticamente reverte o preço de uma empresa para o valor intrínseco; pelo que, o que se passa é que para todos os restantes participantes do mercado (ex-Semapa) não existe interesse em especular sobre o preço das acções quando (1) o float é baixíssimo, (2) a liquidez do mercado, por consequência, é terrível e (3) resulta em ser impossível acumular uma posição relevante (2%+), especialmente tendo em conta que os principais accionistas têm quase a maioria necessária para fazer a retirado de bolsa e (como sabemos) já expressaram a intenção de o fazer.
Portanto, a meu ver, o preço da empresa reflecte também esse facto. Ou seja estamos a olhar para o valor da mesma, descontado da potencial retirada da bolsa.

PS: Já agora faço também o "PSA". Só tenho 3 acções da bolsa portuguesa e a Semapa é uma delas.

[ALEGRIA40]

Vão desculpar-me mas este conceito é algo ambíguo. Se não há no mercado quem pague o que entendemos que é o valor, esse valor torna-se irrelevante. Poderemos falar em perspectivas, mas quando aqui o horizonte temporal é uma incógnita (ou não é?), a atribuição do “valor” fica mais nebulosa. Até pode não haver procura que faça subir o preço até que os ursos cheguem.
“Winter is coming”… já agora no capítulo das frases feitas, “time is money”.
E depois?, ficamos super contentes porque por uns tempos tivemos algo por 10 e que valia 20 - pelo menos resta-nos esse prazer secreto…

Daí falar nos dividendos. Porque eles aumentam a procura. Ao aumentar a procura, o preço acompanha. Que é (além dos próprios dividendos) o que nos importa não é?

Quem me ouvir ainda pensa que tenho algo contra a ação; pelo contrário eu tenho-a em carteira porque acredito que o mercado não pode ser assim tão burro. Mas não vamos dizer que os dividendos não são importantes, por qualquer uma das vias.

[Panchito]

Temos de ter paciência, o enterprise value da Semapa nunca teve tão baixo.
Em 2/3 anos temos uma empresa que ganha em média 140 € milhões por ano sem dividas, com um marktet cap de 950 milhões €.


É a segunda posição na minha carteira.

[LaribauFarmer]

Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

O ParaCima disse valor, não disse preço . Mas sim, às vezes o anúncio de um dividendo tende a dar algum moral às tropas e por um momento o preço dá um ar da sua graça. Mas realmente o que interessa é o valor, visto que, mais tarde ou mais cedo, o preço ajustará ao valor. O que é necessário é ter uma boa dose de paciência (tipo Xi Jinping). Por acaso, numa outra encarnação, já me chamei HU e antes Mandarim, aqui no Caldeirão... Deve ser por isso que gosto da Semapa, é que realmente ela precisa (mas merece...!) muita paciência...

[Spfgg]

Como é que tirar dinheiro da empresa puxa o valor para cima?

[ALEGRIA40]

Eu olho ao valor. Só estou a falar nos dividendos porque eles puxam o valor para cima. Não?

[ParaCima]

A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

Esquece os dividendos, olha ao valor

[ALEGRIA40]

A diferença de capitalizações entre Semapa e Navigator está cada vez mais absurda! Receberam uns 34 milhões em dividendo antecipado e a cotação nada… as manas podem/querem aguentar sem dividendos…?

[ParaCima]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

A minha perspectiva em relaçao a mocambique é relativamente á floresta, tudo o reato só faz sentido investir com colaterar. Falavam num investinento em infraestruturas de 2B, espero que nao se metam nisso, excepto se houver um colaterar do estado moçambicano( o que nao faz sentido, mas seria a unica forma de manter as coisas equilibradas.

Aparentemente as nossas arvores nao tem as melhores fibras para se produzir as embalagem, logo esta Mp vai aumentar o portfolio da navigator.

Mesmo ao nivel da segurança fisica dos projectos esta nao está garantida como observámos em cabo delgado.

Ps: empresas que lavam maos, sao empresas sem futuro

[ALEGRIA40]

Desde que se molhem as mãos certas como em tudo nesses países há de correr tudo bem. São árvores, não diamantes…

[Artista Romeno]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

A semapa é um bom nome e por inerencia a nvg, mas nao te parece que o projecto em mocambique é uma miragem honestamente? Quais sao as condicoes de seguranca daquilo? Nenhumas nao é...

[ParaCima]

tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

Nao posso acreditar nisso, um papagaio nao pode ser CEO de uma empresa pública. Acredito que fosse a verdadeira interpretaçao do mesmo, mesmo que isso desvalorizasse o seu trabalho

[Spfgg]

tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa

Não é que a culpa seja necessariamente dele. Sabemos de quem parte a iniciativa.

[ParaCima]

Rapaziada vamos mudar de ceo. É a subida de um administrador a ceo, que neste momento é ceo da semapa next.

O antigo ceo fez um trabalho fantastico tanto ao nivel das margens, bem como na reduçao de dívida, tendo como ponto mais baixo do percurso o anuncio que a opa era justa.

Tenho curiosidade sobre o valor implicito dos activos da next, sabendo que os investimentos têm sido avultados, tendo em conta a dívida da empresa. Podemos ter aqui um gestor de portfolio.

Espero que continuem a reduzir a divida ate 0, mesmo com a taxa de juro baixinha, e que posteriormente comecem a adquirir participaçoes, ou mesmo a pensar em opar a navigator. A navigator tem um grande futuro pela frente em m9çambique, e os creditos de carbono podem vir a ser a nova moeda digital

[ALEGRIA40]

Também reforcei hoje!

[LaribauFarmer]

Gostaria de saber a opinião de pessoas mais sabedoras que eu, mesmo sabendo que a maior parte não está dentro… a herdade ficou satisfeita?

A Herdade ficou bastante satisfeita. A Plantação Mãe (Holding) já só tem 200 M € de Dívida liquida ( dois "anitos" de dividendos da NVG) e a meu ver transaciona agora com um FW PER de 6 (31/12/2021). Continuamos a preservar a Horta e possivelmente ainda acrescentaremos uns hectares ao plantio.

Tão satisfeita, que começou a largar a sua "hortita" de AMDs para reforçar no plantio desta cultura. já sei que a AMD vai aos 250 $, mas nós, cá na Herdade, somos assim, gostamos muito dos produtos locais quando se encontram na Feira a bom preço (nem sempre e nem de todos)...

[ParaCima]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Aqui estás num porto seguro, a percentagem que resta está dividida em grande parte por tres fundos, e todos eles sabem dos seus direitos,um deles é um dos maiorws findos do mundo, portanto têm advogados para defender a sua posicao.

Relativamente ao val9r, cada um que faça as suas contas

[ParaCima]

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

Porra compadre, se digo que só é obrigado a vender se adquirirem mais de 90% das acçoes sujeitas á opa.

se ficarem com menos de 90% de todas as acçoes nem as podem tirar da bolsa assi. Do pe para a mao. Quer dizer que
Só ha opa potestativa caso comprem mais de 90% das acçoes sujeitas, caso contrario e mesmo que deixem de estar em bolsa nao és obrigado a vender.

Este é um receio de muitos investidores, que pensam que têm sempre de vender ou que têm de vender caso a empresa saia de bolsa.

Quero la saber se estao cotadas, nesta fase a empresa está avaliada grosso modo em 1b e so a navigator paga em dividendos valores proximos dos 100M, caso consideremos os valores exteaordinarios.


Compadre laurinho és muita teimoso mas eu gosro de ti assim. (Isto é quase uma declaraçao de amor)

Bom fim-de-semana e grande abraço

[LaribauFarmer]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

Está a pensar bem. É assim mesmo !

[LaribauFarmer]

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta.

Pode ter pensado que disse, mas efetivamente o que disse (escreveu) foi o que está dito (escrito) acima e que mais uma vez Reproduzo:

Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações


O Árbitro recorre da decisão e é aplicada pena de suspensão por um ano ao Jogador, sem direito a recurso. O clube do Jogador perde a partida e é-lhe aplicada pena de Descida de Divisão para os Regionais.

[ALEGRIA40]

Podemos assim concluir que quando ficaram com as ações na OPA falhada, aumentaram as chances de a retirar de bolsa mas diminuíram substancialmente as de obrigar quem não queira a vender. Agora têm 83,2%, o que significa que para obrigar a vender teriam de chegar aos 98,3%. Pelo menos se for numa só fase. Parece-me uma quase blindagem. Estou a pensar mal?

[ParaCima]

https://www.cmvm.pt/pt/AreadoInvestidor ... e_ind.aspx

Laurinho so podem fazer a opa potestativa se adquirerem mais de 90% dos direitos/açoes que estao sujeito á oferta, e nesse caso o valor oferecido é o valor a ser pago pelas restantes. A empresa pode sair da bolsa, mas ficas com as acções.

Ora bem, vai aí uma grande confusão entre OPA potestativa e Retirada de Bolsa. São duas coisas distintas.

Mas comecemos pelo principio. Num primeiro tempo o compadre escreveu:

Ela sai do mercado mas tu nao vais precisar de vender. Para seres obrigado a vender têm de conseguir mais de 90% das acçoes que estao a tentar adquirir, nao é 90% do n. De ações

Ora não é assim. Para haver OPA potestativa ( em que se é obrigado a vender) tem que se verificar cumulativamente as duas condições: ou seja mais de 90 % dos direitos de voto e mais de 90% das ações sujeitas à oferta. Acaso tenha curiosidade, pode verificar no seu link (exemplo) o que se escreve a propósito. reproduzo:

"Assim, a Efanor poderá:

i. proceder à aquisição potestativa (ou seja, sem que os acionistas se possam opor) das ações por si não detidas (direta ou indiretamente), no prazo de três meses após a oferta, com a consequente perda da qualidade de sociedade aberta e exclusão de negociação, nos termos dos artigos 194.º e 195.º do Código dos Valores Mobiliários, se:

Na sequência da oferta, a Efanor, direta ou indiretamente atingir (i) 90% (noventa por cento) dos direitos de voto da sociedade visada e (ii) adquirir ações representativas de 90% (noventa por cento) dos direitos de voto abrangidos pela oferta."


A OPA Potestativa significa que, uma vez concretizada, a sociedade deixa de ser uma sociedade aberta e deixa de ser cotada em bolsa. As ações sujeitas à oferta são adquiridas potestativamente (sem direito a recusa).
Coisa distinta é apenas deixar de esta de estar cotada em bolsa. Mas não confunda os dois conceitos.

Voltando ao futebol, apesar de estar claramente "fora de jogo", o ParaCima não aceita a decisão do VAR e protesta junto do árbitro. Na sequência é exibido "Cartão Amarelo"...

Querido compadre laurinho, foi o que disse, caso fiquem com mais de 90% das acções, podem sair da bolaa, mas isso nao significa que tenhas de vender, para isso têm de adquirir maos de 90% das acçoes sujeitas a oferta. Até dei o exemplo da opa ser sobre 20% das acções, mesmo que a empresa ficasse com 17% dessas acçoes representativas de 97% do capital nao poderia fazer a opa potestativa.

O arbitro foi punido severamente pela federaçao, foi aplicada a pena de castigo de erradiaçao. Grande abraço