Portugal Telecom - Tópico Geral
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
considerando um AC 20% abaixo da cotação actual da oi. atenção, estes calculos são só válidos para o dia de hoje e com as cotações actuais, condição obrigatória. segunda feira pode ser já tudo diferente.
curiosamente cheguei a um valor de 3,06 por acção da pt, ou seja, com um bookbuilding com um preço 20% abaixo do preço actual de cotação da oi. considero que o ac só terá interesse se compensar os investidores com um desconto que na minha opinião tem de ser igual ou inferior a 20% da cotação de mercado.
só para acrescentar que o AC sem desconto atribui à pt um valor de 2,6 euros por acção, ou seja o desconto no bookbuilding faz toda a diferença.
curiosamente cheguei a um valor de 3,06 por acção da pt, ou seja, com um bookbuilding com um preço 20% abaixo do preço actual de cotação da oi. considero que o ac só terá interesse se compensar os investidores com um desconto que na minha opinião tem de ser igual ou inferior a 20% da cotação de mercado.
só para acrescentar que o AC sem desconto atribui à pt um valor de 2,6 euros por acção, ou seja o desconto no bookbuilding faz toda a diferença.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
lisboa_casino, obrigado por partilhares.
6,52brl/3,1042 (eurbrl 25/4/2014) = 2,10€
2.10+(0.633*2.08+1.108994)+0.10=2.902€ bom, de facto não anda longe!
abraço e bons negócios
6,52brl/3,1042 (eurbrl 25/4/2014) = 2,10€
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
As contam que estão a ser feitas são pouco rigorosas. uma vez que a cotação PT face ao aumento de capital varia apenas na parte correspondente a 0,633 corpco ( e esta correspondera a pouco mais do que 1 acção OI. Na prática a cotação PT deveria variar apenas cerca de 25% da variação OI até ao AC.
Não esquecer que 6,52 reais é o valor a converter no aumento de capital e como tal é indiferente ser a 3 ou a 1. No entanto da parte dos 25% não é igual o AC a 3 ou a 1 real.
Após o aumento a PT passa a alavancar a perspectiva CORPCO, uma vez que 1 acção OI valerá quase 1 corpco e a PT incorpora 3 a 4 corpco.
Em resumo, um AC a 2 reais ( extremo) provocaria em teoria uma quebra de 20% OI e 5% PT situação extrema.
No entanto, continuo a verificar um prémio actual da PT que poderá não ser justificado ( cerca de 6-10%)
A partir daí a cotação das 2 empresas deverá apenas funcionar em função do Eur/BRL
bons negocios
Não esquecer que 6,52 reais é o valor a converter no aumento de capital e como tal é indiferente ser a 3 ou a 1. No entanto da parte dos 25% não é igual o AC a 3 ou a 1 real.
Após o aumento a PT passa a alavancar a perspectiva CORPCO, uma vez que 1 acção OI valerá quase 1 corpco e a PT incorpora 3 a 4 corpco.
Em resumo, um AC a 2 reais ( extremo) provocaria em teoria uma quebra de 20% OI e 5% PT situação extrema.
No entanto, continuo a verificar um prémio actual da PT que poderá não ser justificado ( cerca de 6-10%)
A partir daí a cotação das 2 empresas deverá apenas funcionar em função do Eur/BRL
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
ok é apenas uma coincidência (juntei a tua informação com a do jocaaaaaa de 24/4/2014) no entanto, não me importaría que fosse correta. Mas olha a coincidência, o fecho de hoje (oibr4 2.51) (ptc 2.867)
2.08+(0.633*1.108994)+0.10=2.882€
e aí, não sería a ptc a estar sobreavaliada, mas neste caso, a cotação estaría equibilibrada (com a ptc ligeiramente desvalorizada).
de qualquer das formas, obrigado por teres partilhado.
2.08+(0.633*1.108994)+0.10=2.882€
e aí, não sería a ptc a estar sobreavaliada, mas neste caso, a cotação estaría equibilibrada (com a ptc ligeiramente desvalorizada).
de qualquer das formas, obrigado por teres partilhado.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
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Editado pela última vez por Visitante em 26/4/2014 12:05, num total de 1 vez.
The sense of responsibility in the financial community for the community as a whole is not small. It is nearly nil. ..... So the wise in Wall Street are nearly always silent. The foolish thus have the field to themselves.
John Kenneth Galbraith
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
se assim for, estamos no caminho certo:
2.08+(0.633(1.146))+0.10 = 2.905€ (cotação prevista para os acionista da ptc)
onde 1.146 (valor médio estimado pelo NovoHU)
0.10 (dividendo estimado)
NovoHU, concordas com este calculo? ou existe algum factor que não esteja a interpretar corretamente?
2.08+(0.633(1.146))+0.10 = 2.905€ (cotação prevista para os acionista da ptc)
onde 1.146 (valor médio estimado pelo NovoHU)
0.10 (dividendo estimado)
NovoHU, concordas com este calculo? ou existe algum factor que não esteja a interpretar corretamente?
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
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Editado pela última vez por Visitante em 26/4/2014 12:04, num total de 1 vez.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
provavelmente estamos assistir a movimentos de arbitragem, venda da pt por compra no AC...
na segunda feira deve levar a cacetada maior e depois logo se vê...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Claro que tens razão! Não me considero inexperiente (iniciei em 2001), sou um investidor médio e este cenário até ao aumento de capital era plausível, logo se fosse competente (e corajoso) deveria fazer curtos quando teve a 3,60 (em Janeiro comprei a 3,20 e vendi a 3,52) e só entraria próximos destes valores (2,90). Ainda assim, continuo a ter confiança nos meus objectivos em relação à PT/OI. É preciso, a gestão da futura CorpCo, ser profundamente incompetente para esta aposta não ser acertada, mas podia ser ainda mais...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Este desfecho da PTC antes do aumento de capital era previsivel.
Dai a posição dos curtos " mais pesados " ser neste momento de 6.58%.
Uma lição que aprendi há muitos , muitos anos ( e custou-me bem caro) ,é que eu com tostões nunca vou contratariar o movimento de quem investe milhões no mercado .
A lição é que nunca devemos apanhar facas a cair e somente entrar em activos com movimento para cima e velas brancas, de preferencia no inicio da subida e com indicadores tecnicos ainda em baixa.
Só compreendo a tentativa de apanharem facas em queda , no caso de andarem nisto há poucos anos e não terem experiencia ou controlo emotivo. E depois ficam com o bebe nos braços.
Está em tendencia ascendente , COMPRA, está em tendencia descendente, VENDE .
Isto não é ciencia nuclear.
Dai a posição dos curtos " mais pesados " ser neste momento de 6.58%.
Uma lição que aprendi há muitos , muitos anos ( e custou-me bem caro) ,é que eu com tostões nunca vou contratariar o movimento de quem investe milhões no mercado .
A lição é que nunca devemos apanhar facas a cair e somente entrar em activos com movimento para cima e velas brancas, de preferencia no inicio da subida e com indicadores tecnicos ainda em baixa.
Só compreendo a tentativa de apanharem facas em queda , no caso de andarem nisto há poucos anos e não terem experiencia ou controlo emotivo. E depois ficam com o bebe nos braços.
Está em tendencia ascendente , COMPRA, está em tendencia descendente, VENDE .
Isto não é ciencia nuclear.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
...as "orelhas de burro" (apesar da vergonha), continuarão a ser melhores, penso eu de que...kkk!
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
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Editado pela última vez por Visitante em 26/4/2014 12:02, num total de 1 vez.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Então para quem tem OI e PT é fácil decidir, isto é, obviamente reforçar na OI. Vamos ver o que faço na terça-feira...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
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Editado pela última vez por Visitante em 26/4/2014 12:01, num total de 1 vez.
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
É preciso calma, aumentos de capital provocam sempre pressão nas cotações o que é normal. caso a fusão fosse um "logro" a cotação da PT não estaria a 2,94 mas sim a partir-se toda com os investidores todos a fugir dela. como disse antes, os termos de troca pressionam a cotação e não há nada a fazer. a questão para quem quer investir nesta fusão, centra-se em comprar agora ou esperar que desça mais um pouco, ou então esperar pela nova empresa.[/quote]
O facto de reconhecer o que dizes, seria mentiroso se dissesse que estou completamente tranquilo com estas quedas, mas nenhum trade é perfeito (nunca comprarei no mínimo e venderei no máximo).
O facto de reconhecer o que dizes, seria mentiroso se dissesse que estou completamente tranquilo com estas quedas, mas nenhum trade é perfeito (nunca comprarei no mínimo e venderei no máximo).
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
ptbr13 Escreveu:É nisso que acredito e que vejo como racional Perseu, mas não posso ficar completamente tranquilo, porque tenho PT a 3,20 e OI a 1,37. Era bem mais interessante ter a 2,94 e 1,09...talvez invista um pouco mais na terça-feira. Não posso colocar de parte que esta fusão seja um "logro" e que, se for assim, não queira ver a bolsa nos próximos 50 anos...kkk!
É preciso calma, aumentos de capital provocam sempre pressão nas cotações o que é normal. caso a fusão fosse um "logro" a cotação da PT não estaria a 2,94 mas sim a partir-se toda com os investidores todos a fugir dela. como disse antes, os termos de troca pressionam a cotação e não há nada a fazer. a questão para quem quer investir nesta fusão, centra-se em comprar agora ou esperar que desça mais um pouco, ou então esperar pela nova empresa.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
É nisso que acredito e que vejo como racional Perseu, mas não posso ficar completamente tranquilo, porque tenho PT a 3,20 e OI a 1,37. Era bem mais interessante ter a 2,94 e 1,09...talvez invista um pouco mais na terça-feira. Não posso colocar de parte que esta fusão seja um "logro" e que, se for assim, não queira ver a bolsa nos próximos 50 anos...kkk!
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
No movel tim, vivo e claro, sao mt mais fortes, nem ha comparacoes... A oi deveria jogar td em ofertas convergentes... Nao acho e k atualmente a rede fixa deles de pa isso com mt sucesso... Ha um ponto k ninguem focou! A telefonica numa questao de tempo vai opar a telecom italia e partir possivelmente a tim em 3 se puder dado k limpa um competidor forte e aumenta a rent dos existentes, mas ai a oi teria k aumentar capital novamente pa ir a esse negocio k de facto a ocorrer ajudaria... Mas isso depois da fusao TEF EPLUS diria
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
A OI neste momento não tem suportes (a EMA 100 e 200 está a Kms de distância, e o facto de estar oversold há 1 mês tem sido irrelevante), e a fase final do aumento de capital vai levar a valores mais baixos - os institucionais vão quer comprar muito barato (queda de 25% é a minha expectativa), e por isso o bookbuilding poderá originar valores de aquisição de 1 usd (estou a analisar a OI SA Adr).
O efeito na PT (onde já tenho uma posição inicial e já levo com 8% de perda), deverá ser de continuação de quedas numa proporção de 1/3 vis a vis OI. Este incontornável efeito descendente termina na próxima semana.
Não posso deixar de concordar com o PTBR e com o Jocaaaa, que a PT e a OI - num âmbito Corpco vão ser Excelentes oportunidades apartir do início de Maio. Vou reforçar em PT e formar posição em OI mas aguardo por uma uqeda expressiva - provavelmente na segunda feira teremos um bom dia para começar a cumprir o plano.
Aquele que deixa de ser melhor, deixa de ser bom! Aristóteles
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Se me dessem a escolher unitel vs oi era uma resposta na hora: unitel! O k interessa numa empresa é o fcf que gera e vira a gerar veja o da oi...[/quote]
Apesar de entender muito menos de AF do que o Artista Romeno, permita-me discordar ligeiramente, ou seja, reconheço que a OI tem muitos problemas, mas o potencial de subida também é muito maior (assim como de descida). No meu entender, se a gestão for competente pode tornar esta empresa ainda maior e competitiva. Já li opiniões fundamentadas de pessoas com resultados muito positivos na bolsa (no Brasil), que dizem que a cotação pode dobrar num espaço de 2 anos, da minha parte, ficarei contente com 20%. Também aposto na irracionalidade que é normal estar associada às fusões, isto é, muitas vezes os preços em bolsa disparam sem lógica...
Apesar de entender muito menos de AF do que o Artista Romeno, permita-me discordar ligeiramente, ou seja, reconheço que a OI tem muitos problemas, mas o potencial de subida também é muito maior (assim como de descida). No meu entender, se a gestão for competente pode tornar esta empresa ainda maior e competitiva. Já li opiniões fundamentadas de pessoas com resultados muito positivos na bolsa (no Brasil), que dizem que a cotação pode dobrar num espaço de 2 anos, da minha parte, ficarei contente com 20%. Também aposto na irracionalidade que é normal estar associada às fusões, isto é, muitas vezes os preços em bolsa disparam sem lógica...
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
NirvSup Escreveu:jocaaaaaaa Escreveu:Brasileira Oi recupera quota no mercado móvel em março
http://dinheirodigital.sapo.pt/news.asp?id_news=213777
a oi é o quarto operador nos moveis no brasil...
A Oi tinha, em Março de 2014, 50,58 milhões de acessos móveis activos, mais 212 mil acessos do que em Fevereiro. Tem um potencial de crescimento enorme no Brasil no serviço de TV paga.
Faz-me confusão que o mercado não valorize estes dados e reconheça o real valor da empresa. Mas tenho de admitir que, segundo a teoria da causalidade adequada ou da adequação, tudo o que existe tem a sua razão de ser. Pelo que algum razão haverá para isto acontecer.
Os termos de troca pressionam a cotação da PT. Contudo, o mercado no geral ainda não sabe a que preço vão ser colocadas as acções do AC. tudo vai depender do bookbuilding. A incerteza no preço do AC não permite saber, se comprar PT ao preço actual pode ou não ser um excelente negócio.
Sem ter informação concreta de numeros, suspeito que do bookbuilding resultará um preço pelo menos inferior a 20% relativamente ao preço de mercado. Pelas contas de merceeiro que fiz, nem vale a pena aprofundar muito mais... comprar PT ao preço actual pode revelar-se um bom ponto de entrada, isto é, desde que os subscritores do AC não se ponha a vender OI no dia seguinte ao AC. a operação do ponto de vista financeiro pode ser rentável no curto prazo para os accionistas da PT.
Do ponto de vista do negócio, a PT tinha de optar pela estagnação ou pelo crescimento. só nos móveis existe o objéctivo de passar de 18% para 25% quota de mercado no brasil, são só mais 20 milhões. duas vezes a população portuguesa. todos os negócios têm risco e este também, a cotação revela isso mesmo na bolsa.
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
GaussSLB44 Escreveu:Alguém me sabe dizer se a bolsa de Lisboa amanhã está encerrada?
Obrigado.
Não existe qualquer tipo de "liberdade" na bolsa de valores de lisboa pelo que estará em pleno funcionamento.
De folda só tem:
1 de Janeiro,
Sexta-Feira Santa (Páscoa),
Segunda-feira de Páscoa,
1 de Maio,
25 de Dezembro e
26 de Dezembro.
"Negoceio para ganhar dinheiro e não para ter razão"
http://oneilltrading.wordpress.com
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Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
Caro nirvsup esta a ver mal, a PT é quem nao cheira dividendos chorudos da unitel ha 2 anos, o valor a um multiplo justo era 1600m por 25%, mas infelizmente em angola manda quem la esta e a pt vai ver menos quem ta entalado e nao ve os dividendos é a pt. Qt a teorias da casualidade, as na bolha das dotcom... Mas aqui isto nada tem de casual, tem 2 empresas pt e oi com dividas liquidas/ ebitda acima de 3x, margens a cair na oi, necessidade de um grande capex... 50 m telemoveis com o arpu k a oi tem no brasil é manifestamente curto! Pork é um pais enorme com mts custos de investimento e operacao! Se me dessem a escolher unitel vs oi era uma resposta na hora: unitel! O k interessa numa empresa é o fcf que gera e vira a gerar veja o da oi...
As opiniões expressas baseiam-se essencialmente em análise fundamental, e na relação entre o valor de mercado dos ativos e as suas perspectivas futuras de negocio, como tal traduzem uma interpretação pessoal da realidade,devendo como tal apenas serem consideradas como uma perspetiva meramente informativa sobre os ativos em questão, não se constituindo como sugestões firmes de investimento
Re: Portugal Telecom - Tópico Geral
jocaaaaaaa Escreveu:Guerra entre a Unitel e a Portugal Telecom pode acabar em tribunal
na minha opinião só depois da fusão com a oi é que a pt pode estar em condições de negociar a venda da participação na unitel. não percebo a pressa da isabelinha.
Qual a razão de tanta pressa da Isabelinha em comprar os 25% da Unitel na posse da PT? Tanto quanto sei a PT não se opõe a vender os 25% da Unitel pelo VALOR a que foi (ou vai ser) incorporado este activo na futura CORPCO.
Falta determinar qual o valor do activo e como pretende a Isabelinha pagar esse valor. O que é estranho é ninguém falar em valores, quando estamos na presença dum direito real de preferência num negócio que vai ser realizado publicamente com muita pompa e muita circunstância.
Cheira-me a um fait divers ou a uma vingançazinha do chinês para atrapalhar a fusão da PT ou descredibilizar o negócio junto dos investidores institucionais.
Quem tem medo da fusão da PT com a OI? Tenho para mim que a PT nem sequer vai responder publicamente à intimação da Isabelinha.
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