CALDEIRÃO DE BOLSA

Salvador,

que instrumento usas para shortar SONAE?

Obrigado

salvadorveiga Escreveu:Constrange-me ver o pessoal a entrar na SONAE quando o PSI apenas tem espaço para quedas... nao estou a ver a SONAE subir...se entrassem curtos compreendia mais do que entrar longo com a conjuntura de agora...

Eu continuo dentro da SON, mas em curto ja la vai mes e meio...

A infelicidade de uns é a felicidade de outros...

E já agora cito o nosso bem logrado Dr. Braga de MAtos, para aqueles que entram longos, "entar no mercado com cuidado, porque aquilo que agora está barato, amaha poderá estar baratíssimo". Foi qualquer coisa assim...

um abraço

Constrange-me ver o pessoal a entrar na SONAE quando o PSI apenas tem espaço para quedas... nao estou a ver a SONAE subir...se entrassem curtos compreendia mais do que entrar longo com a conjuntura de agora...

Eu continuo dentro da SON, mas em curto ja la vai mes e meio...

A infelicidade de uns é a felicidade de outros...

E já agora cito o nosso bem logrado Dr. Braga de MAtos, para aqueles que entram longos, "entar no mercado com cuidado, porque aquilo que agora está barato, amaha poderá estar baratíssimo". Foi qualquer coisa assim...

um abraço

fbarrancos Escreveu:lembro-me qd jogava com os amigos à lerpa ... Custava quase tanto não ir a jogo do que ir e perder algum ...
A VER VAMOS... COMO DIZIA O CEGO

Há duas coisas boas na vida: Uma é fazer um joguinho e ganhar, outra é fazer um joguinho e perder.
Estou com uma "quebra" superior a 50%

É pá essa tem direitos de autor...!

Fbarrancos, já há bastante tempo que a Sonae não dá sinais de vida.

Os ressaltos são fracos.

Achas que compensa o risco!? Hipotese de valorizar amanhã 1%, que era muito bom, ou perder outra vez 2/3% !?

Depois de muito tempo apenas à espreita... decidi novamente apanhar umas "faquinhas em queda" ... A bolsa é um jogo... lembro-me qd jogava com os amigos à lerpa ... Custava quase tanto não ir a jogo do que ir e perder algum ... Sei que pode ser um erro entrar a 0,775 devido à volatilidade do papel (tal como referiu o Marco) e à negativa AT que apresenta ... mas a meu ver é mesmo por este papel ser volátil e um dos mais líquidos no nosso PSI20… que tanto lhe pode dar para subir 10% ou descer 11%- como foi hj o caso!!!

A estratégia / motivação que me leva entrar é acima de tudo motivada pela previsão de um possível ressalto já amanha! (não só neste papel como em geral) - A justificação para esta minha previsão é a forte mediatização que se irá verificar nos jornais de hoje e que pode mesmo puxar aquele investidor que há tempo andava fora do mercado…
Claro que o efeito pode ser exactamente o inverso e caso tal aconteça... o stop esta muito curto para evitar perdas maiores!!!

A VER VAMOS... COMO DIZIA O CEGO

patacas Escreveu:isso marco antónio
Spot loss apertado activado ... no problem: perda marginal.
E peronto agora estou 100% líquido (nem nas green americanas me meto)

isso marco antónio
Spot loss apertado activado ... no problem: perda marginal.
E peronto agora estou 100% líquido (nem nas green americanas me meto)

PT_StockMarket Escreveu:Caro Administrador Marco António, qual o mínimo histórico da SONAE SGPS?

Bons negócios
Um abraço
PT

Atenção que a Sonae é, dos "grandes papéis do PSI20", provavelmente aquele que já sofreu mais alterações, com spin-offs, fusões e aquisições, etc.

É um papel muito dinamico em Bolsa e a Sonae de hoje já não é bem o mesmo papel de há anos atrás.

Mais, sofreu diversos ajustes e correcções nos gráficos/históricos precisamente devido às várias operações que se foram realizando.

Isso passa-se é claro um pouco com todos os papéis mas eu estou a destacar que a Sonae é provavelmente o papel do PSI20 onde isso mais aconteceu e portanto dos papéis que mais mudaram com o tempo...

Por isso e acrescendo em cima disto tudo que é um papel bastante volátil, creio ter pouco significado estar a ver quais foram os mínimos históricos (até porque em termos absolutos já têm pouco que ver com os valores que realmente teve).

Já não me lembro de ver a sonae cair mais de 11% há muito tempo. Teve umas quedas parecidas lá perto do inicio do subprime mas recoperava sempre um bom bocado.

Dizem na Bloomberg que se avizinha uma crise daquelas que vai durar anos a superar.
Mesmo assim, lembro-me que foi com a sonae que fiz uma boa carteira e que por este andar, mais tarde ou mais cedo será uma acção em que se poderão comprar muitas com pouco dinheiro e esperar por melhores dias. Quem comprou a 0.40 e vendeu acima de 2euros no bull, fez um bom negócio.
Vai haver oportunidade de refazer negócios destes mas não agora. Ainda há espaço para cair mais, mesmo com ressalto.Diz o velho ditado "não tentem apanhar facas em queda...cortam-se!"

O mesmo se poderá dizer da Altri, que tambem tem um preço baixo por acção.

Continuo muito de fora do Psi

Abraços
Clinico

Andando ainda um bocadinho mais para trás, encontramos o mínimo histórico da Sonae a 0,08349 no dia 6 de Janeiro de 1992.

Um abraço,
Ulisses

não sou o Marco, mas olhando para a minha bd que vem desde 1994, o mínimo foi de 0.2177 a 12 de março de 2003

o valor tem estas casas decimais por causa dos ajustes, mas dá para dar uma ideia

edit:

ler resposta ao "milimetro" do Sacramento

beijos e abraços

Caro Administrador Marco António, qual o mínimo histórico da SONAE SGPS?

Bons negócios
Um abraço
PT

Isto está mau para a SON.

Eu tenho um palpite que o target seja os valores da base constituida antes da subida, + ou - 0,36-0,40€.

A Sonae está dominada pelos Ursos, o período de menor liquidez está a chegar (Julho-Agosto), o sentimento negativo do mercado no geral deverá continuar para o curto e médio prazo, etc.

tens toda a razão , por isso existem os stop loss

Patacas, também podes ver pelo lado inverso (que eu francamente prefiro bastante mais): o título cai mais do que o mercado logo mostra fraqueza relativa. É desses títulos que deves fugir...

Eventualmente, quando o mercado inverter, poderão vir a mostrar força relativa e serão dos mais interessantes. Mas isso é quando o mercado inverter.

Ora comprar agora é querer adivinhar o fundo, como muitos já tentaram adivinhar ao longo da descida...


Discussões como esta já foram tidas a 1.4, 1.2, 1.1, 1 euro... etc. Se eventualmente se a Sonae for a 0.5 ou 0.4 ou outro valor semelhante, não faltará ao longo do caminho quem a compre por achar que estava atractiva. Ou dito de outra forma... porque estava "barata".

Acho que o gráfico é uma boa resposta ... Se tivesse seguidpo a média de queda dos mercados deveria estar entre os 0.90 e 1 euro. Acho que num mercado sobrevendido está a um preço atractivo ... por isso entrei, até, porque, como disse, tenho eventuais perdas cobertas por dois trades anteriores

p.s. - lamento mas a bolsa, quer se queira ou não. é um jogo

Aqui fica um update ao gráfico da Sonae SGPS depois do título ter feito novos mínimos hoje.

Continua a não haver qualquer motivo (técnico) para comprar Sonae.

Por que é que estava a gritar "compra-me!"? O que é interessante saber são esses argumentos. Saber que entraste é irrelevante. Saber porque entraste é que verdadeiramente interessa.

Um abraço,
Ulisses

Estava a gritar " compra-me!" e pronto... lá meti mais uma vez as mais valias que fiz com a bcon. É a terceira vez que faço este movimento ... os ganhos das outras vezes dão para cobrir eventuais perdas ...

James Wheat Escreveu:

iurp Escreveu:Ontem os curtos aliviaram, com a possibilidade de inversão mas hoje voltam a entrar com o sentimento que o caminho continua para baixo.
Abraço

Eu contínuo é perfeitamente estupefacto com o negócio que a Sonae fez com o Bpi a 15 de Nov de 2007: em vez de vender papel a €2,00s no mercado aberto, passou-o ao banco, mantendo o risco da posição...!
Esta decisão foi tomada pela Admistração da Sonae Sgps, que melhor do que ninguém conhecia os números da Cia.
Ficaram expostos a essa posição porque acharam que "valia mais" e não fizeram sequer cobertura da posição - senão teriam que o revelar nas contas, o que não fizeram/fazem (antes incluem os custos da queda, que tem que ser contabilizada todos os meses/trimestres).
Relembro também que o próprio Paulo Azevedo comprou mais de 500.000 acções a 31 Dez 2007 a... €1,98.
O acordo com o Bpi vence a 15 Nov 2010, mas a Cia está exposta nas contas numa base mensal/trimestral, o que lhe sai actualmente muito caro - custou €85 o final do 1Q2008 e está em mais 47 ao dia de hoje.
Abraço a todos.

Este negócio é que me tem impedido, felizmente, de entrar longo na Sonae.
Vou gostar de ver no final os contornos deste negócio se a conjuntura continuar neste sentido.
Bons negócios
LUMAPICA

iurp Escreveu:Ontem os curtos aliviaram, com a possibilidade de inversão mas hoje voltam a entrar com o sentimento que o caminho continua para baixo.
Abraço

O mais marcante e que reflecte bem o período actual de enorme crise de liquidez, é o que um dia abaixo do normal em termos de volume provoca na movimentação percentual da cotação: 12 milhões de acções levam a variações diárias de 5%, o que demonstra quão exposta uma Cia como a Sonae Sgps está à especulação diária dos 'tubarões' que ainda estão activos no mercado.

Eu contínuo é perfeitamente estupefacto com o negócio que a Sonae fez com o Bpi a 15 de Nov de 2007: em vez de vender papel a €2,00s no mercado aberto, passou-o ao banco, mantendo o risco da posição...!
Esta decisão foi tomada pela Admistração da Sonae Sgps, que melhor do que ninguém conhecia os números da Cia.
Ficaram expostos a essa posição porque acharam que "valia mais" e não fizeram sequer cobertura da posição - senão teriam que o revelar nas contas, o que não fizeram/fazem (antes incluem os custos da queda, que tem que ser contabilizada todos os meses/trimestres).
Relembro também que o próprio Paulo Azevedo comprou mais de 500.000 acções a 31 Dez 2007 a... €1,98.
O acordo com o Bpi vence a 15 Nov 2010, mas a Cia está exposta nas contas numa base mensal/trimestral, o que lhe sai actualmente muito caro - custou €85 o final do 1Q2008 e está em mais 47 ao dia de hoje.

A queda no ano, em menos de 6 meses, é superior a 50% - mesmo já descontando o spin-off da Sona Capital... Fónix, para mim a questão nem é de quanto vale menos a posição do Belmiro; é quanto está a custar caro à Cia a decisão - agora totalmente ruinosa - de venda das acções próprias a 15 Nov 2007, sem perder o risco dessa posição.
Revelou-se um enorme erro de avaliação. O que dá que pensar. Muito.
Abraço a todos.

Ontem os curtos aliviaram, com a possibilidade de inversão mas hoje voltam a entrar com o sentimento que o caminho continua para baixo.




Abraço

Adelin Escreveu:Já outro dizia que a Sonae.sgps ia retirar a Sonae Indústria da Bolsa.
Agora é a Sonae.sgps a querer retirar a Sonae.com da Bolsa.
Provavelmente nos próximos dias alguém irá dizer que afinal será a recém saída Sonae Capital que provavelmente irá sair

Bem, eu, na parte que me toca, vejo uma lógica clara em comprar muito Sonaecom e sinceramente não vejo grande interesse em fazer o mesmo à Son Ind e ainda menos à Son Cap.
A fusão da Sonaecom e da Zon tem encontro marcado com o futuro (12 meses) e controlar a 1ª vai permitir à holding Sgps no futuro encaixar todas as mais-valias com o negócio - e sobretudo ficar com uma melhor posição (% maior) na Cia fusionada.
O negócio da Son Ind está em franca desacelaração e não se vislumbra ainda qualquer inversão nessa tendência - é cedo, isso seria comprar problemas, a única razão é mesmo a enorme queda da cotação, mas não teria qualquer outro racional.

Por outro lado faço notar que a Sonaecom está realmente com um suporte forte a €2,14, algo que não se vislumbra muito bem porquê... salvo se atentarmos que a própria Sonae Sgps anunciou, nas contas do 1ºQ2008, a compra de 7 milhões de acções da Sonaecom.
Não consta que tenha comprado nada de Son Ind.
Atente-se que a Sonaecom estacionou e tem puxadas every-now-&-then, ao passo que a Son Ind está sem suporte e quase nem respira no seu longo mergulho.

Dito isto aguardemos - haja calma .
Over & out.

Já outro dizia que a Sonae.sgps ia retirar a Sonae Indústria da Bolsa.
Agora é a Sonae.sgps a querer retirar a Sonae.com da Bolsa.
Provavelmente nos próximos dias alguém irá dizer que afinal será a recém saída Sonae Capital que provavelmente irá sair