Sonae sgps...
mcarvalho, aqui estão os gráficos.
O comentário é o mesmo dos últimos 6 meses: A Sonae continua sem mostrar qualquer sinal de força e os ursos continuam a dominar em todos os horizontes temporais.
Ao longo destes meses, muitos foram aqueles que tentaram antecipar um fundo, acreditando que era impossível a Sonae cair mais. Naturalmente que, quem rema contra a corrente, acaba por ser arrastado e esmagado pelas ondas.
Um abraço,
Ulisses
O comentário é o mesmo dos últimos 6 meses: A Sonae continua sem mostrar qualquer sinal de força e os ursos continuam a dominar em todos os horizontes temporais.
Ao longo destes meses, muitos foram aqueles que tentaram antecipar um fundo, acreditando que era impossível a Sonae cair mais. Naturalmente que, quem rema contra a corrente, acaba por ser arrastado e esmagado pelas ondas.
Um abraço,
Ulisses
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U.K. Retail Sales Unexpectedly Rise by Most on Record (Update2)
By Jennifer Ryan
June 19 (Bloomberg) -- U.K. retail sales unexpectedly rose by the most since records began two decades ago as Britons bought more seasonal food and clothing during the warmest May ever.
Sales rose 3.5 percent, the most since the series started in 1986, after falling 0.3 percent in April, the Office for National Statistics said today in London. Economists forecast a 0.1 percent drop, the median of 37 estimates in a Bloomberg survey shows. Sales rose 8.1 percent on the year, the most since 2002.
By Jennifer Ryan
June 19 (Bloomberg) -- U.K. retail sales unexpectedly rose by the most since records began two decades ago as Britons bought more seasonal food and clothing during the warmest May ever.
Sales rose 3.5 percent, the most since the series started in 1986, after falling 0.3 percent in April, the Office for National Statistics said today in London. Economists forecast a 0.1 percent drop, the median of 37 estimates in a Bloomberg survey shows. Sales rose 8.1 percent on the year, the most since 2002.
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marath Escreveu:...se estiver errado paciência, desde que haja saude tudo o resto é subjectivo.
Pelo menos com esta parte concordo!
Com o resto, embora não seja a minha forma de estar no mercado, admito que seja uma estratégia correcta quando bem analisados os fundamentais da empresa em que se investe!
Um abraço
artista
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http://www.gamesandfun.pt/afiliado&id=28
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marath Escreveu:a questão é mesmo essa, curto ou longo. como dizem os experts aqui do caldeirão, é difícil apanhar um fundo, logo pra comprar em bear é necessário definir pontos de entrada...arriscar no jogo, eu estou para ficar na sgps, entrei forte a 1, espero reforçar forte a 0,7 se os azevedos me deixarem...se ainda assim o mercado a achar cara e quiser ir aos ,25, lá estarei eu a duplicar o investimento que tiver feito ate á altura.
podem dizer...á e tal, mas o livro ganhar em bolsa diz que é assim que se perdem milhares...comprar nas quedas e não acreditar na falência das empresas...
pois é, é verdade, é assim que se perdem milhares, mas tb é assim que se ganham milhares, e eu não acredito na falência da SGPS, ponto final.
espero estar certo, se estiver errado paciência, desde que haja saude tudo o resto é subjectivo.
marath,
Adorei o teu post não podia concordar mais contigo
100% de acordo
Abraço,
BN
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a questão é mesmo essa, curto ou longo. como dizem os experts aqui do caldeirão, é difícil apanhar um fundo, logo pra comprar em bear é necessário definir pontos de entrada...arriscar no jogo, eu estou para ficar na sgps, entrei forte a 1, espero reforçar forte a 0,7 se os azevedos me deixarem ...se ainda assim o mercado a achar cara e quiser ir aos ,25, lá estarei eu a duplicar o investimento que tiver feito ate á altura.
podem dizer...á e tal, mas o livro ganhar em bolsa diz que é assim que se perdem milhares...comprar nas quedas e não acreditar na falência das empresas...
pois é, é verdade, é assim que se perdem milhares, mas tb é assim que se ganham milhares, e eu não acredito na falência da SGPS, ponto final.
espero estar certo, se estiver errado paciência, desde que haja saude tudo o resto é subjectivo.
...se ainda assim o mercado a achar cara e quiser ir aos ,25, lá estarei eu a duplicar o investimento que tiver feito ate á altura.
podem dizer...á e tal, mas o livro ganhar em bolsa diz que é assim que se perdem milhares...comprar nas quedas e não acreditar na falência das empresas...
pois é, é verdade, é assim que se perdem milhares, mas tb é assim que se ganham milhares, e eu não acredito na falência da SGPS, ponto final.
espero estar certo, se estiver errado paciência, desde que haja saude tudo o resto é subjectivo.
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Viva a todos - espero que estejam bem.
Apareço aqui como porta-bandeira deste papel, 'gozado' por meio-mundo nos foruns de bolsa. Eu estou - tendo ficado, sem sair - longo no papel. Breves notas para quem está do mesmo lado da barricada.
Onde estamos ?
Esta greve dos transportadores veio forçar uma queda numa acção com um situação técnica já claramente frágil, dado o impacto negativo que se previu no abastecimento dos Modelos (queda de vendas). Juntou-se a anunciada desacelaração da economia e... down ! Galo, acontece - quem anda à chuva molha-se. Também há que assumir a postura (opção própria ou erro de julgamento ?) de cada um: havia stops a colocar.
Para onde vamos ?
A Sonae não está para apostas de curto prazo, aqui o jogo é outro - como julgo ter sido claro. Muitos e muitos stops foram varridos, não deve haver quase um único sobrevivente neste (e noutros) forum(s).
Eu considero que qualquer inversão relevante se dará sómente por acção da própria Cia, através do anúncio do inicio da recompra de papel próprio. Já sei as críticas que alguns dirão ("são ilusões")... Eu registo que a Administração pediu e obteve autorização na última AG para comprar "até 10% do capital durante os próximos 18 meses" (200 milhões de acções).
Quando entrarem a comprar terão dado o sinal certo ao mercado, porque até agora a gestão tem negligenciado claramente a cotação, adoptando um discurso distante e inócuo ("não gerimos para a cotação"). Está a correr-lhes mal, logo a factura no final deste trimestre vai ser novamente pesada (o efeito do tal cash equity swap feito sobre os 6,64% vendidos ao Bpi).
Daqui não há volta a dar: vai ser a Cia que vai ter que resolver esse negócio ! Quando começarão a comprar papel próprio ? Who knows ? Pode faltar muito, pode faltar pouco.
Uma coisa é certa: descontando já a Son Cap ao valor a que transacciona hoje (spin-off out), a queda na Sonae Sgps está na ordem dos 50%.
Ao mesmo tempo os resultados melhoraram, apesar das sinergias da compra do Carrefour estarem quase todas por se reverter nas contas (só em 2009 terão visibilidade total). A parte dos shoppings é uma máquina de crescimento e nas telecoms o fundo está feito ou perto disso (nos €2,00 quase só podem vir dali boas notícias, até porque as contas práticamente deixaram de dar perda). A compra da posição da Edp é uma questão a resolver até final do ano.
Que fazer ?
A questão aqui é o prazo: curto, médio ou longo.
O investidor de curto prazo tem que pôr stop, sabendo que o mais normal até é ser varrido.
Para os outros vai ser preciso muita paciência, porque não é racionalmente que se explica o descalabro da Sonae Sgps - simplesmente aconteceu. O oposto também virá provávelmente a ser verdade, logo eu aposto numa estratégia de 'buy & hold'. A situação actual não me demove do plano traçado desde que retirei os stops, momento em que alterei a visão que tinha da Cia e da sua cotação em bolsa. Esta até podia ter subido, mas desceu. Acontece: não foi a primeira, nem há-de ser a ultima vez que as coisas se passaram ao contrário.
Voltarei a aparecer lá mais para a frente - um abraço e boa sorte a todos !
Apareço aqui como porta-bandeira deste papel, 'gozado' por meio-mundo nos foruns de bolsa. Eu estou - tendo ficado, sem sair - longo no papel. Breves notas para quem está do mesmo lado da barricada.
Onde estamos ?
Esta greve dos transportadores veio forçar uma queda numa acção com um situação técnica já claramente frágil, dado o impacto negativo que se previu no abastecimento dos Modelos (queda de vendas). Juntou-se a anunciada desacelaração da economia e... down ! Galo, acontece - quem anda à chuva molha-se. Também há que assumir a postura (opção própria ou erro de julgamento ?) de cada um: havia stops a colocar.
Para onde vamos ?
A Sonae não está para apostas de curto prazo, aqui o jogo é outro - como julgo ter sido claro. Muitos e muitos stops foram varridos, não deve haver quase um único sobrevivente neste (e noutros) forum(s).
Eu considero que qualquer inversão relevante se dará sómente por acção da própria Cia, através do anúncio do inicio da recompra de papel próprio. Já sei as críticas que alguns dirão ("são ilusões")... Eu registo que a Administração pediu e obteve autorização na última AG para comprar "até 10% do capital durante os próximos 18 meses" (200 milhões de acções).
Quando entrarem a comprar terão dado o sinal certo ao mercado, porque até agora a gestão tem negligenciado claramente a cotação, adoptando um discurso distante e inócuo ("não gerimos para a cotação"). Está a correr-lhes mal, logo a factura no final deste trimestre vai ser novamente pesada (o efeito do tal cash equity swap feito sobre os 6,64% vendidos ao Bpi).
Daqui não há volta a dar: vai ser a Cia que vai ter que resolver esse negócio ! Quando começarão a comprar papel próprio ? Who knows ? Pode faltar muito, pode faltar pouco.
Uma coisa é certa: descontando já a Son Cap ao valor a que transacciona hoje (spin-off out), a queda na Sonae Sgps está na ordem dos 50%.
Ao mesmo tempo os resultados melhoraram, apesar das sinergias da compra do Carrefour estarem quase todas por se reverter nas contas (só em 2009 terão visibilidade total). A parte dos shoppings é uma máquina de crescimento e nas telecoms o fundo está feito ou perto disso (nos €2,00 quase só podem vir dali boas notícias, até porque as contas práticamente deixaram de dar perda). A compra da posição da Edp é uma questão a resolver até final do ano.
Que fazer ?
A questão aqui é o prazo: curto, médio ou longo.
O investidor de curto prazo tem que pôr stop, sabendo que o mais normal até é ser varrido.
Para os outros vai ser preciso muita paciência, porque não é racionalmente que se explica o descalabro da Sonae Sgps - simplesmente aconteceu. O oposto também virá provávelmente a ser verdade, logo eu aposto numa estratégia de 'buy & hold'. A situação actual não me demove do plano traçado desde que retirei os stops, momento em que alterei a visão que tinha da Cia e da sua cotação em bolsa. Esta até podia ter subido, mas desceu. Acontece: não foi a primeira, nem há-de ser a ultima vez que as coisas se passaram ao contrário.
Voltarei a aparecer lá mais para a frente - um abraço e boa sorte a todos !
James Wheat
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Qual questão silver? de qualquer forma eu não sou especialista me nada, vejo aquilo que todos vêm, alguns é que parece que não querem ver...
Falas da possibilidade de haver um ressalto até ao 1 euro?! Sim é possível, mas também é possível que o ressalto não atinja esse valor, da mesma forma que o anteiror não atingiu os 1.13/14... e as probabilidades de accionares o stop também são grandes! com tudo isto teremos um risco grande de perder 2 ou 3% para um potencial que pode nem chegar aos 10%, se formos realistas temos de o colocar nos 6 ou 7%!!!
Enfim, risco demasiado elevado para um potencial tão baixo...
Evidentemente que também pode inverter de vez, mas isso á ainda menos provável...
Bons negócios
artista
Falas da possibilidade de haver um ressalto até ao 1 euro?! Sim é possível, mas também é possível que o ressalto não atinja esse valor, da mesma forma que o anteiror não atingiu os 1.13/14... e as probabilidades de accionares o stop também são grandes! com tudo isto teremos um risco grande de perder 2 ou 3% para um potencial que pode nem chegar aos 10%, se formos realistas temos de o colocar nos 6 ou 7%!!!
Enfim, risco demasiado elevado para um potencial tão baixo...
Evidentemente que também pode inverter de vez, mas isso á ainda menos provável...
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Será altura certa......................
De entrar nesta menina?
Ou mais vale estar de fora a ver..............
Hoje tudo o que é colocado a 0.90€ são todas compradas.
Será que está a criar base para uma subida até aos 1.00€.
Obrigados
Ou mais vale estar de fora a ver..............
Hoje tudo o que é colocado a 0.90€ são todas compradas.
Será que está a criar base para uma subida até aos 1.00€.
Obrigados
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Opinião
Boa tarde a todos,
Sei que este título tem dado que falar!!!!E muitas dores de cabeça!!! Daí as minhas dúvidas quanto a uma possibilidade de entrada neste momento, será que os colegas mais experientes podem dar umas opiniões.
Abraço
Sei que este título tem dado que falar!!!!E muitas dores de cabeça!!! Daí as minhas dúvidas quanto a uma possibilidade de entrada neste momento, será que os colegas mais experientes podem dar umas opiniões.
Abraço
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Em Outubro
Sonae Sierra abre centro comercial na Grécia
A Sonae Sierra, que opera na área nos centros comerciais, e a Rockspring anunciaram hoje que o Pantheon Plaza, o maior centro comercial e de lazer da região da Tessália, na Grécia, abrirá portas ao público a 23 de Outubro próximo. O investimento é de 76,3 milhões de euros.
--------------------------------------------------------------------------------
Carla Pedro
cpedro@mediafin.pt
A Sonae Sierra, que opera na área nos centros comerciais, e a Rockspring anunciaram hoje que o Pantheon Plaza, o maior centro comercial e de lazer da região da Tessália, na Grécia, abrirá portas ao público a 23 de Outubro próximo. O investimento é de 76,3 milhões de euros.
“O desenvolvimento do centro avança a ritmo acelerado e mais de 85% da totalidade da área bruta locável já está comercializada”, refere a empresa do universo Sonae no seu “site”.
Localizado na cidade de Larissa, o novo centro tem uma área bruta locável de 27.000 m2 e é detido e desenvolvido por uma parceria entre a Sonae Sierra (50%), e a Rockspring Property Investment Managers Ltd em representação do seu cliente, a PanEuropean Property Limited Partnership (50%), adianta o comunicado.
O Pantheon Plaza terá cerca de 120 lojas, onde se incluem um supermercado Aldi, um cinema Movies Star com três salas e a H&M, enquanto a Media Markt já iniciou a sua operação no centro comercial. “É de notar que a última, em conjunto com a H&M, Promod, Mikyazy e Footlocker estreiam-se na cidade de Larissa”, salienta a Sonae Sierra.
“O Pantheon Plaza irá incluir uma série de marcas de prestígio no ramo do vestuário, como a Accessorize, Adidas, Karren Miller, Nautica, Notos, Reebok, Timberland, Attrattivo, Bostonians, Bag stories, Lapin, Mandarino/Marasil, Tsakiris Mallas”, segundo Tiago Eiró, responsável pela área de desenvolvimento da Sierra na Grécia.
“Os visitantes da área de restauração terão bastantes oportunidades para relaxar e desfrutar da deliciosa oferta da Flocafe, Goody's, Hellas Melathron e muitos outros restaurantes e cafés. Esperamos atrair cinco milhões de visitantes no primeiro ano completo de actividade”, acrescentou o mesmo responsável, citado no “site” da Sonae Sierra.
A empresa refere ainda que a abertura do centro, vista sobre o Monte Olimpo, criará 900 postos de trabalho.
Sonae Sierra abre centro comercial na Grécia
A Sonae Sierra, que opera na área nos centros comerciais, e a Rockspring anunciaram hoje que o Pantheon Plaza, o maior centro comercial e de lazer da região da Tessália, na Grécia, abrirá portas ao público a 23 de Outubro próximo. O investimento é de 76,3 milhões de euros.
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Carla Pedro
cpedro@mediafin.pt
A Sonae Sierra, que opera na área nos centros comerciais, e a Rockspring anunciaram hoje que o Pantheon Plaza, o maior centro comercial e de lazer da região da Tessália, na Grécia, abrirá portas ao público a 23 de Outubro próximo. O investimento é de 76,3 milhões de euros.
“O desenvolvimento do centro avança a ritmo acelerado e mais de 85% da totalidade da área bruta locável já está comercializada”, refere a empresa do universo Sonae no seu “site”.
Localizado na cidade de Larissa, o novo centro tem uma área bruta locável de 27.000 m2 e é detido e desenvolvido por uma parceria entre a Sonae Sierra (50%), e a Rockspring Property Investment Managers Ltd em representação do seu cliente, a PanEuropean Property Limited Partnership (50%), adianta o comunicado.
O Pantheon Plaza terá cerca de 120 lojas, onde se incluem um supermercado Aldi, um cinema Movies Star com três salas e a H&M, enquanto a Media Markt já iniciou a sua operação no centro comercial. “É de notar que a última, em conjunto com a H&M, Promod, Mikyazy e Footlocker estreiam-se na cidade de Larissa”, salienta a Sonae Sierra.
“O Pantheon Plaza irá incluir uma série de marcas de prestígio no ramo do vestuário, como a Accessorize, Adidas, Karren Miller, Nautica, Notos, Reebok, Timberland, Attrattivo, Bostonians, Bag stories, Lapin, Mandarino/Marasil, Tsakiris Mallas”, segundo Tiago Eiró, responsável pela área de desenvolvimento da Sierra na Grécia.
“Os visitantes da área de restauração terão bastantes oportunidades para relaxar e desfrutar da deliciosa oferta da Flocafe, Goody's, Hellas Melathron e muitos outros restaurantes e cafés. Esperamos atrair cinco milhões de visitantes no primeiro ano completo de actividade”, acrescentou o mesmo responsável, citado no “site” da Sonae Sierra.
A empresa refere ainda que a abertura do centro, vista sobre o Monte Olimpo, criará 900 postos de trabalho.
"A incerteza dos acontecimentos,é sempre mais difícil de suportar do que o próprio acontecimento" Jean-Baptista Massilion.
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
"Só sabemos com exactidão quando sabemos pouco; à medida que vamos adquirindo conhecimentos, instala-se a dúvida"Johann Goethe
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ljbk Escreveu:ljbk Escreveu:Mr X Escreveu:Desculpem a minha ignorância ( é mesmo ignorância!), mas porque afirma que, a crer no gráfico, ainda encontra suporte no 1,10? Se prolongarmos aquelas paralelas até lá baixo o limite é o zero, ou não? Este conceito de "suporte" é subjectivo, muito psicológico, ou estou errado?
Eu não quero olhar para os gráficos ( já sei que quem olha está em vantagem...), já sei também que a SON está a abanar, mas também tenho a percepção de que tudo é muito artificial, e que a qualquer momento ela vai inverter e dar um bom pulo. Parece-me pressão a mais sobre uma acção que nem respira ( não a deixam respirar...), mas como tudo o que está sob pressão, quando levantar o testo aí vai ela...
Digo eu, que disto percebo zero...
Os valores redondos são mais psicologicos do que outra coisa.
No entanto, recuando a Agosto de 2006, encontramos ali alguma coisa na zona dos 1.09 Euros e obviamente na zona do 1 Euro.
A mais curto prazo temos o spike down do dia 22 de Janeiro no 1.05 Euros.
Este titulo continua com a sua tendencia descendente, agora em modo "suave", que iniciou no inicio do ano com uma perda acumulada de mais de 30%.
BN,
ljbk.
Boa tarde !
Deixo aqui um gráfico com todas as sessões desde 18/01/2008 (incluida) com uma escala horizontal dependente do volume e tempo e vertical logaritmica.
Conseguimos assim observar a clara tendencia descendente, a quebra do suporte nos 1.135, a hesitação junto aos 1.09 e a reacção de hoje em V nos 1 Euros.
BN,
ljbk.
Fica o update do grafico com o fim definitivo do pullback.
BN,
ljbk.
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- ljbk_sonae.PNG (79.73 KiB) Visualizado 12538 vezes
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Olhem, acabaram de me informar, por email, que o Bpi emitiu HOJE um research onde baixa a recomendação da Sonae Sgps de €1,85 para €1,65. Com uma importantíssima curiosidade adicional: arranja um método de avaliação em que justifica o preço actual, chegando ao valor justo de - atenção ! -... de... de... €1,02 
!
Qual foi a cotação de fecho hoje ? 5c...
É muito bem feito ! Para os dois !
PARA O BPI:
Anda a 'ganir' num processo de AC decrépito, forçado por necessidades urgentes de repôr rácios de capital e após ter havido UM LOUCO que ofereceu €7,00 por acção. Cota hoje - pasme-se ! - a €3,20 ! Essas mesmissimas acções !
PARA A SONAE SGPS:
A Sonae Sgps podia ter vendido 132,8 milhões de acções no mercado aberto, adquiridas a €1,043, a valores acima de €2,00s ! Não o fez, porque em Nov/Dez 2007 a sua Administração achou que era mau negócio, achou que estavam baratas, pelo que manteve a exposição a esse pacote de acções - vendendo-as a um banco chamado Bpi -, assumindo as mais e menos-valias num prazo de 3 anos.
O Bpi e a Sonae...
Acabaram por fazer um negócio, em que o primeiro pagou €2,06 por acção do segundo, antes de entrar em asfixia de liquidez, que forçou um AC; ao mesmo tempo assistiu a um verdadeiro descalabro da cotação do papel comprado - sem necessidade - a valores altissimos.
Ao mesmo tempo o segundo recebeu o 'guito' adiantado, a valores elevados e no meio de necessidade de financiamento de grandes investimentos, apostando num horizonte temporal de 3 anos.
A mim parece-me que se zangaram as comadres e no meio da falta de liquidez, só vale uma regra: cada um por si !
Até à data entre os dois perdem, mas no meio desta guerra há vencedores... É deixá-los pousar !
!
Qual foi a cotação de fecho hoje ? 5c...
É muito bem feito ! Para os dois !
PARA O BPI:
Anda a 'ganir' num processo de AC decrépito, forçado por necessidades urgentes de repôr rácios de capital e após ter havido UM LOUCO que ofereceu €7,00 por acção. Cota hoje - pasme-se ! - a €3,20 ! Essas mesmissimas acções !
PARA A SONAE SGPS:
A Sonae Sgps podia ter vendido 132,8 milhões de acções no mercado aberto, adquiridas a €1,043, a valores acima de €2,00s ! Não o fez, porque em Nov/Dez 2007 a sua Administração achou que era mau negócio, achou que estavam baratas, pelo que manteve a exposição a esse pacote de acções - vendendo-as a um banco chamado Bpi -, assumindo as mais e menos-valias num prazo de 3 anos.
O Bpi e a Sonae...
Acabaram por fazer um negócio, em que o primeiro pagou €2,06 por acção do segundo, antes de entrar em asfixia de liquidez, que forçou um AC; ao mesmo tempo assistiu a um verdadeiro descalabro da cotação do papel comprado - sem necessidade - a valores altissimos.
Ao mesmo tempo o segundo recebeu o 'guito' adiantado, a valores elevados e no meio de necessidade de financiamento de grandes investimentos, apostando num horizonte temporal de 3 anos.
A mim parece-me que se zangaram as comadres e no meio da falta de liquidez, só vale uma regra: cada um por si !
Até à data entre os dois perdem, mas no meio desta guerra há vencedores... É deixá-los pousar !
James Wheat
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Ulisses Pereira Escreveu:
(NUm aumento de capital)Mas na realidade contabilisticamente o valor do titulo não alterou.
Claro que alterou. Se eu tenho uma empresa que vale 100 milhões de euros e os accionistas num aumento de capital injectam mais 50 milhões de euros, o valor contabilístico da empresa não se altera?
Aliás, o próprio ajuste automático que as cotações sofrem no dia ex-dividendo, é o reflexo de que o valor real do título se alterou face ao ajustamento das novas acções.
E acredita que esta matéria dos "stock splits", aumentos de capital e "spin offs" são consensuais entre os analistas técnicos de que é obrigatório ajustar o gráfico. Já quanto aos dividendos, aí a questão está longe de ser consensual.
Um abraço,
Ulisses
Fico agradecido pelo teu esclarecimento. E se é consensual entre os AT, então ponto final.
No entanto e para manter a discussão em aberto,quando digo:
(NUm aumento de capital)
Mas na realidade contabilisticamente o valor do titulo não alterou.
A tua empresa tem 100 milhões de euros de capital social representados por 100 milhões de títulos no valor de 1 euro. OK.
A empresa passa a ter 150 milhões de euros de capital social representados por 150 milhões de títulos no valor de 1 euro. OK.
Contabilisticamente o valor do titulo não alterou. Foi o que escrevi.
Ao considerar que num aumento de capital nos deparamos com uma redução do valor da empresa, para mim estamos a produzir uma espécie de silogismo.
Que tem de lógica subjacente o principio que faz dividir pelo novo numero de títulos o valor anterior do total desses títulos.
Pegando no exemplo.
A tua empresa tem 100 milhões de capital, 100 milhões de acções, no valor de 1 euro e está cotada hoje a 3 euros, valendo assim no mercado 300 milhões.
Amanhã a empresa passa a 150 milhões de capital, 150 milhões de títulos, no valor de 1 euro, valendo no mercado 300 milhões na mesma.
Numa empresa saudável como disse anteriormente, para o mercado, no dia seguinte devia valer 350 milhões porque eles entraram para os cofres, e tendência para valorizar.
Numa empresa doente que com os 50 milhões pagou dividas ou prejuízos anteriormente criados, no dia seguinte valerá 250 milhões e terá tendência a desvalorizar.
Em ambos os casos os gráficos manifestarão a tendência da empresa sem ajustamentos. E o ajustamento poderá até esconder o verdadeiro problema da empresa se doente ou não revelar o futuro positivo que se lhe depara se saudável.
Para falar verdade eu até nunca me tinha apercebido destas diferenças quase subtis. E estou a achar piada a este diálogo.
E já agora que tive que pensar nisso acho que nos dividendos deve ser feito o ajustamento, isto porque a empresa pagou aos accionistas, ficando com menos capital disponível nos cofres, e menor capacidade de investir em i & d, por um lado, mas por outro provou a sua capacidade de gerar lucros anualmente a partir do capital investido.
A distribuição de lucros (dividendos) desperta o interesse do mercado e aparecem novos investidores para aplicar na tua empresa o capital, aumentando a procura do teu titulo e o correspondente preço e valor de mercado. Acresce que o titulo após dividendos está mais barato e aparecem interessados se a percentagem de dividendos paga fôr boa ou acima da média, e o PER mais atractivo, se fôr má após os dividendos o titulo cai mesmo mais barato porque o mercado aumenta na oferta.
Na realidade o regulador de mercado, ele próprio, ajusta nos dividendos.
Abraço
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Dreamkeeper, não te preocupes em dizer que é apenas a tua opinião e que percebes pouco. Num debate de ideias, o que importa são mesmo as ideias e o confronto de argumentos.
Vou tentar pegar no teu post e ir ponto por ponto, para tornar mais sistemática a minha resposta.
Mas isto não tem nada aver com stock splits... A Altri limitou-se a duplicar o valor nesse período, tal como noutros períodos também duplicou o valor.
(NUm aumento de capital)
Claro que alterou. Se eu tenho uma empresa que vale 100 milhões de euros e os accionistas num aumento de capital injectam mais 50 milhões de euros, o valor contabilístico da empresa não se altera?
Aliás, o próprio ajuste automático que as cotações sofrem no dia ex-dividendo, é o reflexo de que o valor real do título se alterou face ao ajustamento das novas acções.
E acredita que esta matéria dos "stock splits", aumentos de capital e "spin offs" são consensuais entre os analistas técnicos de que é obrigatório ajustar o gráfico. Já quanto aos dividendos, aí a questão está longe de ser consensual.
Um abraço,
Ulisses
Vou tentar pegar no teu post e ir ponto por ponto, para tornar mais sistemática a minha resposta.
Mas há casos de stock splits que em poucos dias corrigiram integralmente recuperando integralmente o valor anterior ao stock split. (vide Altri)
Mas isto não tem nada aver com stock splits... A Altri limitou-se a duplicar o valor nesse período, tal como noutros períodos também duplicou o valor.
(NUm aumento de capital)
Mas na realidade contabilisticamente o valor do titulo não alterou.
Claro que alterou. Se eu tenho uma empresa que vale 100 milhões de euros e os accionistas num aumento de capital injectam mais 50 milhões de euros, o valor contabilístico da empresa não se altera?
Aliás, o próprio ajuste automático que as cotações sofrem no dia ex-dividendo, é o reflexo de que o valor real do título se alterou face ao ajustamento das novas acções.
E acredita que esta matéria dos "stock splits", aumentos de capital e "spin offs" são consensuais entre os analistas técnicos de que é obrigatório ajustar o gráfico. Já quanto aos dividendos, aí a questão está longe de ser consensual.
Um abraço,
Ulisses
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Olá Ulisses
Boa tarde
Acabei de almoçar e até me engasguei com a tua pergunta.
Nota prévia, só para esclarecer que na minha resposta ao artista eu não defendi o não ajustamento. Manifestei o meu ponto de vista e dispus-me a alterá-lo, até porque ele não resulta de estudos teóricos e bem fundamentados, mas resulta duma dedução minha que pode estar errada.
Uma coisa são os máximos e mínimos históricos dum titulo ao longo da sua história de empresa, com as vicissitudes duma existência mais ou menos prolongada, em função de ciclos económicos, ou de produtos ou gama, investimento e/ou desinvestimento, gestão corrente para resumir a ideia.
Outra são os valores de mercado que uma empresa manifesta pela cotação de bolsa a cada momento.
Num stock split, é óbvio que é indispensável fazer-se o ajustamento no momento do stock split para que o desenho gráfico resultante da variação de valor de cada titulo o seu preço, não sofra alterações radicais criando gaps que não existem, e invalidando a figura técnica. Variou a liquidez e variou o valor.
Mas há casos de stock splits que em poucos dias corrigiram integralmente recuperando integralmente o valor anterior ao stock split. (vide Altri).
No aumento de capital já posso dispensar esse ajustamento.
Porque a um aumento de capital, passa a corresponder um maior numero de acções seja no free float do mercado seja na mão dos principais accionistas.
É verdade que é o próprio mercado que normalmente responde a aumentos de capital com ajustamentos em baixa dos títulos.
Mas na realidade contabilisticamente o valor do titulo não alterou.
A empresa que aquela nova quantidade de títulos representa também é a mesma, e seria lógico também dividir o seu valor global da véspera pelo proporcional de variação no numero de títulos emitidos pela empresa no dia.
Mas se pensar que aumentou o capital disponível nos cofres da empresa pela entrada deste capital fresco, a sua capacidade de investir e gerar novas energias produtivas e maiores cash-flows aumentou, isto se tudo estiver saudável nos factores endógenos à empresa.
Se o objectivo do aumento de capital é o de tapar buracos do passado, então isso corresponde a uma efectiva desvalorização da empresa e da sua cotação e também não deve ter ajustamento. Deve ficar espelhado no gráfico a quebra abrupta. (vide BCP).
Isto é o que eu penso com o meu sempre insuficiente conhecimento e perspectiva lógica mas gostaria de tirar isto a limpo e na verdade não percebo nada disto e estou aberto a alterar a minha maneira de ver, se por A+B constatar que a minha perspectiva está errada.
Abraço
Boa tarde
Acabei de almoçar e até me engasguei com a tua pergunta.
Ulisses Pereira Escreveu:Dreamkeeper, num "stock split" e num aumento de capital também defendes que não se deve ajustar o gráfico?
Um abraço,
Ulisses
Nota prévia, só para esclarecer que na minha resposta ao artista eu não defendi o não ajustamento. Manifestei o meu ponto de vista e dispus-me a alterá-lo, até porque ele não resulta de estudos teóricos e bem fundamentados, mas resulta duma dedução minha que pode estar errada.
Uma coisa são os máximos e mínimos históricos dum titulo ao longo da sua história de empresa, com as vicissitudes duma existência mais ou menos prolongada, em função de ciclos económicos, ou de produtos ou gama, investimento e/ou desinvestimento, gestão corrente para resumir a ideia.
Outra são os valores de mercado que uma empresa manifesta pela cotação de bolsa a cada momento.
Num stock split, é óbvio que é indispensável fazer-se o ajustamento no momento do stock split para que o desenho gráfico resultante da variação de valor de cada titulo o seu preço, não sofra alterações radicais criando gaps que não existem, e invalidando a figura técnica. Variou a liquidez e variou o valor.
Mas há casos de stock splits que em poucos dias corrigiram integralmente recuperando integralmente o valor anterior ao stock split. (vide Altri).
No aumento de capital já posso dispensar esse ajustamento.
Porque a um aumento de capital, passa a corresponder um maior numero de acções seja no free float do mercado seja na mão dos principais accionistas.
É verdade que é o próprio mercado que normalmente responde a aumentos de capital com ajustamentos em baixa dos títulos.
Mas na realidade contabilisticamente o valor do titulo não alterou.
A empresa que aquela nova quantidade de títulos representa também é a mesma, e seria lógico também dividir o seu valor global da véspera pelo proporcional de variação no numero de títulos emitidos pela empresa no dia.
Mas se pensar que aumentou o capital disponível nos cofres da empresa pela entrada deste capital fresco, a sua capacidade de investir e gerar novas energias produtivas e maiores cash-flows aumentou, isto se tudo estiver saudável nos factores endógenos à empresa.
Se o objectivo do aumento de capital é o de tapar buracos do passado, então isso corresponde a uma efectiva desvalorização da empresa e da sua cotação e também não deve ter ajustamento. Deve ficar espelhado no gráfico a quebra abrupta. (vide BCP).
Isto é o que eu penso com o meu sempre insuficiente conhecimento e perspectiva lógica mas gostaria de tirar isto a limpo e na verdade não percebo nada disto e estou aberto a alterar a minha maneira de ver, se por A+B constatar que a minha perspectiva está errada.
Abraço
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artista Escreveu:Olá dreamkeeper2005.
As diferenças são várias, mas as mais visíveis são os máximos e os mínimos, que passam a ser a zona de 1.90 e 0.22, respectivamente...
O que deverá ser feito é a correcção dos dados do histórico desde o dia anterior ao spin da SCapital, eu não tenho o factor a aplicar, se não conseguires encontrá-lo e precisares dele manda-me uma MP que isso resolve-se!
um abraço
artista
Agradeço a tua disponibilidade, mas como disse não tenho acesso à BD da plataforma Saxo. Não preciso do factor nem poderia alterá-lo. Mas se entendi a tua mensagem o minimo histórico que era de 0,36 passaria a 0,22 e o máximo que era de 3 euros passava a ser de 1,90, com a aplicação do tal factor derivado do Spin da SonC. E com isso eu não concordo. O minimo historico vai continuar o mesmo 0,36, e o máximo idem idem aspas aspas. Mas na verdade eu não percebo nada disto e estou aberto a alterar a minha maneira de ver, se por A+B constatar que a minha perspectiva está errada.
Abraço
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Olá dreamkeeper2005.
As diferenças são várias, mas as mais visíveis são os máximos e os mínimos, que passam a ser a zona de 1.90 e 0.22, respectivamente...
O que deverá ser feito é a correcção dos dados do histórico desde o dia anterior ao spin da SCapital, eu não tenho o factor a aplicar, se não conseguires encontrá-lo e precisares dele manda-me uma MP que isso resolve-se!
um abraço
artista
As diferenças são várias, mas as mais visíveis são os máximos e os mínimos, que passam a ser a zona de 1.90 e 0.22, respectivamente...
O que deverá ser feito é a correcção dos dados do histórico desde o dia anterior ao spin da SCapital, eu não tenho o factor a aplicar, se não conseguires encontrá-lo e precisares dele manda-me uma MP que isso resolve-se!
um abraço
artista
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artista Escreveu:dreamkeeper2005, o teu gráfico não tem o histórico actualizado com o "spin" da SCapital, se actualizares dá uma coisa algo diferente, como esta que ainda não tem as cotações de hoje...
artista, obrigado por me lembrares esse pormenor. Mas acontece que eu uso a plataforma Saxo e não posso alterar a base de dados.
No diário de facto eu tenho um Gap que desapareceria se corrigissem a BD. Mas no semanal como é o caso não vejo qual é a diferença.
Não digo que não haja diferença. Eu é que não a vejo. E em termos de formação gráfica numa obs até ao seculo passado para mim o desenho é o mesmo.
Se for possivel explica-me o que mudava no Semanal se corrigisse os dados.
Abraço
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