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Sonae sgps...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

por fbarrancos » 1/7/2008 23:56

Ulisses Pereira Escreveu:Estavam a discutir qual era o mínimo histórico. Fui à minha base de dados e forneci-o. E ouço uma crítica por ter sido solícito?

O melhor é eu ir dar um passeio.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Cumprimentos,
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por patacas » 1/7/2008 23:58

calma Ulisses!
O homem está nervoso não fiques tu também ... precisas é de voltar aos treinos de andebol :)
 
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por asgardd » 1/7/2008 23:59

fbarrancos Escreveu:
Ulisses Pereira Escreveu:Estavam a discutir qual era o mínimo histórico. Fui à minha base de dados e forneci-o. E ouço uma crítica por ter sido solícito?

O melhor é eu ir dar um passeio.


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Ulisses acho que deverias ter escrito um PS deste tipo:

"atenção estou só a fornecer um dado histórico , nao tirem interpretações...voces sabem o que quero dizer..."

:mrgreen:
 
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por patacas » 2/7/2008 0:01

Possas!!! Com tanta exigência até parece que pagam um ordenado ao homem ...ou antes uma reforma da CGD
 
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O ULISSES

por tarzan tchetcheno » 2/7/2008 0:13

patacas Escreveu:calma Ulisses!
O homem está nervoso não fiques tu também ... precisas é de voltar aos treinos de andebol :)


O Ulísses é jogador de Andebol???
 
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por BestBraga » 2/7/2008 0:14

Ulisses Pereira Escreveu:Estavam a discutir qual era o mínimo histórico. Fui à minha base de dados e forneci-o. E ouço uma crítica por ter sido solícito?

O melhor é eu ir dar um passeio.


Dignissimo,prezo muito a sua companhia.Longe de mim querer ofende-lo,você é inimitavel.Não nos deixe em momento algum.Acho que fui educado para consigo...apenas nao concordei com um ou outro aspecto e como anda tudo um pouco "irritadiço" e paira muito pessimismo no ar,penso que racionalizar alguns aspectos ,será importante para todos nestes momentos dificeis.Terei muito gosto em recebê-lo aqui em Braga,mesmo com o mercado "Bear".Será um prazer...disponha
 
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por Ulisses Pereira » 2/7/2008 0:17

Bestbraga, não disse que não foi educado. Simplesmente não entendi. Eu limitei-me a fornecer o mínimo histórico da Sonae, no meio de uma discussão sobre qual tinha sido. Fui objectivo e não dei qualquer opinião sobre o assunto.

Ou seja, das duas uma: Ou dei o mínimo errado ou então não há absolutamente mais nada que seja passível de crítica.
"Acreditar é possuir antes de ter..."

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por artista_ » 2/7/2008 0:20

BestBraga Escreveu:
Dignissimo,prezo muito a sua companhia.Longe de mim querer ofende-lo,você é inimitavel.Não nos deixe em momento algum.Acho que fui educado para consigo...apenas nao concordei com um ou outro aspecto e como anda tudo um pouco "irritadiço" e paira muito pessimismo no ar,penso que racionalizar alguns aspectos ,será importante para todos nestes momentos dificeis.Terei muito gosto em recebê-lo aqui em Braga,mesmo com o mercado "Bear".Será um prazer...disponha


Oh Best, lá conversa tens tu! :) :wink:

Não leves a mal, é só uma brincadeira sobre o teu "arredondamento literário"...

Um abraço

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por fbarrancos » 2/7/2008 0:43

fbarrancos Escreveu:
Caro Navete...

Tal como tu referes e bem... consoante a tua ideia jamais entraria na SON... a diferença são as estrategias! Eu assumo à partida uma estrategia: entrei no minimo de hj (0,675) com a esperança que ela amanha poderá ressaltar e convicto que se tal acontecer não passará apenas dum ressalto... (as razoes para esta minha conviccao foram explicadas no meu anterior post) ... caso a minha conviccao der pó torto... tenho um stop que me permite perder o minimo! no caso de haver realmente um ressato ... redifino constantemente o meu stop (ja a ganhar)...

exemplo: imagina que amanha por volta das 12H a SON ta a subir 4% ... nesse mesmo momento aumento a faskia... e venderei caso eleas baixem 1% de ganho! caso subam ... continuo a elevar o stop!

Niguem diz que não é um risco! Porque é!!! No entanto... so amanha te posso dizer se correu bem ou mal!!!



"Mestre" Ulisses...

Sei voce nao é nenhum "oraculo" bolsista... no entanto, gostaria que (se possivel) comentasse esta minha estratégia... visto que será a primeira vez que a vou executar! Tb sei que voce é completamente contra "apanhar facas em queda"... e tal como ja disse aqui varias vezes no forum... tb deixei de o fazer devido as suas dicas!!! No entanto um "sentimento" ja por mim fundamentado que existe a hipotese de um ressalto amanha... deci faze-lo!!!

Sei que poderá correr bem! No entanto tb poderá correr mal... e nesse caso, repetirei numa so jogada 2 dos erros que ja tinha efectuado:

-apanhar facas a cair
-voltar á menina que me fez perder
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por tiopatinhas » 3/7/2008 14:25

Chamo à atenção para a vela que se está a desenhar na Sonae...se fechar nos 0,68 será óptimo e poderemos ter então uma pequena inversão... :roll: Parece-me, vamos ver. Mas já agora onde se situaria a resistência :?:
 
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por Laraujo » 3/7/2008 17:26

Que vela é??

Obrigado
Nesta corrida, umas vezes somos Jockeys outras simplesmente...

www.cupstore.pt
 
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por Pirronico » 3/7/2008 17:29

Tb me pareceu que a Sonae estava a desenhar uma vela. Só que no fim, afundou! Fiquei perplexo! Ainda por cima pq as bolsas internacionais arrancaram por volta das 15,30h e a Sonae caminhou em sentido oposto.

Alguém quer comentar o gráfico intraday da Sonae?
 
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por tiopatinhas » 3/7/2008 17:31

Pois foi :oops: :!:
E agora não sei como comentar... a queda ainda foi forte e com volume :roll: Em termos gráficos estaremos sem suportes... parece-me
 
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Vela?

por rufa » 3/7/2008 17:34

Laraujo Escreveu:Que vela é??

Obrigado


Eu não vejo
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por James Wheat » 3/7/2008 22:45

Boas a todos !
Estive aqui a pensar com os meus botões... estou a perder, claro - é a vida, acontece.

O Engº Belmiro é dono de 52% da Sonae Sgps.

Foi com o consentimento do mesmo que a 15 Nov de 2007 a Cia vendeu ao Bpi 132,8 milhões de acções próprias, ao preço de €2,06 - mantendo contudo o risco financeiro da posição através de um 'Cash Equity Swap'.
A Cia podia ter vendido essa posição em bolsa acima de €1,90s, mas não o fez, preferindo antes manter o risco da cotação.
Ao dia de hoje, a perda dessa posição é superior a €187 milhões... :shock: :shock: :shock: !! Em 7 meses !!

O Engº Belmiro autorizou igualmente a compra do concorrente Carrefour em Julho de 2007, pelo montante de €664 milhões (salvo erro, acho q foi 7 ou 4).
Ao preço de hoje, se o Engº Belmiro pudesse Opar a Sonae Sgps - actual dona do Carrefour, mas tb do Modelo, Continente e Sonae Sierra -, tal custar-lhe-ia €625 milhões (48% da Sonae Sgps a €0,65).
Vejam bem, essa posição que não detém da Cia vale hoje menos do que o Carrefour sozinho lhe custou :shock: :shock: !!

A capitalização bolsista da Cia baixou de mais de €4 mil milhões para €1,3 mil milhões. Em 7 meses.

É de cortar a respiração. Os tubarões também se abatem. Big time !

PS: conhecendo o acima exposto (a decisão do Paulo Azevedo e do Pai em Nov 2007) e os resultados crescentes da Cia, eu olho para a cotação em Julho de 2007, em 15 Nov 2007, em 31 Dez 2007 e em 3 Juho 2008 e... fico sem palavras.
James Wheat
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por MCMAD1977 » 3/7/2008 22:49

James Wheat esses 4 mil milhoes nao tinha incorporado a sonae Capital?
 
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por LUMAPICA » 3/7/2008 23:02

James Wheat Escreveu:Boas a todos !
Estive aqui a pensar com os meus botões... estou a perder, claro - é a vida, acontece.

O Engº Belmiro é dono de 52% da Sonae Sgps.

Foi com o consentimento do mesmo que a 15 Nov de 2007 a Cia vendeu ao Bpi 132,8 milhões de acções próprias, ao preço de €2,06 - mantendo contudo o risco financeiro da posição através de um 'Cash Equity Swap'.
A Cia podia ter vendido essa posição em bolsa acima de €1,90s, mas não o fez, preferindo antes manter o risco da cotação.
Ao dia de hoje, a perda dessa posição é superior a €187 milhões... :shock: :shock: :shock: !! Em 7 meses !!

O Engº Belmiro autorizou igualmente a compra do concorrente Carrefour em Julho de 2007, pelo montante de €664 milhões (salvo erro, acho q foi 7 ou 4).
Ao preço de hoje, se o Engº Belmiro pudesse Opar a Sonae Sgps - actual dona do Carrefour, mas tb do Modelo, Continente e Sonae Sierra -, tal custar-lhe-ia €625 milhões (48% da Sonae Sgps a €0,65).
Vejam bem, essa posição que não detém da Cia vale hoje menos do que o Carrefour sozinho lhe custou :shock: :shock: !!

A capitalização bolsista da Cia baixou de mais de €4 mil milhões para €1,3 mil milhões. Em 7 meses.

É de cortar a respiração. Os tubarões também se abatem. Big time !

PS: conhecendo o acima exposto (a decisão do Paulo Azevedo e do Pai em Nov 2007) e os resultados crescentes da Cia, eu olho para a cotação em Julho de 2007, em 15 Nov 2007, em 31 Dez 2007 e em 3 Juho 2008 e... fico sem palavras.


E depois o pessoal fica muito admirado de a ver descer aos 4, 5 e 10% por sessão.
Com a conjuntura que está, dimuição do poder de compra, (só não vê quem não quer, basta ir ao Continente, os Sábados parecem autênticos dias de semana) e o juro a subir desta maneira, só mesmo numa Bolsilha da Tanga como a nossa, é que uma cotada nesta situação poderá subir.

Bons negócios e cuidado com aqueles que dizem que isto já está tudo descontado.
LUMAPICA
 
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por Resina » 3/7/2008 23:13

Espero não me enganar...
Mas eu fiquei cá a pensar para o meus botões:
O Belmiro mete-as no topo, e compra-as no fundo...
A Sonae Com parece que vai adquirir 10% de acções próprias, não estará tambem uma acção dessas para a Sgps!?
Cá para mim, ou vai aproveitar e tirar as duas, ou então vai tirar só uma da bolsa...
Hummm... Suspeito...
Se não podes vencê-los, o melhor mesmo é juntares-te a eles!
Porquê ir contra o mercado? Perdemos sempre!
És fraco, junta-te aos fortes!
 
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por BestBraga » 4/7/2008 0:23

Resina Escreveu:Espero não me enganar...
Mas eu fiquei cá a pensar para o meus botões:
O Belmiro mete-as no topo, e compra-as no fundo...
A Sonae Com parece que vai adquirir 10% de acções próprias, não estará tambem uma acção dessas para a Sgps!?
Cá para mim, ou vai aproveitar e tirar as duas, ou então vai tirar só uma da bolsa...
Hummm... Suspeito...


Vamos então lá especular um pouco...
Tambem não me acredito nestes valores...Algo me diz que estas quedas abruptas têm "toque" e objectivo bem defenido.O negocio feito com o BPI termina em 15 Nov de 2010, ate lá convem adquirir bem no fundo uns milhoes de titulos para nessa altura poder compensar o negocio feito-não vão elas valer menos que os 2 euros e se eventualmente valerem mais,é tudo lucro... :wink:
Outras 2 questoes me intrigam,1º os investimentos continuam a fazer-se ,e depois a SGPS pelo que sei,e corrijam-me se estiver errado,foi uma das eleitas de um fundo internacional ainda á relativamente pouco tempo...
 
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por Silverwolf » 4/7/2008 8:14

Com estas quedas não me parece que haja qq fundo internacional que esteja a entrar...

Alguém sabe as regras que têm de ser cumpridas para tirar uma acção de bolsa?
Não me parece que o vá fazer pelo menos para já até pq se não me engano para tirar tem de oferecer um preço médio de um último período que não é assim tão pequeno, e como as quedas têm sido bem fortes o preço médio estará bem acima do que está no mercado agora...

Sonae Com já é outra historia, mas vamos ver.. hoje states tão fechados, se sai uma má noticia e os futuros deles ficam negativos uiui
 
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por James Wheat » 4/7/2008 10:11

crdias Escreveu:James Wheat esses 4 mil milhoes nao tinha incorporado a sonae Capital?


Já então o valor da Son capital era peanuts (12,5% do total, valorizado a preços inflaccionados ?) e hoje então nem se fala.
Se quiser mesmo comparar tudo, adicione a capitalização bolsista actual da Son Capital à da Sonae Sgps e a soma dos dois compara então com os €4 mil milhões em Dez 2007.

Esclareço: eu não culpo o Belmiro e a Admistração da Cia pelo descalabro na bolsa, porque isso tem afectado tudo e todos, não tem feito reféns.
O que eu questiono é o tremendo erro de avaliação feito pelos decisores da Cia em 15 Nov 2007, quando a crise do subprime já estava mais do que declarada.
Então podiam ter vendido 6,64% de acções próprias que detinham em bolsa, a preços acima de €1,90s ficando sem qualquer encargo; preferiram antes manter a exposição, porque acreditavam que valia mais. Hoje a cotação está a... €0,65.
Repito: leiam o balanço e contas do 1º trimestre 2008. Está lá descrita a perda. Não está contabilizada qualquer cobertura feita da posição - o que poderiam ter feito. Ter feito a cobertura dessa posição teria sido também uma opção viável, com a vantagem de não libertarem 132,8 milhões de acções no mercado, provocando seguramente alguma queda da cotação em 2007 (o que se entende que quisessem evitar).

Não há outra: foi clara má gestão - uma péssima decisão de negócio !! E ou isto leva uma enorme volta até 15 Nov 2010, ou... Bem, à data de hoje, a perda de €187 milhões é superior a 2/3 dos resultados líquidos anuais da Sonae Sgps (reporto a 2007). Impressionante o buraco em que estão metidos !Ab+Bn.

PS: estou longo a €1,06 preço médio. Com muito papel. Cometi um claro erro - tirei o stop na altura dos dividendos, que coincidiu com a formação de uma forte resistência a €1,14. Achei, por tudo o que sabia/sei, que estava relativamente seguro, até porque a queda já era enorme e os resultados de 2008 esperam-se positivos. É a vida - isto vai-se a aprender até morrer, James, não há heróis :wink: !
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SONAE SGPS

por Metralha626 » 4/7/2008 12:43

Mr. James:

Pelo que entendi, se o mercado não acreditar na recuperação própria até Nov 2010, esse mesmo mercado vai continuar a desvalorizar esta acção...é uma sucessão tipo bola de neve...

cumprimentos
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Re: SONAE SGPS

por James Wheat » 4/7/2008 12:55

Metralha626 Escreveu:Mr. James:
Pelo que entendi, se o mercado não acreditar na recuperação própria até Nov 2010, esse mesmo mercado vai continuar a desvalorizar esta acção...é uma sucessão tipo bola de neve...
cumprimentos


I am afraid so...
Eu creio que a Cia fez esse negócio para dar uma indicação positiva ao mercado de que a Gestão acreditava fortemente no valor da acção; e acreditava tanto, que não quis largar o papel a €2,00s, tendo preferido permanecer exposta à sua evolução... positiva, so they thought.
Acontece que correu mal - a saída do papel tem sido massiva ! - e embora contabilisticamente não vá a perda senão no final do prazo de 3 anos (15 Nov 2010), a verdade é que a brutal queda da cotação representa uma 'future liability' enorme !
Ou seja, virou-se o feitiço contra o feiticeiro: em vez de balizar o valor da acção nos €2,06, funciona hoje como um futuro negativo - está ali uma perda futura enorme, que aumenta na medida da queda da cotação, logo é algo que se auto-alimenta.
Eu já aqui o disse: para mim a cotação só vai parar de cair, quando a Cia começar a comprar papel, até lá...
Relembro que na AG de aprovação das contas de 2007, a Administração da Cia obteve autorização para compra, no prazo de 18 meses desde essa data, até 10% do capital em acções próprias - logo 200 milhões de acções.
Ab+Bn.
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por Zenith » 4/7/2008 13:49

James Wheat Escreveu:
crdias Escreveu:Não há outra: foi clara má gestão - uma péssima decisão de negócio !! E ou isto leva uma enorme volta até 15 Nov 2010, ou... Bem, à data de hoje, a perda de €187 milhões é superior a 2/3 dos resultados líquidos anuais da Sonae Sgps (reporto a 2007). Impressionante o buraco em que estão metidos !Ab+Bn.

[/b]:wink: !


A avaliação só deve ser feita no final.
No entanto o que ressalta é que a administração acreditava na evolução positiva do negócio e que isso se deveria reflectir nas cotações.
É óbvio que a administração errou quanto á evolução das cotações mas como não é uma empresa que preste serviços financeiros não é por ai que lhe pode ser assacada incompetência.
A questão é saber se no que respeita ao negócio eles erraram ou não. Se o negócio evoluir positivamente isso ir-se-á mais cedo ou mais tarde reflectir nas cotações (como diz W. Buffett a bolsa é no longo prazo uma balança mas no curto prazo não passa de uma máquina de medir popularidade). Mesmo que a adequação das cotações à evolução positiva do negócio se dê após 2010, parece-me que não terão problemas, se demonstrarem solidez e crescimento, em renegociar novo acordo que não passe por uma liquidação imediatede 187M€ ou o que for na altura do terminos do contrato.
 
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por Metralha626 » 4/7/2008 14:19

Ela lá vai descendo paulatinamente...vamos lá ver se consigo aperceber-me de reais sinais de inversão quando tal acontecer (alguém tem dicas para esses sinais ? )...sim, que digam o que disserem, a SON tem valor!!!
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