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Caldeirão da Bolsa

Sonae sgps...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros de uma forma genérica e a todo o tipo de informação útil que possa condicionar o desempenho dos mesmos

Moderadores: Pata-Hari, Ulisses Pereira, MarcoAntonio

por MarcoAntonio » 30/6/2008 21:41

Aqui fica um update ao gráfico da Sonae SGPS depois do título ter feito novos mínimos hoje.

Continua a não haver qualquer motivo (técnico) para comprar Sonae.
Anexos
SON.png
SON.png (17.64 KiB) Visualizado 8997 vezes
Bons Negócios,
Marco Antonio
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FLOP - Fundamental Laws Of Profit


1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por patacas » 30/6/2008 21:47

Acho que o gráfico é uma boa resposta ... Se tivesse seguidpo a média de queda dos mercados deveria estar entre os 0.90 e 1 euro. Acho que num mercado sobrevendido está a um preço atractivo ... por isso entrei, até, porque, como disse, tenho eventuais perdas cobertas por dois trades anteriores

p.s. - lamento mas a bolsa, quer se queira ou não. é um jogo
 
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por MarcoAntonio » 30/6/2008 21:52

Patacas, também podes ver pelo lado inverso (que eu francamente prefiro bastante mais): o título cai mais do que o mercado logo mostra fraqueza relativa. É desses títulos que deves fugir...

Eventualmente, quando o mercado inverter, poderão vir a mostrar força relativa e serão dos mais interessantes. Mas isso é quando o mercado inverter.

Ora comprar agora é querer adivinhar o fundo, como muitos já tentaram adivinhar ao longo da descida...


Discussões como esta já foram tidas a 1.4, 1.2, 1.1, 1 euro... etc. Se eventualmente se a Sonae for a 0.5 ou 0.4 ou outro valor semelhante, não faltará ao longo do caminho quem a compre por achar que estava atractiva. Ou dito de outra forma... porque estava "barata".
Bons Negócios,
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por patacas » 30/6/2008 21:54

tens toda a razão , por isso existem os stop loss
 
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por Vencer na Bolsa » 30/6/2008 22:12

Isto está mau para a SON.

Eu tenho um palpite que o target seja os valores da base constituida antes da subida, + ou - 0,36-0,40€.

A Sonae está dominada pelos Ursos, o período de menor liquidez está a chegar (Julho-Agosto), o sentimento negativo do mercado no geral deverá continuar para o curto e médio prazo, etc.
Vencer na bolsa (Livro online): http://vencernabolsa.blogspot.com/
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Pergunta?

por PT_StockMarket » 1/7/2008 11:40

Caro Administrador Marco António, qual o mínimo histórico da SONAE SGPS?

Bons negócios
Um abraço
PT
 
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Re: Pergunta?

por lutav » 1/7/2008 11:43

edit:

ler resposta ao "milimetro" do Sacramento :wink:

beijos e abraços
Editado pela última vez por lutav em 1/7/2008 11:49, num total de 1 vez.
 
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por rsacramento » 1/7/2008 11:47

não sou o Marco, mas olhando para a minha bd que vem desde 1994, o mínimo foi de 0.2177 a 12 de março de 2003

o valor tem estas casas decimais por causa dos ajustes, mas dá para dar uma ideia
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por Ulisses Pereira » 1/7/2008 13:03

Andando ainda um bocadinho mais para trás, encontramos o mínimo histórico da Sonae a 0,08349 no dia 6 de Janeiro de 1992.

Um abraço,
Ulisses
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Sonae sgps

por Clinico » 1/7/2008 16:48

Já não me lembro de ver a sonae cair mais de 11% há muito tempo. Teve umas quedas parecidas lá perto do inicio do subprime mas recoperava sempre um bom bocado.

Dizem na Bloomberg que se avizinha uma crise daquelas que vai durar anos a superar.
Mesmo assim, lembro-me que foi com a sonae que fiz uma boa carteira e que por este andar, mais tarde ou mais cedo será uma acção em que se poderão comprar muitas com pouco dinheiro e esperar por melhores dias. Quem comprou a 0.40 e vendeu acima de 2euros no bull, fez um bom negócio.
Vai haver oportunidade de refazer negócios destes mas não agora. Ainda há espaço para cair mais, mesmo com ressalto.Diz o velho ditado "não tentem apanhar facas em queda...cortam-se!"

O mesmo se poderá dizer da Altri, que tambem tem um preço baixo por acção.

Continuo muito de fora do Psi

Abraços
Clinico
 
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Re: Pergunta?

por MarcoAntonio » 1/7/2008 16:59

PT_StockMarket Escreveu:Caro Administrador Marco António, qual o mínimo histórico da SONAE SGPS?

Bons negócios
Um abraço
PT


Atenção que a Sonae é, dos "grandes papéis do PSI20", provavelmente aquele que já sofreu mais alterações, com spin-offs, fusões e aquisições, etc.

É um papel muito dinamico em Bolsa e a Sonae de hoje já não é bem o mesmo papel de há anos atrás.

Mais, sofreu diversos ajustes e correcções nos gráficos/históricos precisamente devido às várias operações que se foram realizando.

Isso passa-se é claro um pouco com todos os papéis mas eu estou a destacar que a Sonae é provavelmente o papel do PSI20 onde isso mais aconteceu e portanto dos papéis que mais mudaram com o tempo...

Por isso e acrescendo em cima disto tudo que é um papel bastante volátil, creio ter pouco significado estar a ver quais foram os mínimos históricos (até porque em termos absolutos já têm pouco que ver com os valores que realmente teve).
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
....amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por patacas » 1/7/2008 17:15

isso marco antónio
Spot loss apertado activado ... no problem: perda marginal.
E peronto agora estou 100% líquido (nem nas green americanas me meto)
 
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por MarcoAntonio » 1/7/2008 17:17

patacas Escreveu:isso marco antónio
Spot loss apertado activado ... no problem: perda marginal.
E peronto agora estou 100% líquido (nem nas green americanas me meto)


:wink:
Bons Negócios,
Marco Antonio
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
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por fbarrancos » 1/7/2008 17:42

Depois de muito tempo apenas à espreita... decidi novamente apanhar umas "faquinhas em queda" :mrgreen: ... A bolsa é um jogo... lembro-me qd jogava com os amigos à lerpa ... Custava quase tanto não ir a jogo do que ir e perder algum :mrgreen: ... Sei que pode ser um erro entrar a 0,775 devido à volatilidade do papel (tal como referiu o Marco) e à negativa AT que apresenta ... mas a meu ver é mesmo por este papel ser volátil e um dos mais líquidos no nosso PSI20… que tanto lhe pode dar para subir 10% ou descer 11%- como foi hj o caso!!!

A estratégia / motivação que me leva entrar é acima de tudo motivada pela previsão de um possível ressalto já amanha! (não só neste papel como em geral) - A justificação para esta minha previsão é a forte mediatização que se irá verificar nos jornais de hoje e que pode mesmo puxar aquele investidor que há tempo andava fora do mercado…
Claro que o efeito pode ser exactamente o inverso e caso tal aconteça... o stop esta muito curto para evitar perdas maiores!!!

A VER VAMOS... COMO DIZIA O CEGO :!: :!: :!:
Cumprimentos,
<b>FB</b>arrancos
 
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por Navete » 1/7/2008 18:36

É pá essa tem direitos de autor...! :lol:

Fbarrancos, já há bastante tempo que a Sonae não dá sinais de vida.

Os ressaltos são fracos.

Achas que compensa o risco!? Hipotese de valorizar amanhã 1%, que era muito bom, ou perder outra vez 2/3% !?
Como diz o cego, a ver vamos...
 
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por jeso » 1/7/2008 18:49

fbarrancos Escreveu:lembro-me qd jogava com os amigos à lerpa ... Custava quase tanto não ir a jogo do que ir e perder algum :mrgreen: ...
A VER VAMOS... COMO DIZIA O CEGO :!: :!: :!:



Há duas coisas boas na vida: Uma é fazer um joguinho e ganhar, outra é fazer um joguinho e perder. 8-)
Estou com uma "quebra" superior a 50% :oops:
 
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por salvadorveiga » 1/7/2008 19:02

Constrange-me ver o pessoal a entrar na SONAE quando o PSI apenas tem espaço para quedas... nao estou a ver a SONAE subir...se entrassem curtos compreendia mais do que entrar longo com a conjuntura de agora...

Eu continuo dentro da SON, mas em curto ja la vai mes e meio...

A infelicidade de uns é a felicidade de outros...

E já agora cito o nosso bem logrado Dr. Braga de MAtos, para aqueles que entram longos, "entar no mercado com cuidado, porque aquilo que agora está barato, amaha poderá estar baratíssimo". Foi qualquer coisa assim...

um abraço
 
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por MNFV » 1/7/2008 19:09

Salvador,

que instrumento usas para shortar SONAE?

Obrigado

salvadorveiga Escreveu:Constrange-me ver o pessoal a entrar na SONAE quando o PSI apenas tem espaço para quedas... nao estou a ver a SONAE subir...se entrassem curtos compreendia mais do que entrar longo com a conjuntura de agora...

Eu continuo dentro da SON, mas em curto ja la vai mes e meio...

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por salvadorveiga » 1/7/2008 19:35

mnfv Escreveu:Salvador,

que instrumento usas para shortar SONAE?

Obrigado

salvadorveiga Escreveu:Constrange-me ver o pessoal a entrar na SONAE quando o PSI apenas tem espaço para quedas... nao estou a ver a SONAE subir...se entrassem curtos compreendia mais do que entrar longo com a conjuntura de agora...

Eu continuo dentro da SON, mas em curto ja la vai mes e meio...

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CFD's atraves da LJ Carregosa...mas tudo o que tenha plataforma saxo bank como o BEST, Orey, etc devem dar...
 
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por mfsr1980 » 1/7/2008 20:15

Caros forenses,
Hoje, resolvi comprar algumas Sonaezinhas. :oops:
Dir-me-ão os entendidos na matéria, que a análise técnica do título nos diz para estarmos fora mas sabem, tudo isto me faz muita confusão. Como é que um título cujos fundamentais me parecem sólidos e que até têm lucros( coisa que não sucede com todas as cotadas) pode ser tão castigada? O que está por detrás disto?
Reparei que na 1/2 hora final da sessão o título foi sujeito a despejos incompreensiveis.

Um abraço de
Miguel Rodrigues
 
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por fbarrancos » 1/7/2008 20:33

Navete Escreveu:É pá essa tem direitos de autor...! :lol:

Fbarrancos, já há bastante tempo que a Sonae não dá sinais de vida.

Os ressaltos são fracos.

Achas que compensa o risco!? Hipotese de valorizar amanhã 1%, que era muito bom, ou perder outra vez 2/3% !?


Caro Navete...

Tal como tu referes e bem... consoante a tua ideia jamais entraria na SON... a diferença são as estrategias! Eu assumo à partida uma estrategia: entrei no minimo de hj (0,675) com a esperança que ela amanha poderá ressaltar e convicto que se tal acontecer não passará apenas dum ressalto... (as razoes para esta minha conviccao foram explicadas no meu anterior post) ... caso a minha conviccao der pó torto... tenho um stop que me permite perder o minimo! no caso de haver realmente um ressato ... redifino constantemente o meu stop (ja a ganhar)...

exemplo: imagina que amanha por volta das 12H a SON ta a subir 4% ... nesse mesmo momento aumento a faskia... e venderei caso eleas baixem 1% de ganho! caso subam ... continuo a elevar o stop!

Niguem diz que não é um risco! Porque é!!! No entanto... so amanha te posso dizer se correu bem ou mal!!!
Editado pela última vez por fbarrancos em 1/7/2008 23:46, num total de 2 vezes.
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por nov71 » 1/7/2008 21:08

queres dizer 0,675....

BN
 
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por fbarrancos » 1/7/2008 23:45

nov71 Escreveu:queres dizer 0,675....

BN


Exactamente!!!

:oops:

(vou corrigir... obrigado!!!)
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por BestBraga » 1/7/2008 23:46

Ulisses Pereira Escreveu:Andando ainda um bocadinho mais para trás, encontramos o mínimo histórico da Sonae a 0,08349 no dia 6 de Janeiro de 1992.

Um abraço,
Ulisses


Ilustre Ulisses,muito o estìmo,leio-o sempre com muito afinco...
Mas essas posturas de minimos Historicos,deixe-me que lhe diga,não alimente essa postura porque vale o que vale dependendo no contexto em que é inserido .Não sei se concorda,eu sou um mero espectador ao seu lado,contudo tenho espirito critico e como tal tambem posso recordar que a Sonae de hoje, nem de perto nem de longe é semelhante a essa Sonae que tanto evocam.Sei que o grupo SONAE,é talvez o maior grupo economico Portugues,a filosofia reinante de quem trabalha lá,só visa o lucro/resultado e a expansão.O "tio Belmiro" não brinca,e sem fazer especulação,aquela descida abrupta antes desta queda é sem duvida estranha,mas nada que não tivesse acontecido anteriromente na SON.Parece-me contudo que nao estava num horizonte tão proximo estas quedas tão marginais que acabaram para arrastar o titulo para estes valores.E na minha opinião,ela ainda vai descer mais,mas tambem poderá subir abruptamente,ahahah,é a Bolsa meus amigos,é a Bolsa...
 
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por Ulisses Pereira » 1/7/2008 23:50

Estavam a discutir qual era o mínimo histórico. Fui à minha base de dados e forneci-o. E ouço uma crítica por ter sido solícito?

O melhor é eu ir dar um passeio.
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Ulisses Pereira

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