CALDEIRÃO DE BOLSA

Fernando dos Aidos Escreveu:Acerca da sua nova contagem, presumo que a W3 é a 3, a W4 a 4 e a W5 a 5, coincidindo o seu fim com o fim da W3 e agora estamos na W4 certo? Mesmo assim tem a sobreposição entre a 1 e a 4. Seria, também, interessante enquadrar a sua contagem numa de grau superior. Afinal, se a descida é em 5 ondas (que ainda não acabaram) isto tem que constituir um A, a que se deve seguir um B para cima e um enorme C para baixo!

Peço desculpa, mas já não me lembrava que tinha publicado contagens de ondas para o PSI e PT. Parece que o PSI e a PT são 2 bicos de obra no que diz respeito ao entendimento de Longo Prazo...

Não percebi o que quis dizer na parte que cito, mas pode ser pelo adiantado da hora. De qualquer modo agora já não tenho mais tempo. Mais tarde se se proporcionar voltarei ao tema.

Uma boa noite (a todos),
Sol Dado

Caro Sol;

A minha interpretação sobre as ondas da PTC coincide com a do Fernando e penso que muito em breve iniciaremos a fase final do A do super-ciclo

Grande abraço para si e tb para o Fernando

P.S.
- Para si Fernando, ficam as saudades das agradáveis conversas que costumavamos ter, na companhia de bons amigos que tb me deixam muitas saudades e boas recordações
Votos de um até breve...
BJ

Caro Sol Dado,

Tanto quanto eu sei, R.N. Elliott não aplicou o seu princípio a acções individuais. Aliás, já mais atrás referi que uma acção pode ir à falência e o princípio de Elliott não prevê isso.

Não conheço o manual que referiu, mas conheço vagamente o Advanced Get e não me parece que faça uma contagem automática consistente das ondas.

O site que refere parece aplicar, de facto, as EW a acções (é um site pago e não pude verificar). Não é um motivo para acreditar que o que eles fazem está correcto, mas apenas que há mercado para isso!

Quanto a apresentar as minhas contagens, veja o link

http://caldeiraodebolsa.sonet.pt/forum/ ... highlight=

onde apresento uma contagem sobre o PSI20 numa mensagem dirigida a si! No entanto, não o faço com frequência pois não uso este método para negociar. Apresentei também recentemente uma contagem relativamente à PT em resposta à contagem do Touro.

http://caldeiraodebolsa.sonet.pt/forum/ ... ght=#15749

As ondas de Elliott obedecem a regras “firmes” e a “guidelines”. Uma das regras “firmes” é que a W4 não pode sobrepor-se à W1, tendo como única excepção os triângulos diagonais. Tenho visto que, em muitas das suas análises, esta regra é violada, o que faz que não esteja, pura e simplesmente, a aplicar o Princípio de Elliott. Aliás isto já lhe foi referido pelo Cem no forum do BI. Por mim, tudo bem. Pode fazer as análises usando regras diferentes das de Elliott. Apenas assim torna-se difícil comparar análises. Quanto às “guidelines”, não o vejo referir isso como argumento para a sua contagem (como a regra da alternância ou a personalidade das ondas).

Estou a escrever e a ver que já há mais posts no “thread”, inclusive do Brian Jones acreca deste assunto.

O que eu pretendo é chamar-lhe a atenção para toda a teoria das EW, que é bastante complexa e exige muito trabalho para obedecer às regras e, na medida do possível, às “guidelines”. Aconselho vivamente o livro do Frost e Prechter (embora o capítulo 3 sobre o “backgroud” matemático deixe, em minha opinião, muito a desejar).

Acerca da sua nova contagem, presumo que a W3 é a 3, a W4 a 4 e a W5 a 5, coincidindo o seu fim com o fim da W3 e agora estamos na W4 certo? Mesmo assim tem a sobreposição entre a 1 e a 4. Seria, também, interessante enquadrar a sua contagem numa de grau superior. Afinal, se a descida é em 5 ondas (que ainda não acabaram) isto tem que constituir um A, a que se deve seguir um B para cima e um enorme C para baixo!

Um abraço para si e para o Brian Jones (tudo bem BJ?)

Fernando dos Aidos

Porventura o seu A e B correspondem à W3 e W4 a amarelo no gráfico anterior?

Caro Sol;

Sobre a sua nova contagem que me parece mais sapiente (...), na minha opinião estamos na fase final de uma correcção em A-B-C, em que o C é extendido em cinco ondas

Ainda sobre o "overlap" da W4 à W1, basta consultar o histórico do forum, onde o Fernando já referiu o unico caso em que a Teoria das EW, permite que tal aconteça

Grande abraço
Brian Jones

Nova tentativa:



Vamos ver se resultou...

... aqui fica a correcção (mantendo no entanto a anterior) para que se não fira o sacro-santo princípio da W4 não ultrapassar o término da W1. Muito bem, consequências para a interpretação final?

Caro Sol;

Penso que o Fernando tem razão...
O "overlap" da sua W4 à W1 e um erro de palmatória
por favor, continue a exprimir-se muito e bem, mas considere também as criticas, como algo que pode melhorar a sua performance

Grande abraço

Boas

Tirei do Elliot Wave International um manual com 10 lições de ondas de Elliot, está em formato Word, se não tiveres e te interessar posso enviar-to.

Abraço

Exemplo de onda 4 a invadir teritório da onda 1:



Retirado do site: Elliott Wave Analysis Chart Patterns.

Assim rapidamente, e mais à mão, deixo-lhe o link da onda 4, onde poderá verificar que há gente que utiliza as Elliot waves na análise de acções.

Creio que Elliott não reduziu o estudo a Índices. O que ele caracterizou foi o comportamento de uma multidão de investidores. Ora, esse comportamento manifesta-se sempre nas tais ondinhas (1-2-3-4-5-a-b-c) e ciclos de ondinhas (1,1,3,5,8,13,21, etc) que correspondem a números da série mágica ou dourada). Evidentemente isso está melhor caracterizado em Índices que representam a multidão das multidões.

No manual "Practical Applications Of A Mechanical Trading System - using simplified Elliott Wave Analysis; exemples using ADVANCED GET" aparecem exemplos com acções, por ex. General Electric.

Deixe(m)-me ter a liberdade de escrever e desenhar as ondas como entendo. Por favor ninguém baseie as suas decisões nas minhas análises eliópticas. Mas podem evidentemente criticar e sugerir correcções. Porque é que o amigo fernando não publica a sua contagem de ondas da PT? Ou do PSI? Não teria nenhum problema em dar-lhe o braço a torcer...

Um dia ainda publicarei uma síntese do que tenho aprendido sobre ondas com as minhas análises, quiça "sui generis"!

Para Bull Market nada melhor do que utilizar Médias Móveis para definir os melhores pontos de entrada e saída. Talvez dê menos trabalho e seja mais seguro do que tentar contabilizar as ondas. No entanto, o Chris Locke utiliza as ondas tanto para os índices como para o Ouro e as Moedas.

Abraço,
Sol Dado

Caro Sol Dado,

Já há algum tempo referi isto: a contagem das ondas de Elliott aplica-se a índices, futuros e mercadorias. NÃO a acções individuais. Pode consultar qualquer livro sobre o assunto (até o livro do John Murphy, que é muito genérico, refere isto).

No entanto, penso que é consensual que o melhor é o de Frost e Prechter. Vá à primeira página do capítulo 6 (pag.161 da edição de 1999), segundo parágrafo. Lá é dito explicitamente, entre outras coisas (efectuando uma tradução livre):

No que se refere a acções individuais, outros tipos de análise são provavelmente mais recompensadores do que tentar forçar a “price action” da acção numa contagem de Elliott que pode existir ou não.

Este facto não o impede a si ou a mim de tentar mesmo forçar a acção a uma contagem de Elliott. O que é importante é que tenhamos a consciência de que estamos a “pisar o risco”. Pessoalmente, eu faço-o porque não levo as ondas muito a sério (como já referi noutros posts). Mas vejo que o Sol Dado as leva a sério, de modo que deverá ter consciência de que está a fazer uma aplicação indevida das ondas e, mais importante, informar as pessoas que o lêem (e que, provavelmente, não conhecem bem as regras das EW) de que essa aplicação é indevida.

Quanto à sua contagem, para além de a W4 se sobrepor à W1 (que é uma regra que NÃO pode ser violada sob pena de não estar a efectuar uma contagem de Elliott), falta indicar a onda de grau superior no mínimo de Setembro de 2001. É que não pode acabar a W5 da W5 e simplesmente recomeçar uma contagem sem mais nem menos. Tem que englobar essa contagem numa outra de grau superior (mais longo prazo).

Um abraço

Fernando dos Aidos

Sobre contar ou não ondas nas acções, eu tb as conto, apesar de achar, que a maioria dos Analistas não o faz. A razão é simples, o que dá fiabilidade ás contagens é o volume ( não em número, mas em $$$) e só um índice promove uma base de raciocinio fiável.

Quanto à pergunta do visitante sobre a W3, do ponto de vista teórico ela apenas não pode ser a mais pequena das impulsivas, nada mais, i.e., a W1 ou até a W5 podem ser maiores que a W3, não obstante estas situações não serem muito vulgares.

Por último, uma palavra para o Sol; Gosto muito dos seus comentários, força!

Um abraço e bons negócios
Brian Jones

Quem sabe!
Admito que a onda 3 (caso a contagem se venha a revelar correcta, ... nunca fiar ) leve as cotações ao nível atingido pela onda 5 anterior (região dos 4,5±0,3)...

Temos que ver se isto acontece, antes de mandar palpites sobre o target da 5 (... e se ainda estivermos vivos, sobrevivendo a algum ataque nuclear ou pelo vírus da variola)...

Bem, aquela coisa do relato de futebol foi mesmo e só uma brincadeira!

Cumprimentos.

duas questoes...a onda 3 nao tem de ser a mais forte? na tua contagem a onda 5 foi a que provocou a maior queda.
caso o que eu tenha dito seja errado, qual e o teu target para a onda 3? e para a onda 5?
Um abraco e continua com os teus relatos bolseiros... nunca pensei que houvesse alguem que relatasse a bolsa como um jogo de futebol...

Tenho verificado que alguns companheiros pensam que as Elliott waves não se aplicam a acções. Gostaria de dizer que isso não é verdade. O que se passa é que nos indices é mais fácil reconhecer as ondas. T~em um comportamento mais regular e constante. Nas acções, por vezes há uma espécie de distorção de algumas das sub-ondas devido a extensões (oscilação lateral, ou prolongamento das subidas/descidas) o que torna mais dificil o reconhecimento e caracterização, mas não quer dizer que não se possa aplicar o método. Peguei no gráfico da Pata-Hari, e pus-me para aqui a numerar as ondas e sub-ondas. Saíu-me esta pintura. Diria que, à semelhança dos principais indices, se está prestes a iniciar uma onda de tipo 3, descendente. A PT é uma acção muito técnica, todos o reconhecem... portanto, porque não contar-lhe as ondas?