Enviado: 4/4/2005 11:27Re: Um sistema
Luís Mano 26/08/2000 at 0:09
Muito interessante o modelo exposto por sí para "day-trade". Muito embora não possua as melhores condições para tomar posições ao longo do dia, uma vez que a minha actividade profissional não o permite e, como fonte de informação, apenas disponha de um "pager" com informação sobre as cotações actualizadas de 2 em 2 minutos, não resistí a fazer dois pequenos ensaios: um ontem com a PT e o outro com a Brisa, hoje.
Dei-me mal no primeiro caso e bem no segundo. Saldo total: nulo!
Surgiram-me entretanto algumas duvidas que gostaria de, se possível, ver esclarecidas. O que fazer quando, depois de quebrado um dos limites defenidos na primeira meia hora de negociação e ele reverte ou estagna imediatamente. Qual será a posição mais sensata a tomar? qual o stop loss a usar uma vez que a regra dos 50% aqui não se aplica. Mesmo que o título ultrapasse alguns cêntimos a cotação de entrada, existe ou existirá sempre a tentação de não fechar antes de, pelo menos, se encontrar acima do limiar que permita cobrir os custos de corretagem (que no meu caso são dos mais elevados em prática no mercado - 0,25%).
Outra questão. Não se deveria comparar o intervalo definido pelas cotações extremas alcançadas nos primeiros 30 minutos de negociação com a volatilidade intaday média do título, antes de nos predispormos a tomar posição caso um dos extremos então definidos seja ultrapassado? Por exemplo: imaginemos que um dado título em média apresenta um "range" entre os seus valores máximos e mínimos intraday de 3%. Se numa dada sessão ele apresenta uma variação de 2,5% nos valores negociados nos primeiros 30 minutos, será sensato entrar? Não será o risco neste caso excessivo?
Outra questão. Existem correctoras que permitem vendas a descoberto no nosso mercado? Quais? Se isso não for possível, será sensato estar permanentemente longo num título com 50% do capital, de forma a ser possível negociar na queda e na subida?
Profit target - Qual, ou quais os métodos que se poderão utilizar para a definição de metas para lucros razoáveis? A definição de profit target parece ser nestes casos concretos muito importante, visto que os "trades" feitos junto aos máximos e mínimos do dia são em volume e em duração muito curtos, não havendo muitas vezes tempo para agir. Não seria conveniente colocar desde logo uma ordem que garantisse o negócio caso o objectivo definido fosse atingido?
Por último. Dado o interesse que esta matéria tem, gostaria de saber de obras ou sites onde ela é desenvolvida.
Grato pela V. atenção. Bons negócios.
Adicional
Arnaldo Silva 27/08/2000 at 22:50
Grato pelas suas observações
Creio que deverá começar por proceder a alguns ensaios “ virtuais” até se sentir confortável com o seu sistema . Uma intervenção imediata no mercado tem riscos que certamente só a sua experiência permite acautelar
Carteira de títulos - Parece-me ser interessante , em termos de daytrade , definir um conjunto de títulos sobre os quais pretende intervir. A volatilidade do título , o volume bem como o “ trend “ em que o mesmo se encontra , são alguns factores que devem condicionar a sua escolha. A carteira não deve ser estática , sofrendo ajustamentos em função de parâmetros anteriores .
Seguramente que um titulo que apresenta uma tendência diária de queda lhe pode fornecer melhores resultados num daytrade curto ou seja com vendas a descoberto .. Terá muito poucas hipóteses de obter ganhos em curtos em títulos em tendência de subida de curto prazo .
Um posicionamento em termos de carteira permite-lhe reajustar as suas posições durante o dia se compensando , quando necessário, momentos de inversão de tendência de alguns dos títulos
Valor de entrada – Como lhe referi os valores máximos e mínimos de entrada devem ser reajustados de forma a permitir que o titulo oscile . A sua sugestão é muito interessante . Parece-me perfeitamente aceitável adicionar ao máximo ou subtrair ao mínimo ,um valor calculado sobre 50 % do “ range “ dos 30 minutos iniciais . Uma hipótese deste tipo anula em definitivo a sua questão das amplitudes iniciais muito fortes , colocando o valor de entrada um pouco mais distante do máximo ou mínimo . Vamos avaliar os resultados
Stop loss – De facto vários tipos de stop podem ser considerados . Tenho vindo a preservar o principio dos 50% sobre os ganhos aceitando que esta situação me pode conduzir a um valor negativo
Stop gain – Se realizar um daytrade em termos de carteira vai , ao fim de algum tempo conseguir delimitar um valor de ganho para o conjunto de títulos
No entanto como normalmente realizo esta minha intervenção quase sempre com o mesmo painel de títulos, delimito , utilizando a teoria de elliott , os seus limites de variação . Deve ter verificado nas análises que vou colocando no forum , que estabeleço sempre os níveis de suporte e de resistência . Esses valores têm-me permitido encerrar as posições muito perto dos valores máximos
Existem no entanto métodos “ mecânicos “ para o calculo dos valores máximos e mínimos diários. A sua apresentação é longa pelo que lhe solicito me envie uma mensagem para o meu email e terei muito gosto em lhe remeter um texto sobre estas questões
Dealers - Creio que os dealers que operam neste momento na net não permitem vendas a descoberto. Todas as outras não têm colocado grande obstáculos a este tipo de operações desde que as posições sejam encerradas até ao fim do dia
Espero ter no essencial ter respondido as suas questões .
Uma boa semana de negócios
Arnaldo Silva
arnaldo_silva@mailandnews.com
Luís Mano 26/08/2000 at 0:09
Muito interessante o modelo exposto por sí para "day-trade". Muito embora não possua as melhores condições para tomar posições ao longo do dia, uma vez que a minha actividade profissional não o permite e, como fonte de informação, apenas disponha de um "pager" com informação sobre as cotações actualizadas de 2 em 2 minutos, não resistí a fazer dois pequenos ensaios: um ontem com a PT e o outro com a Brisa, hoje.
Dei-me mal no primeiro caso e bem no segundo. Saldo total: nulo!
Surgiram-me entretanto algumas duvidas que gostaria de, se possível, ver esclarecidas. O que fazer quando, depois de quebrado um dos limites defenidos na primeira meia hora de negociação e ele reverte ou estagna imediatamente. Qual será a posição mais sensata a tomar? qual o stop loss a usar uma vez que a regra dos 50% aqui não se aplica. Mesmo que o título ultrapasse alguns cêntimos a cotação de entrada, existe ou existirá sempre a tentação de não fechar antes de, pelo menos, se encontrar acima do limiar que permita cobrir os custos de corretagem (que no meu caso são dos mais elevados em prática no mercado - 0,25%).
Outra questão. Não se deveria comparar o intervalo definido pelas cotações extremas alcançadas nos primeiros 30 minutos de negociação com a volatilidade intaday média do título, antes de nos predispormos a tomar posição caso um dos extremos então definidos seja ultrapassado? Por exemplo: imaginemos que um dado título em média apresenta um "range" entre os seus valores máximos e mínimos intraday de 3%. Se numa dada sessão ele apresenta uma variação de 2,5% nos valores negociados nos primeiros 30 minutos, será sensato entrar? Não será o risco neste caso excessivo?
Outra questão. Existem correctoras que permitem vendas a descoberto no nosso mercado? Quais? Se isso não for possível, será sensato estar permanentemente longo num título com 50% do capital, de forma a ser possível negociar na queda e na subida?
Profit target - Qual, ou quais os métodos que se poderão utilizar para a definição de metas para lucros razoáveis? A definição de profit target parece ser nestes casos concretos muito importante, visto que os "trades" feitos junto aos máximos e mínimos do dia são em volume e em duração muito curtos, não havendo muitas vezes tempo para agir. Não seria conveniente colocar desde logo uma ordem que garantisse o negócio caso o objectivo definido fosse atingido?
Por último. Dado o interesse que esta matéria tem, gostaria de saber de obras ou sites onde ela é desenvolvida.
Grato pela V. atenção. Bons negócios.
Adicional
Arnaldo Silva 27/08/2000 at 22:50
Grato pelas suas observações
Creio que deverá começar por proceder a alguns ensaios “ virtuais” até se sentir confortável com o seu sistema . Uma intervenção imediata no mercado tem riscos que certamente só a sua experiência permite acautelar
Carteira de títulos - Parece-me ser interessante , em termos de daytrade , definir um conjunto de títulos sobre os quais pretende intervir. A volatilidade do título , o volume bem como o “ trend “ em que o mesmo se encontra , são alguns factores que devem condicionar a sua escolha. A carteira não deve ser estática , sofrendo ajustamentos em função de parâmetros anteriores .
Seguramente que um titulo que apresenta uma tendência diária de queda lhe pode fornecer melhores resultados num daytrade curto ou seja com vendas a descoberto .. Terá muito poucas hipóteses de obter ganhos em curtos em títulos em tendência de subida de curto prazo .
Um posicionamento em termos de carteira permite-lhe reajustar as suas posições durante o dia se compensando , quando necessário, momentos de inversão de tendência de alguns dos títulos
Valor de entrada – Como lhe referi os valores máximos e mínimos de entrada devem ser reajustados de forma a permitir que o titulo oscile . A sua sugestão é muito interessante . Parece-me perfeitamente aceitável adicionar ao máximo ou subtrair ao mínimo ,um valor calculado sobre 50 % do “ range “ dos 30 minutos iniciais . Uma hipótese deste tipo anula em definitivo a sua questão das amplitudes iniciais muito fortes , colocando o valor de entrada um pouco mais distante do máximo ou mínimo . Vamos avaliar os resultados
Stop loss – De facto vários tipos de stop podem ser considerados . Tenho vindo a preservar o principio dos 50% sobre os ganhos aceitando que esta situação me pode conduzir a um valor negativo
Stop gain – Se realizar um daytrade em termos de carteira vai , ao fim de algum tempo conseguir delimitar um valor de ganho para o conjunto de títulos
No entanto como normalmente realizo esta minha intervenção quase sempre com o mesmo painel de títulos, delimito , utilizando a teoria de elliott , os seus limites de variação . Deve ter verificado nas análises que vou colocando no forum , que estabeleço sempre os níveis de suporte e de resistência . Esses valores têm-me permitido encerrar as posições muito perto dos valores máximos
Existem no entanto métodos “ mecânicos “ para o calculo dos valores máximos e mínimos diários. A sua apresentação é longa pelo que lhe solicito me envie uma mensagem para o meu email e terei muito gosto em lhe remeter um texto sobre estas questões
Dealers - Creio que os dealers que operam neste momento na net não permitem vendas a descoberto. Todas as outras não têm colocado grande obstáculos a este tipo de operações desde que as posições sejam encerradas até ao fim do dia
Espero ter no essencial ter respondido as suas questões .
Uma boa semana de negócios
Arnaldo Silva
arnaldo_silva@mailandnews.com