Caldeirão da Bolsa

BCP

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por artista_ » 29/10/2004 17:39

Ok, eu percebi isso mas a questão é saber se o BCP vai voltar aos resultados que obteve anteriormente???

É que nos últimos anos os resultados do BCP cairam consideravelmente, ainda por cima com os sucessivos aumentos de capital os resultados por acção estão muito baixos (é claro que para quem foi aos aumentos de capital o EPS não se pode comparar de uma forma directa)... Será que o BCP conseguirá obter outra vez lucros superiores a 750ME? dentro de quantos anos?

E mesmo que o consiga pode-se dizer que andou estes anos a destruir valor para os accionistas, já que os obrigou a sucessivos esforços financeiros... para ficar na mesma!! :| :|
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por valves » 29/10/2004 17:14

OK Artista vou tentar explicar melhor o que escrevi :

imagina um banco como o BCP há 10 anos atrás em que se dedicava exclusivamente aos negocios financeiros core em que normalmente as rentabilidades dos capitais empatados pelos accionistas era bastante boa agora imagina que ele gera Resultados liquidos de 30 centimos por acção basicamente ele tem 2 alternativas ou reinveste o lucro em novos negocios ou distribui aos accionistas para serem eles proprios a investir o dinheiro aquilo que eu defendo é que a rentabilidade do capital investido nos novos negocios deve ter uma rentabilidade directa ou indirecta ( que nem sempre é muito facil de calcular ) superior á rentabilidade que eu teria se em vez de ser o banco a reinvestir o dinheiro ele me fosse distribuido e fosse eu a investi -lo nas minha s oportunidades de investimento ( e as oportunidades que eu vislumbro podem ser melhores que as do BCP ) em virtude de ser um peixe miudo e o BCP ser um elefante que por exemplo que por exemplo em lojas de porcelanas só faz porcaria :lol: e aquilo que eu digo é que para reinvestir em projectos que destruam valor ao banco ou que tenham uma rentabilidade inferior aquela que eu consigo aplicar caso os dividendos me sejam distribuidos mais vale darem -mos dividendos que eu faço deles melhor proveito
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2861
Registado: 17/4/2004 15:36

por Visitante » 29/10/2004 14:46

Anonymous Escreveu:Alguém sabe quando é o dividendo doBCP?



http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... 6&start=25
Visitante
 

por jabreu » 29/10/2004 14:20

Bom bo era fechar era nos 1,86... assim teriamos para a semana o teste aos 1,9
"Herói não aquele que não cai, Herói é aquele que cai e se levanta" - Confúcio
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1167
Registado: 18/8/2004 12:26
Localização: Porto

por artista_ » 29/10/2004 14:18

valves Escreveu:
2 - Percebeu uma coisa muito importante é que se não encontra alternativas validas para criar valor para os accionistas mais vale distribuir a riqueza que cria nos negocios em que se destaca pelo seu elevado serviço e competitividade - aos seus accionistas que depois saberão encontrar alternativas para investir o capital que lhe são distribuidos sobre a forma de dividendos...


Concordo com a generalidade do que dizes embora não perceba bem o que queres com o que citei?!

O BCP sempre distribuiu ao seu accionistas cerca de 50% dos seus lucros, não houve aqui nenhuma alteração!! o que aconteceu é que os lucros cairam bastante nos últimos anos e os dividendos acompanharam essa descida... talvez estejamos num ponto de viragem, pelo menos as cotações parece que já bateram no fundo! :)
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Tiger » 28/10/2004 23:00

Se não me falha a memória, 03 de Novembro (3 cêntimos ilíquidos - cerca de 2,5 líquidos).

Cumps.

P.S. - Finalmente passou os 1.80 € !!!
Tiger

______________________________________________________________________________________________________
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 221
Registado: 18/6/2004 15:14
Localização: Seixal

por Visitante » 28/10/2004 22:48

Alguém sabe quando é o dividendo doBCP?
Visitante
 

por valves » 28/10/2004 19:06

Bem já algum tempo que não falo no BCP até porque me parece que o BCP anda no bom caminho :lol: e portanto não se justificam grandes comentarios de alerta a meu ver o BCP anda pelo bom caminho por três razões muito simples :

1 - Anda a desinvestir nas trapalhadas em que se meteu e que só lhe davam gordura e não musculo

2 - Percebeu uma coisa muito importante é que se não encontra alternativas validas para criar valor para os accionistas mais vale distribuir a riqueza que cria nos negocios em que se destaca pelo seu elevado serviço e competitividade - aos seus accionistas que depois saberão encontrar alternativas para investir o capital que lhe são distribuidos sobre a forma de dividendos que muitas vezes a um Banco pela sua elevada escala e dimensão não conseguem agarrar ou seja muitas vezes um investidor médio tem vantagens de escala invertidas ao nivel das oportunidades de investimento que um Banco devido á sua dimensão não conseguem agarrar

3 - Criou uma marca unica que de alguma forma lhe permite alcançar elevadas economias de escala em termos de custos comerciais Marketing sistemas de Informação logistica etc etc
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2861
Registado: 17/4/2004 15:36

BCP

por jarc » 28/10/2004 18:14

Concordo parcialmente. A questão das notícias vale de uma maneira geral mas aqui temos a particularidade de poder estar próxima a decisão. Concordo com o que dizes do movimento e um fecho do down acima de 10000 pontos pode ajudar bastante. Vamos ver.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

por artista_ » 28/10/2004 16:45

Já agora, embora tenha lançado a questão, se tivesse que apostar diria que este movimento não se vai extinguir com o dividendo intercalar, mas parece-me que se deverão considerar todas as hipóteses e essa é uma delas...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por artista_ » 28/10/2004 16:41

O que referes já tem "anos" para o mercado, e como notícias, em si, já estão mais que descontadas...

O movimento técnico de subida do BCP não terá, pelo menos directamente, nada a ver com esses dados, caso contrário há muito que o título tinha subido...
os movimentos sustentados por notícias desse género, na grande maioria, começam antes das mesma se tornarem públicas!

É a minha opinião claro!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

BCP

por jarc » 28/10/2004 16:32

Artista a tua dúvida pode ter algum fundamento, mas...se fosse só isso talvez estivesse pelos 1.78. Há aqui outros possíveis factores (a juntar como é óbvio ao bom momento dos mercados em geral):
- A venda dos seguros;
- As condições em que vai ao aumento da Edp;
- A Polónia (não esqueças o interesse que suscitou a privatização de parte de um Banco estatal Polaco);
- A médio prazo o parceiro (a bem ou a mal).

Por mim vou esperar para ver mas ... talvez tenhas razão.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

por artista_ » 28/10/2004 16:22

Entretanto, o BCP quebrou a importante resitência a 1.80! É para já um bom sinal, restará apenas confirmar que não se trata apenas do efeito, fugaz, do dividendo intercalar...
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por artista_ » 28/10/2004 16:19

Retirei este comunicado do site do Millennium, acho que não deixa margens para dúvidas, trata-se de um adiantamento do dividendo relativo ao ano de 2004, e o melhor que os accionistas podem ter serão mais 4 cêntimos em Abril dé 2005... sendo que talvez seja mais provável que voltem a dar 3 cêntimos!

"...
Pagamento antecipado de Dividendos


Pela primeira vez em Portugal, e de acordo com o regime legal e estatutário aplicável ao Banco, o Conselho de Administração deliberou a realização de um adiantamento aos accionistas por conta de lucros do exercício corrente no montante de 97,7 milhões de euros correspondendo a um dividendo antecipado (intercalar) ilíquido de Eur 0,03 por acção, que será posto à disposição dos accionistas já em Novembro próximo. O pagamento de dividendos antecipados intercalares constitui uma prática frequente das empresas cotadas nos mercados accionistas dos países mais desenvolvidos e reflecte o objectivo de remunerar os accionistas com maior frequência e atractividade, sinalizando a evolução da rendibilidade do Banco no ano em curso e sublinhando a adequação da estrutura de capitais próprios face aos investimentos programados e às perspectivas de negócio..."
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por Tiger » 26/10/2004 21:31

Ou seja, chama-se a isso uma fraude (fuga aos impostos), mas legal !!!

Será que há uma forma legal de eu fazer isso com os rendimentos do meu honesto trabalho, por conta de outrém ???

Cumps.

P.S. - Não liguem muito, é só um desbafo...
Tiger

______________________________________________________________________________________________________
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 221
Registado: 18/6/2004 15:14
Localização: Seixal

por Ulisses Pereira » 26/10/2004 20:23

Caro mvbb,

Normalmente, antes do pagamento de dividendos, é usual assistirmos a enormes passagens de acções, dos fundos de acções para outras entidades que estão isentas ou pagam apenas metade do imposto sobre os dividendos. Depois do pagamento de dividendos, as acções retornam à origem numa mega passagem, podendo contornar, desta forma, o pagamento de impostos sobre os mesmos.

Um abraço,
Ulisses
"Acreditar é possuir antes de ter..."

Ulisses Pereira

Clickar para ver o disclaimer completo
Avatar do Utilizador
Administrador Fórum
 
Mensagens: 31013
Registado: 29/10/2002 4:04
Localização: Aveiro

por mvbb » 26/10/2004 18:55

TRSM Escreveu:Habitualmente, antes das empresas pagarem dividendos, os seus accionistas transaccionam elevados lotes de acções das companhias em causa, numa operação conhecida como «lavagem de dividendo», que visa obter ganhos fiscais.



Alguém pode explicar a "lavagem de dividendo" :?:
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 292
Registado: 15/2/2004 21:20

Resposta a J. Gonçalves

por jarc » 26/10/2004 18:45

Ulrich responde a Jardim Gonçalves
BPI diz investimento no capital do BCP visa criar valor aos accionistas
O racional da decisão de investimento do BPI no BCP, questionada por Jardim Gonçalves em entrevisto ao «Expresso» no Sábado passado, é «a criação de valor para os accionistas», afirmou Fernando Ulrich, CEO do BPI.

--------------------------------------------------------------------------------

Sílvia de Oliveira
so@mediafin.pt



O racional da decisão de investimento do BPI no BCP, questionada por Jardim Gonçalves em entrevisto ao «Expresso» no Sábado passado, é «a criação de valor para os accionistas», afirmou Fernando Ulrich, CEO do BPI.

Segundo o mesmo responsável, que falava numa conferência para apresentar os resultados, o BPI «acredita em Portugal e no sector bancário e acreditamos no BCP, até pelo respeito que tem pelo Engenheiro Jardim Gonçalves».

Na referida entrevista, o presidente do BCP afirmou não entender a lógica por detrás do investimento do BPI no capital do maior banco privado português.

Fernando Ulrich sublinhou ainda, para justificar a participação de 5,4% no BCP (posição directa e através de fundos de investimento e fundos de capitalização) as semelhanças na estratégia das duas instituições: a aposta em Angola, a reestruturação nos seguros e a criação da marca única.

O que o CEO do BPI espera é que o BCP venha a fazer aquilo que o BPI faz, ou seja, apostar num maior valor acrescentado para os accionistas.

Segundo Fernando Ulrich, desde Dezembro de 94, quem comprou acções do BPI está a ganhar 13,6%, enquanto quem comprou títulos do BCP tem ganhos de 4,8%. O que, segundo a mesma fonte, explicou, isso significa que o BCP teria mais que duplicar a cotação actual.

Confrontado com a existência de estratégias comuns e sobre a possibilidade de uma eventual concertação entre os dois bancos, Ulrich limitou-se a referir que é natural que «as estratégias de instituições do mesmo sector acabem por convergir».

O CEO do BPI sublinhou ainda que, desde que o BCP «teve os problemas que teve», reflectidos na cotação, o maior comprador de títulos do banco de jardim Gonçalves foi precisamente o BPI.

As acções do BPI fecharam a descer 0,99% para 2,99 euros.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

Re: Eu também acho que vai ser em duas vezes ....

por artista_ » 26/10/2004 16:44

Xanax Escreveu:Um 1/3 agora e os restantes dois terços na data habitual. :wink:



Mas onde é que foste buscar essas contas? porque é que estes 3 cent. correspondem a 1/3 e não a metade?!
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

BCP

por jarc » 26/10/2004 16:33

Sem dúvida que há interesse pelo papel. Com o mercado a cair o BCP manteve-se sempre acima ou na linha de água. Suponho que o interesse resulta não só do dividendo, mas também da possível proximidade da venda dos Seguros. Na entrevista cconcedida ao expresso essa proximidade foi referida e hoje mesmo surgiu mais um interessado a dizer que formaliza a proposta no início de Novembro. Estas duas razões conjugadas explicam o interesse, em minha opinião.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

Eu também acho que vai ser em duas vezes ....

por Xanax » 26/10/2004 16:12

Um 1/3 agora e os restantes dois terços na data habitual. :wink:
Xanax
Cumps
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 638
Registado: 5/12/2002 17:48
Localização: Lisboa

Re: Eu tomo duas paletes por dia ....

por artista_ » 26/10/2004 15:58

Xanax Escreveu:... Quando o pessoal perceber que o intercalar agora pago é um prémio ...


Extraordinário??? ou será uma mudança de estratégia no pagamento de dividendos?? o que te leva a afirmar que este é extraordinário?

Penso que não o BCP vai passar a pagar o dividendo anual em duas vezes, metade de cada!

cps
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 17491
Registado: 17/3/2003 22:51
Localização: Almada

por zé povinho » 26/10/2004 15:53

estas passagens não afectam a cotação, já que daqui a uns dias após o pagamento do dividendo as veremos de novo.

a regressarem ao ponto de origem.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1722
Registado: 4/11/2002 23:38

BCP

por jarc » 26/10/2004 15:44

É só para informar que passou um 2.º Bloco de 10 milhões a 1.79.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 2320
Registado: 23/7/2003 16:05
Localização: Sul

por zé povinho » 26/10/2004 15:18

perante a afirmação tão clara que a EDP continua a ser uma posição estratégica..

acredito que só em situação muito excepcional o BCP não irá ao AC, e isso não é facil nem convém deixar transparecer

por isso acho que o BCP se verá forçado a ir ao AC, por muito que esse investimento venha numa altura imprópria.
Avatar do Utilizador
 
Mensagens: 1722
Registado: 4/11/2002 23:38

Próximo

Quem está ligado:
Utilizadores a ver este Fórum: Google [Bot] e 91 visitantes