CALDEIRÃO DE BOLSA

Provavelmente, não me expressei bem. O facto de se dizer num post que "A PAD vai até ao céu" nada tem de errado ou censurável. Mas o facto de além dessa frase nada mais constar do post, faz com que o mesmo não se enquadre no estilo do Caldeirão.

Aqui é sempre essencial que justifiquemos as nossas opiniões com argumentos. Certos ou errados, coerentes ou incoerentes, isso já depende de cada um. Mas é importante que os argumentos sejam explicitados, pois só com a sua existência eles podem ser rebatidos, gerando o debate que sempre se pretende.

Quanto à questão dos posts insultuosos, como bem refere, esses não nos merecem qualquer tolerância.

Um abraço,
Ulisses

Bem-vindo de volta, Ulisses. Mas hoje faço um apelo à sua tolerância.

Fiquei preocupado ao saber que, quando o fundador do fórum voltou de férias, avisou imediatamente que a tolerância aos off-topics vai diminuir!

Se for em relação a censurar os insultos de alguns visitantes, desde já estou a seu lado e apoio a 100%.

Mas se essa censura passar por censurar as mensagens que contêm a frase de tópico "A PAD vai ao céu!"... não me parece justo, porque cada um tem o direito de se expressar da maneira que pode e sabe, desde que não esteja a ofender ninguém. No fundo, nem todos aqui somos eruditos na fala e escrita, e podemos contudo, ter excelentes opiniões sobre títulos.

Por isso, esse exemplo que o Ulisses deu: "A PAD vai até ao céu!", não me parece merecer censura, desde que o seu autor explique no interior da mensagem os fundamentos porque razão tem essa opinião!

Acho que os leitores deste fórum já são crescidinhos para saberem quando uma mensagem tem conteúdo que faz sentido e quando uma mensagem é só especulação, sem qualquer fundamento válido ou comprovado.

Às vezes, da troca de mensagens a pedir explicações ao seu autor, até se podem aprender técnicas interessantes para escolher este ou aquele título, desde que seja feita cordialmente e sem insultos de partes discordantes... pelo que, é pena cortar essa hipótese de haver esse diálogo, logo à partida, só porque o "Assunto" da mensagem "não cheira bem", ao moderador... dê tempo ao tempo... deixe desenrolar a conversa e logo decida se vale a pena censurar ou não, ok?

Pelo que expus, considero que esse exemplo de censura citado, foi um exemplo de excesso de zelo.

Agora... confesso que até eu fiquei com curiosidade de saber os fundamentos desse autor, para escrever no assunto da mensagem: "A PAD vai até ao céu!", mas já não o irei saber, porque entretanto ela foi apagada pelo moderador...

Só apelo aos moderadores, que deixem os leitores do fórum, fazerem o seu próprio julgamento do que outros escrevem, quando esse post for polémico e apenas apaguem as mensagens que são pouco mais que infrutíferas trocas de insultos. Obrigado.

Espero ter-me expressado bem, e não ser mal interpretado. Se o fui, desde já peço desculpa por qualquer coisa, mas foi só a minha sincera opinião de velho utilizador do Caldeirão, que sou.

Continuação do bom trabalho.


Abraços.

Na minha opinião a decisão de apagar ou trancar post's deve ser inteiramente confiado à "sensibilidade" de cada moderador. O aceitável para um poderá não o ser para outro e como tal será o critério do moderador que sempre prevalecerá (felizmente).

Até agora na minha opinião tem funcionado bem. Acredito que um "aperto" na moderação é por vezes necessária e como tal vejo-a com bons olhos. Não vejo necessidade em se criarem regras objectivas(essas terão de estar à partida presentes no espírito de quem participa no fórum). A solução será sempre o bom senso de cada participante. A moderação está também ela "regulada" pelo bom senso de todos os moderadores deste fórum que na minha opinião já por mais de uma vez deram provas de "equilibrio moderativo".

Continuem.

Cumprimentos

JCS

Ulisses,

Ao que eu me refiro não é propriamente à subjectividade das situações mas sim à falta de coerência das mesmas... não quero estar a alimentar muita polémica sobre isto até porque, como já disse, deve ser bastante difícil gerir algumas das situações mais conturbadas mas parece-me que podia haver maior coerência da vossa parte... a um frequentador registado que vem cá com frequência só se deviam apagar posts em situações claras de falta de respeito ou outra coisa qualquer, talvez seja só eu, mas custa-me muito que me apaguem coisas que escrevi, até porque eu próprio saberia assumir e pedir desculpas nos casos em que, eventualmente, me tivesse excedido!!

Enfim é só uma sugestão minha, talvez não fosse mau de todo tentar defenir regras mais concrertas para a "censura", não era preciso os frequentadores terem conhecimento das mesmas mas talvez contribuisse para que as coisas funcionassem melhor nesse capítulo... se é que funciona mal?!

1 abraço
artista

É verdade !!

Muitas vezes todos nós devíamos fazer "mea culpa" por entrarmos em certas discussões.

Mas penso que as coisas vão andar pelo melhor.

E vamos aguardar novidades importantes, certamente

É sempre bom ter toda a gente de volta

Abraço

dj

Vamos por partes...

Artista, é difícil estabelecer critérios objectivos. Os critérios têm sobretudo a ver com o respeito pelos outros e pelo facto de se acrescentar algo à discussão (Por exemplo, acabei de apagar um post que dizia "A PAD vai ao céu"). Ou seja, a subjectividade estará sempre presente quando os Administradores têm que tomar essas decisões e é difícil fugir a isso.

Valves, eu desde o início do Caldeirão que defendo que há espaço para um ou outro off-topic por dia. O que não pode acontecer é termos tantos off topics como temos tido. Desvirtua por completo a essência deste espaço.

Um abraço,
Ulisses

Boas, reparem quando os mercados se distinguem por uma monotonia atrós onde até voces moderadores têm sentido um certo exasperamento pois é dificil repetir basicamente os mesmos comentarios dia após dia durante um certo período de tempo é normal que para aqueles que não acompanhem o curtissimo prazo da bolsa se distraiam com outros assuntos do quatidiano. Querer limitar a discussão desses assuntos é de alguma forma a meu ver fazer com que o Caldeirão perca a sua piada genuina e portanto e as normais quezilias que no fundo não são mais do que o tempero e a pimenta do nosso caldeirão. Restringir este espaço a uma discussão exclusiva sobre bolsa exactamente porque existem períodos onde pouco ou nada a discutir para aqueles que não se interessem pelo curtissimo prazo da bolsa é fazer com que as pessoas começem a aparecer por cá exclusivamente nas alturas em que o mercado está mais interessante tornando o caldeirão um clube de inverno ! Sendo voces quem dita as regras são obviamente voces que decidem embora não poderia deixar de vos dizer isto .

Um abraço

Vasco

Ulisses Pereira Escreveu:
É nesse sentido que seremos mais rigorosos na moderação do fórum. Mais posts serão apagados, sempre que se desviem das normas de conduta e do espírito do Caldeirão. É evidente que isso não agradará a todos e, como acontecia frequentemente no primeiro ano de Caldeirão, muitos abandonarão o fórum por discordar destes critérios.

Concordo que têm de existir regras e até percebo que por vezes não seja fácil gerir alguns tipos de situações, mas penso que os administradores deste site também devem fazer uma reflexão para tentar estabelecer de uma forma mais clara e objectiva o que são as "normas de conduta e espirito do Caldeirão" porque o que parece, pelo menos a mim, é que muitas vezes dependem muito do humor e/ou estado de espírito do moderador...

Esta minha crítica não passa disso mesmo (talvez até seja só eu que tenha essa opinião?!!) espero que possa servir para vos ajudar a melhorar este espaço...

1 abraço

artista

Depois de um mês de férias, regresso ao Caldeirão cheio de vontade de continuar a partilhar com esta comunidade tudo o que aos mercados diz respeito.

Nesta hora do regresso, depois de um mês em que acompanhei o fórum de fora sem intervir (sim, ou julgavam que estava um mês seguido sem olhar para o Caldeirão?) tirei algumas conclusões:

- O Caldeirão continua a ser o fórum onde mais e melhores comentários sobre os mercados se podem encontrar;

- Sempre que o mercado está mais monótono, o nível do fórum desce e as quezílias abundam;

- Em algumas ocasiões, há um excesso de off-topics, esquecendo-se a maior parte dos participantes que isto é um fórum de Bolsa;

- Muitos dos participantes preocupam-se mais em provocar os outros, do que em dar opiniões sobre os mercados;

Em suma, pelo facto do Caldeirão ter crescido imenso desde o início, muita coisa cresceu. Coisas boas e más. A qualidade e a quantidade dos posts cresceram de uma forma incrível. Mas cresceu também a falta de respeito pela opinião do outro e a provocação. Porque algo daquilo a que costumo chamar de “espírito do Caldeirão” me parece estar a adulterar-se penso ser chegada a hora de relembrar algumas das normas orientadoras deste fórum:

Se o objectivo do post é meramente destruir, ele está aqui a mais. Se o objectivo do post é pura e simplesmente ridicularizar outro, ele nem sequer deveria ter sido escrito. “Off topics” são permitidos, mas em número limitado, porque este fórum é sobre Bolsa! Por exemplo, politica e futebol têm sido temas que aparecem em excesso no fórum. Claro que eventos como o Euro, os Jogos Olímpicos ou crises políticas como as que recentemente se viveu em Portugal, justificam posts, mas isso não pode servir como regra, pois são acontecimentos extraordinários.

É nesse sentido que seremos mais rigorosos na moderação do fórum. Mais posts serão apagados, sempre que se desviem das normas de conduta e do espírito do Caldeirão. É evidente que isso não agradará a todos e, como acontecia frequentemente no primeiro ano de Caldeirão, muitos abandonarão o fórum por discordar destes critérios. É o preço a pagar e que nós estamos dispostos a pagar. Aquilo que nunca abdicaremos é de manter o fórum controlado. Ao longo de vários anos, vi muitos fóruns de Bolsa acabarem por terem sido deixados completamente à solta sem controlo. No Caldeirão isso nunca sucederá.

Uma última nota para aquilo que mais me surpreendeu neste mês de ausência: Há alturas em que este site deveria mudar de nome. O “Caldeirão de Bolsa” devia dar lugar ao “Muro de lamentações de Portugal”. É certo que o nosso país não está bem, mas estarmos todos os dias com posts a dar conta do estado da Justiça, da Saúde, etc… parece-me excessivo e fora daquilo que entendo ser o objectivo primordial do Caldeirão. “Off topics” ocasionais? Sem dúvida… Mas quando eles passam a ser o fundamental do fórum, isso já me preocupa.

Vamos continuar a levar o Caldeirão para a frente (ou para cima, conforme preferirem…) e lá para Setembro temos uma novidade para anunciar.

Um abraço a todos e vamos falar de Bolsa!
Ulisses