CALDEIRÃO DE BOLSA

Anonymous Escreveu:
Não sou o arnie, mas olha, a questão do Gann como ferramenta básica tem que se lhe diga, pois sem os critérios de avaliação definidos acaba por ser pouco relevante o grau de rentabilidade... ou seja, que métodos de Gann são usados seria fundamental pois há bom e mau Gann, lol. E depois, "quanto" de Gann é usado?...

De qualquer modo, do pessoal mais conhecido - caras que aparecem na CNBC, lol - tens o Tom Hougaard e o Chris Locke. Ambos incorporam em análise e trading conceitos de Gann.

Agradeço a resposta mas acabei por ficar a saber o mesmo, perguntei por CTA's ou Hedge's, esses dois pelo que sei são analistas que "dizem" que também fazem negociação.

A questão base continua sem resposta. Qual a rentabilidade conseguida?

Bons negócios

SaR

Quem és tu?

SaR Escreveu:Arnie - ou alguém que se interesse por estes métodos - és capaz de indicar 3 ou 4 CTA ou Hedge funds
que utilizem Gann como ferramenta básica de negociação?

Era engraçado e educativo ver as rentabilidades deles.

bons negócios

Não sou o arnie, mas olha, a questão do Gann como ferramenta básica tem que se lhe diga, pois sem os critérios de avaliação definidos acaba por ser pouco relevante o grau de rentabilidade... ou seja, que métodos de Gann são usados seria fundamental pois há bom e mau Gann, lol. E depois, "quanto" de Gann é usado?...

De qualquer modo, do pessoal mais conhecido - caras que aparecem na CNBC, lol - tens o Tom Hougaard e o Chris Locke. Ambos incorporam em análise e trading conceitos de Gann.

Red, se queres usar angulos no "Metatanga", não vais conseguir porque o ângulo não é... hmmm... uma função do preço; o que quero dizer é que o Meta não vai conseguir respeitar o espaçamento entre barras no écran independentemente da escala. A coisa desformata facilmente e o angulo afinal já não cruza na data ou preço que devia quando pegas na máquina de calcular para confirmar. Precisas, eventualmente, de usar um plugin que algumas pessoas que conheço usam e gostam: o Gann Grids (80USD).

Software que lide bem com angulos: ganntrader, cycle-trader e wavetrader. O tradestation também não é mau de todo... mas não é exacto. Claro que no papel também dá para fazer

A conspiração continua...

Olá,
Estou a tentar desenhar umas linhas gannianas usando o Metastock... Estou a tentar por uma "Gann grid" no SPX e, ou eu sou muito desajeitado, ou aquilo é muito difícil de acertar bem, para não dizer impossível.
O ponto de origem é fácil de colocar, basta arrastar até ao sítio certo. Mas o ponto extremo não consigo, pois a forma de controlar é mover um ponto que está perto do ponto de origem, e temos que fazer coincidir o ponto extremo que está muito afastado, ora faz um efeito de alavanca e nada de acertar! Isto porque quero deixar 9 quadrados entre os dois extremos (square of 9?).
Provavelmente o Metastock não é o software indicado para tratablhar com Gann?
red.

Visitante,
Isso já aqui foi falado em várias discussões interessantes. Deixo alguns links para mensagens sobre Gann:
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=25818
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=10209
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=12529
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/v ... hp?t=11397
red

No seu livro "Trading for a living", Alexander Elder
refere-se a Gann como mais um guru da indústria de vender livros. Diz mesmo que falou com o filho dele
e que este lhe contou que Gann não conseguia sustentar a família com a sua actuação nos mercados.
Por isso vendia livros e cursos.
Alguém já leu isto também??
Será que não é possível obter essa informação? (afinal não foi assim há tanto tempo, 70 anos mais ou menos). Achei que isto tem demasiado mistério envolvido; em quem acreditar, pois a propaganda que sempre ouvi sobre Gann é que ele se tornou multimilionário com o trading, e que quando morreu deixou 500 milhões de dólares, etc.

Arnie,
Isso é que é ser paciente e metódico, quem me dera conseguir isso

Estou a ler algumas partes dos livro "Gann made easy" do William Mclaren, mas é a versão pdf. Disseste-me uma vez que este livro só fazia sentido com os gráficos que vinham em anexo?

Tenho uma prgunta que entretanto me surgiu, também relacionada com a medição do tempo, talvez me saibas elucidar.
Gann faz corresponder unidades de tempo a unidades de preço, muito bem. Mas essa correspondência é universal para todos os activos ou cada activo tem a sua relação? Eu suponho que cada activo tem a sua relação. E sendo assim, como é que essa relação é estabelecida, é indiferente ou tem a ver com o tempo que um determinado movimento levou a ser concluido, por exemplo entre duas inversões de tedência?

Tenho de começar por uma parte que me fascina mais...

Abraço,
red

Boa tarde,
Alguém já leu alguma coisa do Larry Pesavento?
Se sim, se conseguiram aplicar de forma prática ao trading?

Cumprimentos

vset Escreveu:First, It is an interesting romance.
Second, It teaches a moral lesson and proves the natural laws laid down in the Bible.
Third, It shows the value of science, foreknowledge and preparedness.

You will read it the first time(...)
The second reading (...)
You will read it the third (...) When you read it the third time, a new light will dawn. You will find the hidden secret, the veiled meaning and will understand why the Bible says, “Seek and ye shall find, knock and it shall be opened unto you.” (...)

Estas coisas "estranhas" escritas têm todas um significado preciso - conhecimento objectivo - mas a maioria das pessoas só conhece "subjectivamente" dada a prolixidade dos termos linguísticos que usamos para nos "entendermos".

Os números são tudo em Gann, quer do ponto de vista numerológico quer do ponto de vista astrológico. Religião, Maçonaria, (...), o Esotérico e a Matemática. Ao fim e ao cabo, "tudo" "deriva" de números.

#1, o primeiro, a unidade, a origem, pai de "Deus", Começo, masculino, Lua
#2, o segundo, a dualidade, o "desenvolimento", a mãe de "Deus, Ascender, feminino (Lua), Venus

#3, 1+2=3 -> 12 Signos, Planetas(!), Chaves, Portas. Mercúrio. Primeiro dia da Criação -> Luz. Trindade, onde do Pai nasce a Mãe, que gera o Filho. Água+Fogo+Ar. "Descer" para poder "Ascender" -> Jesus ascendeu ao Terceiro Dia depois de ter "morrido", sacrificando-se por Amor. Esta ascenção, antecedida da "morte" é fundamental para evoluir em direcção ao Amor, desligados que estaremos do primeiro "corpo". 3+3=6. Em "seguida" 7, saír da Oitava...

Daí a importancia de o ler 3 vezes, ok? Ou talvez não!?

Ler o Tunnel é isto. Números das páginas, datas, nomes. Este livro é diferente dos restantes (excluindo o Magic Word) por isso. Os outros mostram as coisas usando uma mensagem velada; métodos que podem ser usados por qualquer pessoa sem esforço ou leitura adicionais. Já o Tunnel vai directo ao assunto... Gordon é o próprio Gann.

""I believe in what the Bible says:
"Prove all things and hold fast to that which is good."

Jacob said:

"I have read in the tables of heaven whatsoever things shall befall both of you and your children."

I believe in the stars, I believe in astrology, and I have figured out my destiny. The Bible makes it plain that the stars do rule."

Esta semana já matei as saudades. Até outro dia

Oi SaR

Infelizmente não te posso ajudar. Desconheço por completo se existe hedge funds que sigam este tipo de análise.

Existindo, penso que não façam muita publicidade a isso. Quando se fala em Gann, não sei porquê mas a 1ª coisa que se fala é dos seus estudos astrologicos. É impressionante como nós, seres humanos, temos a mania de recordar as pessoas pelos seus "pontos negros" em vez de nos recordar das coisas boas e uteis que nos deram e deixaram ao mundo.
Nao me interpretem mal ao referir como "pontos negros" os estudos astrologicos, mas tudo o que tenha a ver com astros e a sua reacção em nós, a maioria das pessoas torce o nariz Acho uma reacção normal mas sabendo que ele estudava outros aspectos mais "palpaveis", acho que se devia dar mais enfase a esse aspecto.

Imagina um hedge fund dizer que usa um sistema baseado em estudos feitos por Gann? Podes ter a certeza absoluta que as pessoas começavam logo a falar em astros e afins e claro, era motivo de chacota por parte da industria, mesmo apresentando bons resultados anuais.

Um abraço
arnie

Arnie - ou alguém que se interesse por estes métodos - és capaz de indicar 3 ou 4 CTA ou Hedge funds
que utilizem Gann como ferramenta básica de negociação?

Era engraçado e educativo ver as rentabilidades deles.

bons negócios

Escrever umas "Gann Chronicles"? autch

Confesso que desde que ouvi falar dele, salvo erro, no forum do emerging trade por um tal de "toto", a sua visão de "jogo" fez total sentido. Não sei porquê mas aquelas contagens de dias, ciclos, padrões de barras, etc... mesmo sem saber nada de nada sobre o assunto, fez total sentido para mim.
Com o tempo fui lendo mais, fui testando e pude observar como estudos com mais de 100 anos de idade se mantinham actuais.
Os seus estudos sobre preços são simples, a maioria das pessoas até ficaria "chocada" como em termos de preços as coisas são tão simples. O problema vem com o aspecto temporal. Não com a questão da contagem de dias up ou down numa 1ª escala mas sim quando misturamos a velocidade de preços com a escala temporal, medimos os ciclos entre highs e lows, os angulos entre highs e lows, todo o aspecto geometrico, etc...

Gann deverá ser tratado em 3 fases distintas:

1º aprender tudo o que há a aprender em relação aos preços. Como se desenvolve um trend (aqui é importante ter alguns conceitos de elliot waves), padrões de inversão, bottoms and tops, consolidações, distribuição, padrões de continuação, etc..

2º aprender tudo o que há a aprender em relação ao tempo. Quais os ciclos predominantes, projectar no futuro medindo a diferença entre highs e lows, etc...

3º e ultimo, iremos juntar as duas fases anteriores. É aqui que a maioria dos problemas surgem.

Red

Eu ainda vou na fase de estudo dos preços. Todas as intervenções que fiz e faço até hoje no aspecto temporal é o que eu chamei de "1ª fase". A simples contagem de dias up e down, procurando quebras de momentum. Sim, já andei a brincar com os angulos, ciclos mas tudo num ponto muito superficial.
Estou na fase dos preços, uma fase que me está a dar um enorme gozo pois tenho descoberto relações de ficar de boca aberta, principalmente se depois "brinco" e coloco lá alguns aspectos temporais que ainda me deixam mais de boca aberta
Mas pelo que vejo, ainda vou ficar nos preços ainda algum tempo, alguns meses pelo que estou vendo pois, dia apos dia descubro coisas novas

Um abraço
arnie

Olá Arnie,
Tu tens jeito para isto, não queres fazer umas "Gann Chronicles" aqui no caldeirão? Acho que ias ter muitos seguidores

Pelo que eu percebi, esperamos que as cotações invertam a tendência, observamos o range de tempo e preço percorrido até essa mudança de tendência, e tracamos linhas diagonais com multiplos do tempo e do range de preço... algo assim?
Tu falaste de niveis horizontais, que penso funcionarão como pontos de inversão intermédios?

Tenho é de ir estudar a sério
Abraço,
red

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Visitante,

Eu tenho este:
Gann Simplified
by Clif Droke

Ainda não o li, mas talvez pelo titulo seja aquilo que procuras (ou não).

Esse não conheço, tem-no em formato digital ou papel?
Abraço,
red

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Olá Cem,

Obrigado pela resposta
Abraço,
red

A pergunta é pertinente e pode ter duas respostas aceitáveis.
Quem considera a influência astrológica dos ciclos planetários tem obviamente de considerar o tempo de calendário. Não é cenário que eu siga...
Para efeitos de trading e relações geométricas de preço e tempo parece lógico acompanhar apenas os dias em que há cotações, ignorando feriados e fins de semana. Os estudos gráficos de Gann, que eu tenha conhecimento, incidiam apenas sobre os dias de trading.
Abraços,
Cem

P.S: Alguém por acaso tem alguma projecção alternativa a um estudo de Gann que aqui publiquei sobre o S&P até ao final deste ano ou de 2005? Em caso afirmativo favor contactar-me por M.P. . Obrigado.

Red Escreveu:Olá,
Em Gann, o tempo é medido em dias de negociação ou dias absolutos?

O preço sobe
O preço mantem-se
O preço desce
O tempo... é constante

Red Escreveu:Viva arnie,
Obrigado pela resposta

Infelizmente ainda não me meti nessa obra... Era só uma curiosidade superficial.
Gostava de aprender o básico de gann para usar na minha negociação discrecionária, relação entre preço e tempo, square of nine... Mas ainda não tive coragem! Precisava de um Gann for dummies para me ambientar minimamente, aqueles livros todos são muito intimidadores eheh. Isso existe?
Abraço,
red.

Eu tenho este:

Gann Simplified
by Clif Droke

Ainda não o li, mas talvez pelo titulo seja aquilo que procuras (ou não).

Cumprimentos.

Tens o livro correcto, nuno.

Agora segundo consta, terás de ler o livro 3 vezes, para conseguires decifrar os maravilhosos "segredos" sobre análise da bolsa, que o Gann descobriu e escondeu nas entrelinhas desse bem concebido romance.

No fundo, foi um pouco a imitar o que o Nostradamus também fez. Vá-se lá saber porquê... talvez meio levianamente, tivésse sido para não nos dar a "papinha toda feita", e para nos obrigar a estudar e a pensar por nós próprios!

Agora, boa sorte nos teus estudos!



PS: conseguiste sacar todos os outros ficheiros desse grupo? Tou com problemas em fazer download do "ResistanceLevels.zip", "Ticker_Interview.zip" entre outros... experimenta e depois diz-me se consegues!?

Arnie... encontrei uma versão do tunnel no grupo do yahoo que fala sobre gann... no entanto o livro parece-me mais um romance do que um livro sobre trading... é mesmo assim?

A minha versão começa assim "IN the extreme northeastern corner of the Lone Star
State of Texas, about eight miles west of Texarkana,
in a lonely farm-house on Sunday morning, June
10th, Amelia Gordon turned over in her bed and
watched the sunlight streaming thru the window on
the head of her new-born son. She had always hoped
that this, her third son, would be born on Sunday, but he was born late Saturday night, June 9th, 1906. A few months before his birth, his mother had suffered a severe shock on account of the death of her oldest son in the San Francisco earthquake in April, and for a time it was feared that her third son might never be born to live. She was happy this Sunday morning when she looked at her bouncing baby boy, dreamed of his future, and thought of what his name should be."

É assim ou tenho outro livro em vez do verdadeiro?

Um abraço
nuno

Nuno,

No Emule encontras duas versões do Reminiscences of a Stock Operator do Jesse Livermore, uma .pdf e uma .doc, a que eu tenho. São 5 Mb em Word, mas se a tua caixa de correio o suporta, amanhã posso mandar-to.

Cmpts
Dark

Olá Nuno

Tenho-o em pdf sim. O problema é que tenho 2 dvd's cheios e preciso agora de fazer uma busca para o encontrar. Vai ter que ficar para amanhã pois já deu o Vitinho e como tal já devia estar na caminha a dormir

Por acaso este deram-mo mas se não estou em erro encontra-se facilmente no Kazaa e no Emule.

Se tiveres dificuldades diz alguma coisa que amanhã quando chegar vou procura-lo

um abraço
arnie

PS: o livro chama-se Tunnel Thru the Air

arnie... disseste imprimir?

Tens o livro em Pdf? Dá para me indicares o site onde posso fazer o download do livro?

Um abraço
Nunofaustino

Será o "Speculation - a Profitable profession"?

Um abraço
Nunofaustino

my dear friend..........we are all dummies in this world

1st learn everything about price
2nd learn everything about time
3rd now you are ready to use both of them

Time will give you the specific reversal month, week, day, hour or even minutes.
Price will give you the specific value from where that reversal could start.
Both Time and Price can be divided in to 1/8's and 1/3's. You will always and I mean always, find a low or a high in one of this two fractions.

Find a range, divide it into 1/3's and 1/8's and see what the price did between this division. Extend this divison above and below the range. You will be amazed with those range extentions e mais não digo

1/8 - 1/4 - 1/3 - 3/8 - 1/2 - 5/8 - 2/3 - 3/4 - 7/8

Naturalmente que olhando para estes valores rapidamente se vê que são os fibonacci numbers, no entanto...digamos que Gann refinou-os


um abraço
arnie



Oi vset

Tenho esse livro mas nunca o li. Uns dizem maravilhas outros dizem que não entenderam puto. Ora aí está uma boa ideia. Acabei de reler pela trigesima vez o reminiscences e estava a pensar cá para os meus botões o que raio ia ler a seguir. Vou já manda-lo imprimir.
Thanks
É verdade, reler vezes sem conta certos livros faz-nos descobrir sempre coisas novas Por incrivel que pareça, continuo sempre a descobrir coisas novas no reminiscences

Um abraço
arnie

Boa noite a todos,

deixo aqui um excerto de um livro de W.D.Gann que gostava de ver comentários de quem leu o livro ou vai ler :

(...)“Happy is man that findeth wisdom, and the man that getteth understanding."-Proverbs.
A BOOK, to be worth reading, must do more than amuse and interest. It must be instructive to be of real value to the reader. This book has a three-fold purpose:
First, It is an interesting romance.
Second, It teaches a moral lesson and proves the natural laws laid down in the Bible.
Third, It shows the value of science, foreknowledge and preparedness. It has been well said that truth is stranger than fiction. This story is founded on facts and events, many of which have happened or will happen in the future.
The "Tunnel Thru the Air" is mysterious and contains a valuable secret, clothed in veiled language. Some will find it the first time they read it, others will see it in the second reading, but the greatest number will find the hidden secret when they read it the third time.
You will read it the first time because you are interested in the love story and for amusement. This will create a desire to read it a second time for instruction and knowledge. The second reading will unfold some of the hidden meanings and you will gain knowledge thru understanding, which will stimulate an incentive to put the knowledge gained into action. You will read it the third time because you want to start knowledge and ideals become real and find how to start knowledge into action.
When you read it the third time, a new light will dawn. You will find the hidden secret, the veiled meaning and will understand why the Bible says, “Seek and ye shall find, knock and it shall be opened unto you.” (...)

Qual o título ?


Atentamente,
vset

Viva arnie,
Obrigado pela resposta

Infelizmente ainda não me meti nessa obra... Era só uma curiosidade superficial.
Gostava de aprender o básico de gann para usar na minha negociação discrecionária, relação entre preço e tempo, square of nine... Mas ainda não tive coragem! Precisava de um Gann for dummies para me ambientar minimamente, aqueles livros todos são muito intimidadores eheh. Isso existe?
Abraço,
red.