OFF-Topic ******FAHRENHEIT 911******
O que acho interessante nisto tudo é ver como se aplica ipsis verbis a velha máxima "cada cabeça sua sentença". Há quem tenha visto coisas que eu, sinceramente, não vi. Há aqui conclusões que eu nunca retiraria do filme.
Abstraindo-nos de eventuais juízos de valor cuja tendência não me faz concluir tratar-se de um filme (profundamente) tendencioso e não tendêncioso, há ao longo dos 117 minutos de filme muito material perfeitamente objectivo e que nem sequer me faz pestanejar. Também se costuma dizer que "contra factos não há argumentos". As imagens constantes no filme e as declarações dos mais diversos intervenientes falam por si dispensando comentários adicionais. Lapidar, perfeitamente lapidar.
É um filme a ver. Mostra muito do que normalmente não se vê: porque não tem valor para quem decide o que vai para o ar, porque entre as situações passam-se milhares de imagens que o nosso cérebro deixa de fazer associações, etc... No mínimo, é brilhante.
Um abraço,
MozHawk
Abstraindo-nos de eventuais juízos de valor cuja tendência não me faz concluir tratar-se de um filme (profundamente) tendencioso e não tendêncioso, há ao longo dos 117 minutos de filme muito material perfeitamente objectivo e que nem sequer me faz pestanejar. Também se costuma dizer que "contra factos não há argumentos". As imagens constantes no filme e as declarações dos mais diversos intervenientes falam por si dispensando comentários adicionais. Lapidar, perfeitamente lapidar.
É um filme a ver. Mostra muito do que normalmente não se vê: porque não tem valor para quem decide o que vai para o ar, porque entre as situações passam-se milhares de imagens que o nosso cérebro deixa de fazer associações, etc... No mínimo, é brilhante.
Um abraço,
MozHawk
valves Escreveu:Por ultimo acho que Bush nunca teria ganho nem feito tudo o que fez se uma grande parte dos americanos não fossem como são estruturalmente ignorantes e limitados.
C
Pois, pois! Por isso é que são um dos paises mais atrasados científica e económicamente!
Ao contrário de nós, portugueses, com uma população tão culta e refinada...

"People want to be told what to do so badly that they'll listen to anyone." - Don Draper, Mad Men
2 partes distintas
Como já disse o filme até é interessante, mas a meu ver é tão tendencioso como um filme realizado pelo Francisco Louça sobre o Paulo Portas.
...Ou como os discursos do Bush sobre os motivos da guerra no Iraque.
Julgo que esta obra pode ser analisada em duas partes distintas:


Quanto a factos imprecisos, à excepção do facto apontado pelo Nuno Faustino sobre o número de elementos da familia Bin Laden que estiveram num aniversário (isto interessa a alguem?) não consigo encontrar mais nenhum.
William
....Aye, fight and you may die, run and you'll live....at least a while. And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance, just one chance to come back here and tell our enemies...that they may take our lives, but they'll never take our freedom!
pois...
Como já disse o filme até é interessante, mas a meu ver é tão tendencioso como um filme realizado pelo Francisco Louça sobre o Paulo Portas.
Todo o Homem tem um preço, nem que seja uma lata de atum
Tal como prometi ontem fui ver o filme de que tanto se fala ... antes de fazer qualquer comentario ao filme introduzo uma pequena nota introdutoria : Não gosto de Bush e já não gostava antes mesmo de ele ser eleito Presidente. Não me esqueço que ele tem no seu curriculo de Governador do Texas a maior taxa de condenações á morte de todos os Estados Americanos o que para mim que sou absolutamente contra a pena de morte ( e também pela mesma ordem de ideias do aborto ) e condição suficiente para que jamais se tivesse que votar votasse nele.
Depois desta nota introdutoria vamos então ao comentario do filme :
É obvio que é um filme grosseiramente tendencioso é obvio que Moore não teve o minimo cuidado em dar uma consistencia solida ao filme é obvio que tentou de todas as maneiras possiveis ridicularizar Bush e os seus comparsas no entanto existem uma serie de factos e suspeitas que derivam do filme :
Factos :
1 - A familia Bush recebe desde há muito tempo enormes fluxos de dinheiro Saudita e (não só) através de firmas directa ou indirectamente controladas por si como por exemplo a celebre firma que concorreu á privatização da Galp há uns dias atrás. Ou seja os tipos servem -se do poder que têm e dos contactos que têm para receberem dinheiros de firmas de variados pontos do mundo
2 - Antes dos atentados de 11 de Setembro o Regime Bush tolerou o regime intoleravel dos talibans uma vez que estes autorizaram a construção de um gigantesco gaseduto onde passaria gaz natural e onde quer na construção quer na exploração estavam empresas ligadas aos bush. Ou seja não se pode dizer que se vai atacar o iraque para libertar o iraque quando uns meses antes se tolera o intoleravel.
3 - A invasão dos EUA ao iraque não foi bem explicada Bush ligava alegando ter provas irrefutaveis de que o Iraque tinha armas quimicas quis ligar a todo o custo Bin Laden ao iraque quando não tinha provas que indiciassem nesse sentido
4 - Existe hoje uma parte significativa da Pop Activa norte americana que trabalha no sector Militar pelo que como o sector Militar se alimenta de Guerras existe aqui uma serie de factos ocultos por explicar
5 - Com uma grande sem vergonhice os dirigentes americanos mandam os filhos pobres para a guerra de libertação deixando os seus proprios filhos ao fresco nos States.
SUSPEITAS
1 - Existe uma forte suspeita de que antes das eleições americanas os cadernos eleitorais na florida tenham sido trabalhados a favor da candidatura de Bush não nos esqueçamos que o mano é Governador do Estado da Florida.
2 - Existe uma forte suspeita que uma das razões do ataque ao iraque tenha sido para vingar guerras familares antigas entre a familia Bush e a familia Sadam não nos esqueçamos que este tentou assassinar Bush Pai quando este já estava fora da Presidencia.
3 - Existe uma forte suspeita que os americanos tenham estejam a ser geridos emocionalmente com base no medo ou seja os constantes estados de alerta podem não ser mais do que uma estrategia de Bush para assustar o eleitorado e faze -los através do medo mudar a sua intenção de voto a favor dos republicanos.
Por ultimo acho que Bush nunca teria ganho nem feito tudo o que fez se uma grande parte dos americanos não fossem como são estruturalmente ignorantes e limitados.
Cumpts
Vascp
C
Depois desta nota introdutoria vamos então ao comentario do filme :
É obvio que é um filme grosseiramente tendencioso é obvio que Moore não teve o minimo cuidado em dar uma consistencia solida ao filme é obvio que tentou de todas as maneiras possiveis ridicularizar Bush e os seus comparsas no entanto existem uma serie de factos e suspeitas que derivam do filme :
Factos :
1 - A familia Bush recebe desde há muito tempo enormes fluxos de dinheiro Saudita e (não só) através de firmas directa ou indirectamente controladas por si como por exemplo a celebre firma que concorreu á privatização da Galp há uns dias atrás. Ou seja os tipos servem -se do poder que têm e dos contactos que têm para receberem dinheiros de firmas de variados pontos do mundo
2 - Antes dos atentados de 11 de Setembro o Regime Bush tolerou o regime intoleravel dos talibans uma vez que estes autorizaram a construção de um gigantesco gaseduto onde passaria gaz natural e onde quer na construção quer na exploração estavam empresas ligadas aos bush. Ou seja não se pode dizer que se vai atacar o iraque para libertar o iraque quando uns meses antes se tolera o intoleravel.
3 - A invasão dos EUA ao iraque não foi bem explicada Bush ligava alegando ter provas irrefutaveis de que o Iraque tinha armas quimicas quis ligar a todo o custo Bin Laden ao iraque quando não tinha provas que indiciassem nesse sentido
4 - Existe hoje uma parte significativa da Pop Activa norte americana que trabalha no sector Militar pelo que como o sector Militar se alimenta de Guerras existe aqui uma serie de factos ocultos por explicar
5 - Com uma grande sem vergonhice os dirigentes americanos mandam os filhos pobres para a guerra de libertação deixando os seus proprios filhos ao fresco nos States.
SUSPEITAS
1 - Existe uma forte suspeita de que antes das eleições americanas os cadernos eleitorais na florida tenham sido trabalhados a favor da candidatura de Bush não nos esqueçamos que o mano é Governador do Estado da Florida.
2 - Existe uma forte suspeita que uma das razões do ataque ao iraque tenha sido para vingar guerras familares antigas entre a familia Bush e a familia Sadam não nos esqueçamos que este tentou assassinar Bush Pai quando este já estava fora da Presidencia.
3 - Existe uma forte suspeita que os americanos tenham estejam a ser geridos emocionalmente com base no medo ou seja os constantes estados de alerta podem não ser mais do que uma estrategia de Bush para assustar o eleitorado e faze -los através do medo mudar a sua intenção de voto a favor dos republicanos.
Por ultimo acho que Bush nunca teria ganho nem feito tudo o que fez se uma grande parte dos americanos não fossem como são estruturalmente ignorantes e limitados.
Cumpts
Vascp
C
Aqui no Caldeirão no Longo Prazo estamos todos ricos ... no longuissimo prazo os nossos filhos estarão ainda mais ricos ...
Parece-me
que a si lhe acontece mais que aos outros...
Já agora: exemplo do verbo merecer:
mereceram - pelas acções passadas mereceram uma medalha...
merecerão - pelas acções futuras merecerão uma medalha.
Votos de uma melhor ortografia,
Já agora: exemplo do verbo merecer:
mereceram - pelas acções passadas mereceram uma medalha...
merecerão - pelas acções futuras merecerão uma medalha.
Votos de uma melhor ortografia,
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Re: Oh Sr. HdW
Dwer Escreveu: Quando o Sr. começou a postar já o Wallace cá andava há muito tempo
Caro amigo
Repare na data dos registos e na participaçao de cada.
Quanto aos caraceteres utilizados é frequente e acontece a todos os membros aparecerem trocados.
Diariamente acontece as dezenas e aos mais variados membros.
Bons negocios
Naquele dia ,todo o joelho se dobrará e toda a lingua confessará:
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
- Mensagens: 1421
- Registado: 5/9/2003 21:18
Observador Escreveu:Então, a existência do Documentário já serviu para alguma coisa...para vermos o outro lado.
Sem duvida. Contudo acho tendêncioso.
Observador Escreveu:Diga-me só uma que concorde.
Já vi que também conseguiu como exemplo arranjar uma... (pelo post que postou depois).
Observador Escreveu:No caso iraquiano: Armas de destruição em massa ... Ligações à Al-Qaeda ... Como classifica os pretextos para iniciar a guerra?
Manipulação sem dúvida. Sou contra todo o tipo de manipulação. Nunca me viu dizer que era contra a manipulação do realizador e a favor da manipulação do governo de Bush (por isso não percebi bem o sentido desta ultima pergunta, mas enfim...). Como tal fiquei com a ideia que o caro observador também puxa um pouco para o tendêncioso, por rápidamente acorrer a favor do realizador

Cumprimentos
JCS
---Tudo o que for por mim escrito expressa apenas a minha opinião pessoal e não é uma recomendação de investimento de qualquer tipo---
https://twitter.com/JCSTrendTrading
"We can confidently predict yesterdays price. Everything else is unknown."
"Every trade is a test"
"Price is the aggregation of everyone's expectations"
"I don't define a good trade as a trade that makes money. I define a good trade as a trade where I did the right thing". (Trend Follower Kevin Bruce, $5000 to $100.000.000 in 25 years).
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Há algumas imprecisões no documentário. Uma das quais foi afirmar que vários membros da família de Bin laden tinham estado com ele num casamento realizado à relativamente pouco tempo.
De acordo com várias pessoas presentes nesse casamento, apenas duas pessoas da família do Bin Laden estiveram lá (a mãe e outro mebro da família)...
Eu pessoalmente achei o filme muitos furos abaixo do Bowling for Columbine. Essencialmente porque ele não foi capaz de resistir à enorme tentação de fazer piadas fáceis sobre o bush. Houve algumas montagens que ele fez que eu tinha retirado do filme. E havia algumas outras passagens que eu tinha expandido.
Sinceramente, penso que quem ia ver o filme com um sentimento anti-bush revê-se por completo no filme. No entanto, quem ia com dúvidas em quem votar em Novembro, saí de lá com alguma revolta por ter visto alguns indícios de ligações menos correctas entre a família Bush e os sauditas, mas também com um sentimento de que as coisas n são exactamente como o MMoore diz. No fundo, n sai de lá a querer votar democrata...
Esperava que o filme tivesse sido feito de modo a influenciar mais as eleições. Isso teria sido conseguido demonstrando que o Bush fez um mau trabalho antes do 11 de Setembro (nunca nenhum presidente tinha tirado tantas férias como ele), que a invasão do Iraque foi uma questão de vingança por parte da famíla Bush (poucos tem dúvidas sobre isso, certo?) e q nada tem a ver com a 11 de setembro, que a halliburton ganhou a maioria dos contratos e que está a fazer um mau negócio (basta ver o número de investigações que a haliburton está a ter), explorar as ligações Chenney/Scalia, ...
Um abraço
Nunofaustino
De acordo com várias pessoas presentes nesse casamento, apenas duas pessoas da família do Bin Laden estiveram lá (a mãe e outro mebro da família)...
Eu pessoalmente achei o filme muitos furos abaixo do Bowling for Columbine. Essencialmente porque ele não foi capaz de resistir à enorme tentação de fazer piadas fáceis sobre o bush. Houve algumas montagens que ele fez que eu tinha retirado do filme. E havia algumas outras passagens que eu tinha expandido.
Sinceramente, penso que quem ia ver o filme com um sentimento anti-bush revê-se por completo no filme. No entanto, quem ia com dúvidas em quem votar em Novembro, saí de lá com alguma revolta por ter visto alguns indícios de ligações menos correctas entre a família Bush e os sauditas, mas também com um sentimento de que as coisas n são exactamente como o MMoore diz. No fundo, n sai de lá a querer votar democrata...
Esperava que o filme tivesse sido feito de modo a influenciar mais as eleições. Isso teria sido conseguido demonstrando que o Bush fez um mau trabalho antes do 11 de Setembro (nunca nenhum presidente tinha tirado tantas férias como ele), que a invasão do Iraque foi uma questão de vingança por parte da famíla Bush (poucos tem dúvidas sobre isso, certo?) e q nada tem a ver com a 11 de setembro, que a halliburton ganhou a maioria dos contratos e que está a fazer um mau negócio (basta ver o número de investigações que a haliburton está a ter), explorar as ligações Chenney/Scalia, ...
Um abraço
Nunofaustino
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
Esta coisa da precisão e verdade das notícias é interessante...
Quantas vezes não vemos na televisão notícias sobre as quais temos conhecimento profundo e encontramos "carradas" de imprecisões ou mesmo falsidades??!!
No entanto na maioria dos casos não temos qualquer conhecimento sobre a notícia e aceitamos o que dizem como verdades absolutas... é o poder dos média!!!
Quantas vezes não vemos na televisão notícias sobre as quais temos conhecimento profundo e encontramos "carradas" de imprecisões ou mesmo falsidades??!!
No entanto na maioria dos casos não temos qualquer conhecimento sobre a notícia e aceitamos o que dizem como verdades absolutas... é o poder dos média!!!
Re:
Responda-me por favor a uma coisa:
Associar o Sadam à Alqaheda, o Iraque à bomba atómica, o destroçado povo iraquiano aos terroristas e maus da fita, os israelitas às vitimas, etc, etc.
O que é senão relacionar factos distintos com o propósito de estabelecer nexos de causalidade?
Ninguem consegue provar por A+B nenhuma destas relações, no entanto elas são-nos sugeridas diariamente.
Diariamente nos tentam atirar areia para os olhos e é por isso que julgo ser importante que existam filmes como este. Apesar de não podermos comprovar nada ou muito pouco de uma forma cientifica, pelo menos tem o condão de nos pôr a pensar sobre o mundo à nossa volta.
Sem dúvida! Reconheço que os "media" também manipulam a verdade e estabelecem associações entre factos que são dúbias.
Repare que eu não estava a defender Bush dos ataques que o filme lhe move. Pessoalmente, tenho até muito pouca simpatia por Bush. Era contra a intervenção no Iraque.
Disse o início da thread e volto a referir, sem dúvida que é um filme que vale a pena ver. Há mtos factos que são convocados e que nos fazem ver certas coisas com outros olhos. Agora, Moore não teve a pretensão de contar a verdade, mas a sua perspectiva sobre ela. Cada um de nós julgará a "verdade" do filme como entender.
- Mensagens: 232
- Registado: 11/8/2003 19:04
Curta e boa
Bush begins his speech to open the Olympic Games.
He looks at his paper and says:
Oooooo! Oooooo! Oooooo! Oooooo! Oooooo!
An aide comes over and whispers:
Mr. President, these are the Olympic rings... Your speech is below.
He looks at his paper and says:
Oooooo! Oooooo! Oooooo! Oooooo! Oooooo!
An aide comes over and whispers:
Mr. President, these are the Olympic rings... Your speech is below.
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Caro Pavel,
A sua observação é pretinente. É verdade que a relação que se estabelece entre factos nesta obra pode ser alvo de criticas.
No entanto, julgo que de uma forma ou de outra toda a informação que nos entra em casa pelas estações de televisão etc. é uma constante associação de factos de forma a estabelecer relações causa/efeito onde elas provavelmente não existem.
Responda-me por favor a uma coisa:
Associar o Sadam à Alqaheda, o Iraque à bomba atómica, o destroçado povo iraquiano aos terroristas e maus da fita, os israelitas às vitimas, etc, etc.
O que é senão relacionar factos distintos com o propósito de estabelecer nexos de causalidade?
Ninguem consegue provar por A+B nenhuma destas relações, no entanto elas são-nos sugeridas diariamente.
Diariamente nos tentam atirar areia para os olhos e é por isso que julgo ser importante que existam filmes como este. Apesar de não podermos comprovar nada ou muito pouco de uma forma cientifica, pelo menos tem o condão de nos pôr a pensar sobre o mundo à nossa volta.
O mais incrivel é que produções deste estilo sempre existiram mas nunca passaram além de umas estranhas salas de cinema de um sub-mundo cinematográfico super underground. Agora "Fahrenheit 911" tornar-se num êxito de bilheteira a nível mundial é quase um anátema.
Quem viu "Bowling for Columbine", "roger & Me" ou mesmo "The Big One" sabe bem que Michael Moore está a ser fiel a si próprio nesta sua última obra: "Fahrenheit 911".
Goste-se ou não este homem criou um estilo próprio de produção: jornalismo, documentário, comédia, sátira, filme ou talvez isto tudo junto.
William
A sua observação é pretinente. É verdade que a relação que se estabelece entre factos nesta obra pode ser alvo de criticas.
No entanto, julgo que de uma forma ou de outra toda a informação que nos entra em casa pelas estações de televisão etc. é uma constante associação de factos de forma a estabelecer relações causa/efeito onde elas provavelmente não existem.
Responda-me por favor a uma coisa:

O que é senão relacionar factos distintos com o propósito de estabelecer nexos de causalidade?
Ninguem consegue provar por A+B nenhuma destas relações, no entanto elas são-nos sugeridas diariamente.
Diariamente nos tentam atirar areia para os olhos e é por isso que julgo ser importante que existam filmes como este. Apesar de não podermos comprovar nada ou muito pouco de uma forma cientifica, pelo menos tem o condão de nos pôr a pensar sobre o mundo à nossa volta.
O mais incrivel é que produções deste estilo sempre existiram mas nunca passaram além de umas estranhas salas de cinema de um sub-mundo cinematográfico super underground. Agora "Fahrenheit 911" tornar-se num êxito de bilheteira a nível mundial é quase um anátema.
Quem viu "Bowling for Columbine", "roger & Me" ou mesmo "The Big One" sabe bem que Michael Moore está a ser fiel a si próprio nesta sua última obra: "Fahrenheit 911".
Goste-se ou não este homem criou um estilo próprio de produção: jornalismo, documentário, comédia, sátira, filme ou talvez isto tudo junto.
William
....Aye, fight and you may die, run and you'll live....at least a while. And dying in your beds many years from now, would you be willing to trade all the days from this day to that for one chance, just one chance to come back here and tell our enemies...that they may take our lives, but they'll never take our freedom!
William Wallace
Caro William Wallace, a questão não está na "imprecisão factual".
A questão é a relação que se estabelece entre factos. Isso é que é central.
Como é óbvio o Michael Moore não iria relatar mentiras, pq isso descredibilizaria de imediato o filme. Embora possa haver ligeiras imprecisões de facto, que ajudam a compor um bocadinho a tese.
Agora, pode-se sim estabelecer relações de causa e efeito onde elas não existem.
Fazer associações de factos que não têm cabimento.
Na prática, o filme "sugere" muita coisa sem a demonstrar. As relações entre poder político e económico, entre os Bush e os sauditas, etc. Podemos acreditar ou não acreditar que X esteve na base de Y ou que é um facto à margem do que se passou...
Afinal de contas, não se trata de ciência, mas de arte e ideologia.
A questão é a relação que se estabelece entre factos. Isso é que é central.
Como é óbvio o Michael Moore não iria relatar mentiras, pq isso descredibilizaria de imediato o filme. Embora possa haver ligeiras imprecisões de facto, que ajudam a compor um bocadinho a tese.
Agora, pode-se sim estabelecer relações de causa e efeito onde elas não existem.
Fazer associações de factos que não têm cabimento.
Na prática, o filme "sugere" muita coisa sem a demonstrar. As relações entre poder político e económico, entre os Bush e os sauditas, etc. Podemos acreditar ou não acreditar que X esteve na base de Y ou que é um facto à margem do que se passou...
Afinal de contas, não se trata de ciência, mas de arte e ideologia.
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- Registado: 11/8/2003 19:04
Mais uma vez venho apelar à moderação: apresentem as vossas opiniões mas não se ataquem.
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Oh Sr. HdW
Os emes só são utilizados antes dos bês e dos pês, como em pombos e amparar.
Numca, lamçam não! Nunca, lançam sim.
PS: Quando o Sr. começou a postar já o Wallace cá andava há muito tempo
Numca, lamçam não! Nunca, lançam sim.
PS: Quando o Sr. começou a postar já o Wallace cá andava há muito tempo
Abraço,
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Dwer
There is a difference between knowing the path and walking the path
Caro Wallace
Numca o vi lançar neste forum post relacionados nem com negocios nem mercados de capitais.
Tao somente posta com vista a baralhar os restantes membros com teorias demagogicas popularmente utilizadas por demagogos do Bloco de Esquerda.
Parecem a brigada dos frustados, que dizem conhecer a nossa constituiçao e depois lamçam demagogias que provam o contrario.
Já muito aqui foi explicado pela forma mais que legal com que o actual e anterior governo foram elegidos pelo povo, de forma ordeira e sem necessidade a recursos juridicos.
O proprio presidente da republica , patrocinado pelo maior partido da oposiçao reforçou a ideia.
O ps tambem concordou.
Sou o meu amigo é que ainda nao aceitou.
Neste momento estou um pouco ocupado, mas mais logo se quiser faço aqui explicaçao ao meu amigo de como funciona a lei eleitoral para as legislativas, se pretender tambem posso postar em banda desenhada.
Este forum merecia melhor e peço desculpa aos restantes membros de ter de entrar ao jogo deste membro ao ponto de lhe responder, mas a incredulidade é tanta.
Tao somente posta com vista a baralhar os restantes membros com teorias demagogicas popularmente utilizadas por demagogos do Bloco de Esquerda.
Parecem a brigada dos frustados, que dizem conhecer a nossa constituiçao e depois lamçam demagogias que provam o contrario.
Já muito aqui foi explicado pela forma mais que legal com que o actual e anterior governo foram elegidos pelo povo, de forma ordeira e sem necessidade a recursos juridicos.
O proprio presidente da republica , patrocinado pelo maior partido da oposiçao reforçou a ideia.
O ps tambem concordou.
Sou o meu amigo é que ainda nao aceitou.
Neste momento estou um pouco ocupado, mas mais logo se quiser faço aqui explicaçao ao meu amigo de como funciona a lei eleitoral para as legislativas, se pretender tambem posso postar em banda desenhada.
Este forum merecia melhor e peço desculpa aos restantes membros de ter de entrar ao jogo deste membro ao ponto de lhe responder, mas a incredulidade é tanta.
Naquele dia ,todo o joelho se dobrará e toda a lingua confessará:
- Que Jesus Cristo é o Senhor!
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- Registado: 5/9/2003 21:18
manipulação?
Sobre este file muitos falam de manipulação, factos deturpados, mentiras, marketing anti-bush, etc.
Ainda não vi ninguem apontar uma unica cena concreta do filme que corresponda a um dado factual incorrecto ou mesmo impreciso.
Sabiam que o Michael Moore oferece 10.000 dolares a quem encontrar a primeira imprecisão factual do filme?
Eu penso que pior do que a forma como o Bush foi eleito nos E.U.A. só mesmo a forma como o nosso Santaninha o foi aqui mesmo nas nossas barbas.
É pena cá não existir nenhum Michael moore para fazer um documentário sobre o nosso golpe de estado.
William
Ainda não vi ninguem apontar uma unica cena concreta do filme que corresponda a um dado factual incorrecto ou mesmo impreciso.
Sabiam que o Michael Moore oferece 10.000 dolares a quem encontrar a primeira imprecisão factual do filme?
Eu penso que pior do que a forma como o Bush foi eleito nos E.U.A. só mesmo a forma como o nosso Santaninha o foi aqui mesmo nas nossas barbas.
É pena cá não existir nenhum Michael moore para fazer um documentário sobre o nosso golpe de estado.
William
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E falta ainda dizer que Bush so chegou ao poder por golpe de estado , pois nao fosse Gore perfeito estadista e sensato e a America teria entrado em conflito interno bastante complicado.
Bush revelou que tudo fez tao somente para vingar a derrota pessoal de seu pai na crise do koweit.
Os mercados inverteram logo que Bush perdendo as eleiçoes começou a reclamar a recontagem de votos e acredito que enquanto as sondagens nao derem uma derrota clara e inequivoca da sua derrota eleitoral para que fique colocado de lado novamente a hipotesse de recontagem de votos , os mercados ficaram parados ha espera.
Bush revelou que tudo fez tao somente para vingar a derrota pessoal de seu pai na crise do koweit.
Os mercados inverteram logo que Bush perdendo as eleiçoes começou a reclamar a recontagem de votos e acredito que enquanto as sondagens nao derem uma derrota clara e inequivoca da sua derrota eleitoral para que fique colocado de lado novamente a hipotesse de recontagem de votos , os mercados ficaram parados ha espera.
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JCS Escreveu:Talvez ambas sejam visões "extremistas"...
É no espectador que deverá estar o "equilibrio".
Então, a existência do Documentário já serviu para alguma coisa...para vermos o outro lado.
JCS Escreveu:PS: Não defendo Bush, porque não concordo com muita coisa que fez
Diga-me só uma que concorde.
JCS Escreveu:Simplesmente não concordo com manipulações.
No caso iraquiano: Armas de destruição em massa ... Ligações à Al-Qaeda ... Como classifica os pretextos para iniciar a guerra?
Nobody is perfect. But who wants to be Nobody?
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Anonymous Escreveu:
A outra maneira de ver as coisas é a que os media de grande difusão nos apresentam diáriamente
Cumprimentos
JC
Talvez ambas sejam visões "extremistas"...
É no espectador que deverá estar o "equilibrio".
PS: Não defendo Bush, porque não concordo com muita coisa que fez (nem com a maneira como foram feitas). Simplesmente não concordo com manipulações. E julgo que a intenção é só essa. Continuo a achar tendênciosa a abordagem.
Cumprimentos
JCS
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