CALDEIRÃO DE BOLSA

[quote="Bender
Penso que para os empresários, para além destas razões, o que mais os preocupa é grande provabilidade dos socialistas voltarem ao poder, com o que isso significa de imobilismo, despesismo, incompetência, indecisão, etc.

Abraço,
Bender[/quote]
Humm isto pode ser interpretado assim: Vem o PSD e coloca os empresários a "chular os mais pobres" com impostos e mais impostos e mais taxas, por outro vem o PS e coloca os mais pobres preguiçosos com rendimentos mínimos e coisa e tal
Na minha opinião ambos pensam a cima de todo nos próprios partidos e nos seus lugares e não no País e no seu povo.

JAS Escreveu:E a lógica diz que:
- não é garantido que de novas eleições saia uma maioria.
- a marcação de eleições implica termos um governo de gestão corrente durante 2 a 3 meses ou seja um país parado.
- perder-se-á parte do trabalho de contenção do deficit, que bem nos custou a suportar, e teremos um novo governo (seja ele qual fôr) a ter que prolongar essas medidas por muito mais tempo.

Penso que para os empresários, para além destas razões, o que mais os preocupa é grande provabilidade dos socialistas voltarem ao poder, com o que isso significa de imobilismo, despesismo, incompetência, indecisão, etc.

Abraço,
Bender

Como não votei no PSD nem vi quem estava na lista de concorrentes a deputados.
O Durão Barroso estava por ter sido convocado pelo PR para formar governo.
E estavam tambem aqueles que se sentaram em S. Bento à espera de uma boa reforma ao fim de 12 anos de boas sonecas no hemiciclo.
Será que o nome do Santana Lopes estava lá? Ou estava mais preocupado com o casino no Parque Mayer ou a arranjar mais postos de trabalho nas docas ou a querer esburacar a colina das Amoreiras?
Bons negócios e melhor viver

valves Escreveu:é evidente que a meu ver os mandatos são dos partidos e não das pessoas e nesse ponto de vista o PSD terá o mandato até 2006.

Concordo e acredito que o PR usará o mesmo critério que usou quando o Guterres se demitiu.
Nessa altura começou por tentar que o PS voltasse a formar governo.
E isso também foi a seguir a uma grande "banhada" que o PS levou nas autárquicas que, quanto a mim, até são mais representativas do que as europeias.

valves Escreveu:Agora nos partidos tem que haver a sensatez de procurar pessoas que garantam estabilidade e extremamente ironico que em nome da estabilidade se nomeie uma pessoa que já deu provas de ser instavel para governar em nome da estabilidade é isso é que me deixa perplexo e por isso que se o PSD escolher Santana Lopes para proximo primeiro ministro eu em coerencia tenho de defender eleições antecipadas.

Aqui não concordo contigo.
Apesar de concordar que ele sempre se mostrou instavel não quer dizer que o venha a ser na chefia de um governo.
Estás a julgá-lo por ter chefiado a Cultura, o Sporting, a Figueira da Foz ou até Lisboa. São cargos do tipo "posso, quero e mando" bastante diferentes de um governo onde pode haver uma equipa com mais bom senso.
(O Pinto da Costa é estável e tem dado excelentes provas como dirigente desportivo mas não me parece que desse um bom primeiro ministro).

valves Escreveu:Repara as escolhas do PSD são inumeras :

- Antonio Borges
- Marcelo Rebelo de Sousa
- Morais Sarmento
- Mota Amaral
- Marques Mendes
etc etc.

- O António Borges nem sei se está sequer filiado no PSD... Será difícil convencê-lo a ser o Ministro das Finanças quanto mais primeiro-ministro.

- O Marcelo seria do agrado do PR e é suficientemente hábil para dar o lugar. Mas está zangado com o Portas e a coligação ficaria instavel ou poderia mesmo ser dissolvida. E sem maioria estável seria forçoso haver eleições. Além disso seria difícil eleger alguém que agora quase está de fora do partido.

- Morais Sarmento é bom rapaz mas ainda não tem estatuto dentro do PSD para chefiar seja o que fôr.

- Mota Amaral, deixa-o estar onde está. tentou algumas vezes, nunca o conseguiu e já esteve mais próximo. Não tem o carisma necessário.

- Marques Mendes, "Ganda nóia"... Quando concorreu contra o Barroso teve menos votos que o Santana Lopes. Por aí teria menos legitimidade. Neste momento só faz parte da comissão política por inerência (porque é ministro).

- etc, etc. Aqui poderias ter-te lembrado de mais nomes. Leonor Beleza, Cavaco Silva, Manuela Ferreira Leite, Dias Loureiro... Uns já não querem, outros não podem.

Se pensares com lógica convences-te como eu de que o Santana pode ser o mal menor...

JAS

é evidente que a meu ver os mandatos são dos partidos e não das pessoas e nesse ponto de vista o PSD terá o mandato até 2006. Agora nos partidos tem que haver a sensatez de procurar pessoas que garantam estabilidade e extremamente ironico que em nome da estabilidade se nomeie uma pessoa que já deu provas de ser instavel para governar em nome da estabilidade é isso é que me deixa perplexo e por isso que se o PSD escolher Santana Lopes para proximo primeiro ministro eu em coerencia tenho de defender eleições antecipadas. Repara as escolhas do PSD são inumeras :

- Antonio Borges
- Marcelo Rebelo de Sousa
- Morais Sarmento
- Mota Amaral
- Marques Mendes
etc etc
Agora por amor de Deus chamar á chefia do país um tipo instavel em nome da estabilidade acho no minimo caricato e merecedor da chumbadela do Povo

valves Escreveu:Agora não posso deixar de sorrir quando vi hoje a primeira pagina do S.E. onde se diz que os empresarios rejeitam eleições antecipadas e onde acima vem expresso que Santana lopes é a figura que reune mais apoios.

Vasco, dá-me ideia que o que o S.E. escreve corresponde à realidade.

Para os empresários, e até para o presidente do Banco de Portugal, a solução de continuidade oferece menos incertezas do que as eleições.
Não são precisas sondagens para o constatar pois basta aplicar a lógica.

E a lógica diz que:
- não é garantido que de novas eleições saia uma maioria.
- a marcação de eleições implica termos um governo de gestão corrente durante 2 a 3 meses ou seja um país parado.
- perder-se-á parte do trabalho de contenção do deficit, que bem nos custou a suportar, e teremos um novo governo (seja ele qual fôr) a ter que prolongar essas medidas por muito mais tempo.

Que o Santana funciona bem nos meios de comunicação já sabíamos.
E também sabemos que funciona bem em campanhas eleitorais...

Muita gente já pensa que as eleições têm custos e que o resultado pode ser exactamente o mesmo.



Um abraço,
JAS

JAOR,

...Luís Filipe Meneses e Rui Rio ...

Juntos ?

Deve ter sido gralha da gráfica ...

Cmpts
Dark

já agora , o título do Jornal de Negócios :

O País num impasse

Empresários contra eleições

Santana lopes recebe hoje apois no Norte

.............

Mais de uma dezena de empresários de primeira linha veio ontem , de forma isolada ,mostra-se contra a realização de eleições antecipadas ,invocando o clima de maior incerteza que isso provocaria no país. Alguns , como Ilídio Pinho , apoiam directamente a subida de pedro Santana Lopes ao cargo de primeiro - ministro. Hoje , no Porto , Luís Filipe Menezes e Rui Rio realizam um encontro com vários empresários e individualidades do Norte para mobilizar apois para santana Lopes .

.................

págs. 26 a 28 ,40 e Editorial

...................

Cmpts

Pois, eu imaginei que eles não tivessem feito estudo nenhum ... dava muito trabalho ... ehehe.

Já agora, "o povo não volta a ser enganado". Como é que não volta? Basta que alguém vote, que o povo é enganado de novo, porque:
1) Quem não vota, não conta;
2) As alternativas são todas iguais.

É, na realidade, IMPOSSÍVEL o povo não voltar a ser enganado ... ehehe.

Bem Incognitus parece -me e (estou com o Jornal em cima da mesa) que eles falaram com Ilidio Pinho, Felipe de Bottom, Carlos Barbot Adolfo Roque Henrique Neto e Rui Alegre tendo depois extrapolado para a 1ª primeira pagina a noticia que a maioria de Empresarios rejeitam eleições antecipadas. Não vejo nenhuma ficha de amostra que é usual haver quando se fazem sondagens.

Um abraço

Vasco

MSM Escreveu:Essa tem graça valves.
Então tem de se ter cuidado com o que se escreve, pois realmente tem. Mas então também ter de ser ter cuidado quando se diz que Santana Lopes é um lider frágil porque existem algumas figuras do partido que não o apoiam. Apenas alguns factos concretos. Santana foi eleito na Comissão Nacional com 98 votos a favor e apenas 3 contra. Isto é tem menos votos contra do que à uma semana atrás o PS tinha como candidatos à liderança!!! Para além disso tem o apoio unanime dos 105 deputados do PSD e de todas (sem excepção) distritais do partido.
De facto tem de ser mesmo cuidado com o que escreve

hehehe claro que quase todos o apoiam, é que depois dos últimos resultados para a europa e com as últimas sondagens a dar uma clara vitória ao PS, eles não querem perder os lugares não achas? Isto agora vai ser como na bolsa, vão tentar manipular tudo e todos, e quem tem força na comunicação vai ser assediado por eles, mas o povo está atento, e não vai permitir que se deixem enganar novamente, nem se vão distrair com o euro 2004 mesmo que Portugal seja campeão.
Na minha opinião deve haver lugar a eleicções, o povo tem esse direito, é ele quem deve governar e não os interesses de um ou outro partido, pois quando o povo votou nas últimas legislativas, votou num homem e na sua política e não em coligações nem em promessas não cumpridas, e agora que o »homem« abandonou o barco, o povo deve decidir o que fazer, e não alguns empresários que se julgam donos deste país, utilizando meios próprios para manipular a opinião pública.
Não foi o Portas que disse que quem tem medo da política compra um cão? Pois então, ele que se prepare e compre uma casota para ir para lá viver

valves, eu duvido que o SE tenha feito algum estudo para saber o que querem os empresários, e se o tivesse feito, teria recorrido a uma amostra, pelo que nem todos os empresários (apenas uma pequena %) seriam contactados, sendo os contactados extrapolados para a população total de empresários.

Eu não disse que tu tinhas dito isso. Apenas referi ao que se escreve na imprensa. Onde quero chegar é que as pressões na imprensa sempre existiram e vão existir e é a impressa que manipula a opinião das pessoas conforme aquilo que publica ou deixa de publicar.

Um abraço e bons negócios

Eu nunca disse que ele é um lider fragil dentro do PPD/PSD aquilo que eu disse é que ele não merece ser Primeiro Ministro quer pelo seu percurso quer acimda de tudo pelo que não fez como Presidente da Camara aliás acho que o PPD/PSD tem inumeras figuras que têm mais capacidades que ele.

P/ incognitus - Zeros á parte ( foi realmente descuido não acha que na questão que coloquei no forum estou essencialmente correcto ?

MSM, estúpido seria aquele que mostrasse oposição clara ao Santana, fosse ele da comissão, dos deputados ou uma distrital. Os políticos são adaptáveis e gostam de estar do lado que ganha e distribui benesses, só existe divisão política quando podem existir 2 lados que ganhem, lançando a incerteza entre esses seres viscosos. Neste caso não existia incerteza, logo não existia divisão.

valves, %s aparte eu não gosto nem do SE, nem de política, nem do Santana Lopes...eheheh

Aliás, as %s são engraçadas ao ponto de implicarem que o presidente da PT ou do BCP empregam próximo de 0.1 (zero vírgula um, 10% de um) pessoas cada um, e isso se levarmos em conta a população total e não a activa ... ehehehe.

Zeros á parte ( foi realmente descuido ) não lhe parece que na essencia da questão estou correcto ?


Um abraço

Vasco

Essa tem graça valves.
Então tem de se ter cuidado com o que se escreve, pois realmente tem. Mas então também ter de ser ter cuidado quando se diz que Santana Lopes é um lider frágil porque existem algumas figuras do partido que não o apoiam. Apenas alguns factos concretos. Santana foi eleito na Comissão Nacional com 98 votos a favor e apenas 3 contra. Isto é tem menos votos contra do que à uma semana atrás o PS tinha como candidatos à liderança!!! Para além disso tem o apoio unanime dos 105 deputados do PSD e de todas (sem excepção) distritais do partido.
De facto tem de ser mesmo cuidado com o que escreve

Valves, essas %s estão muito descuidadas. 1% da população total = 100 000, 0.1% = 10 000 (números já possíveis de encontrar nas maiores empresas). A população activa salvoerro é menos de metade da população total ... 0.2% ...

Estamos a falar de um erro de várias magnitudes. Quando se estima um número assim de cabeça, fica bem que se caia pelo menos na magnitude correcta.

Cumprimentos.

Bem gostaria primeiro de fazer uma nota introdutoria para realçar que o S.E. é a meu ver o Jornal com mais qualidade em Portugal na abordagem aos temas economicos e empresariais com o seu celebre caderno de Gestão com artigos muito bem elaborados.
Agora não posso deixar de sorrir quando vi hoje a primeira pagina do S.E. onde se diz que os empresarios rejeitam eleições antecipadas e onde acima vem expresso que Santana lopes é a figura que reune mais apoios.
2 questões : onde é que está essa maioria de empresarios que rejeita eleições e apoia santana Lopes é que em Portugal empresarios são centenas de milhares e não só os empresarios das empresas cotadas. aliás relembro que são as PME´s os principais empregadores deste país comigo que me considero um pequeno empresario ninguem do S.E falou comigo já perguntei ao dono do café onde normalmente tomo o pequeno almoço se alguem lhe perguntou algo sobre este tema ele disse que não. Onde estão então os empresarios que apoiam Santana Lopes. Será o Presidente da PT que emprega no maximo 0,000001 % da Pop activa. Será o Presidente do BCP que emprega 0,000001% da pop activa. Meus amigos há que ter cuidado com o que se escreve e com rigor das noticias que se metem em 1ª pagina. Eu sei que é tentador fazer pressão sobre quem decide mas é melhor não cair nessa tentação no meu ponto de vista claro

Um abraço
Vasco