CALDEIRÃO DE BOLSA

..não preciso falar sobre a semântica do futebol italiano porque o Marco disse tudo.

E para terminar as minhas participações neste tema digo ao amigo valves que conseguiu de forma básica e evidente explicar o que se passou naquele golo, que o jogo e repito talvez nao fosse combinado, mas o golo tenham todos paciencia foi uma vergonha!


Ressalto também o 1º parágrafo do post do R.martins com a qual concordo em absoluto. Eu que vivi os 80 de ouro do futebol italiano em tenra idade nunca mais me vou esuqcer de algumas verdadeiras obras de arte do que é jogar futebol que o campeonato italiano nos propocionava.

Acrescento um palavra de conforto para o povo italiano que em minha opinião merecia continuar neste certame. E para bem do futebol devia!

FORZA AZURRI!!

Caros Vizinhos


Desde que nos anos 80, por razões de linguagem, melhor dito de compreensão, dado que o meu conhecimento de línguas estrangeiras se restringia apenas ao Alentejano, que sigo o futebol italiano. RAI Uno, 90 minuto, RAI Due, domenica sportiva.
São autênticos «professores» de futebol estes italianos. Sempre pretenderam dar lições de futebol a todo o mundo... é um «mal« que os caracteriza.

Quero no entanto dizer: Estou de acordo com todos aqueles que são da opinião que os italianos tal qual se apresentaram neste Europeu, não merecem cá estar...
A defender resultados?... A defender, são de facto os melhores... No entanto meus Caros amigos, os Baresi.s moram deste lado, do nosso lado, e desta vez a jogar e não só a defender, conforme as circunstancias.
É a minha opinião...
Cumprimentos á Família do Caldeirão!!!
R. Martins

Quem sabe se o Paulo Ferreira não faz parte de um "masterplan" que pretendia eliminar a Espanha?

Muito contente que a Italia tenha ficado para trás.
Nós temos más experiências com a selecção italiana e seu anti-jogo.

Em relação ao futebol praticado, os nórdicos foram muito melhores. Se o resultado foi combinado..pois paciência! Ao menos serviu para passar as duas equipas que melhor futebol praticaram neste grupo.

Bem vou tentar explicar porque é que o golo Sueco é consentido :

1 - O jogador Sueco faz o cruzamento que não é muito forte o Guarda redes sueco faz -se ao cruzamento existe um lapso de tempo em que ele tem a bola perfeitamente controlada e depois olha para a frente e inexplicavelmente soca a bola para a frente dos seus olhos e onde por acaso estava um jogador sueco que rematou para golo.

valves Escreveu:Eu continuo na minha a Dinamarca consentiu o golo numa altura estratégica ou seja no fim do jogo...mas posso estar enganado e ser tudo uma tremendissima coicidência o que eu duvido e muito.

Valves, parece-me que é sempre bom pensar que podemos estar enganados, se calhar o golo "oferecido" pelo Cocu à Rep. Checa também foi através de suborno, e o Tudor tb "arranjou" um golo aos franceses (agora iriamos jogar com eles!) e o Ricardo tentou "arranjar" um aos espanhóis com aquela saída em falso... é claro que aqui a situação é um bocado diferente mas ninguém pode dizer com toda a certeza que houve manipulação do resultado!

Eu não acredito muito que o resultado tenha sido combinado, como o Marco explicou havia uma certa tendência para o resultado ir para onde ficou, os factores psicológicos são muito importantes num jogo de futebol, o sucesso do Mourinho tem muito a ver com Psicologia...

Ao sofrer aquele último golo a Dinamarca vai ter de jogar com a poderosa Rep. Checa, se tivesse ganho apanharia um adversário teoricamente mais fraco (é claro que isto de mais fraco é sempre relativo)...

Apesar de ser uma país com fortes tradições no futebol e um dos com maior palmarés, a verdade é que a Itália é a rainha do antijogo e dos golpes baixos. Por isso, pela parte que me toca, foi com prazer que vi os chorões dos italianos depois do golo.

Alguns aqui no forum dizem que outras seleções são mais defensivas que a italiana. A minha opinião é que essas selecções são mais fracas e defendem porque é a maneira que têm de tentar fazer frente às outras equipes mais fortes, enquanto que no caso italiano é mesmo o sistema de jogo que é defensivo. E isto não é só na selação, acontece o mesmo com as equipes italianas.

cumprimentos, filipe

valves Escreveu:Surfer a sua cegueira não é bem no futebol é mais no trading já que investe como se fosse um jogador de casino sem tino nem senso

Cumpts

Vasco

Valves com esse tipo de educação fico-me por aqui, ando aqui há muito mais tempo do que tu e nunca ninguém me viu descer a esse nivel, portanto encerro aqui a brincadeira.

Quanto aos meus trades, como nunca publiquei-os quando muito referi o meu posicionamento nos mercados e limitei-me a dar opiniões ou a publicar algumas AT's, mas que julgo não serem do seu tempo, dai dou-lhe o devido desconto para o seu amuo e birrice sem sentido...

Parece os miudos....Já que não lhe posso bater, chamo-lhe nomes... DAAHHH!! Get real!

vi o jogo com atenção e não vi nada que me faça suspeitar de jogo combinado.

o que aconteceu é perfeitamente normal no fim de um jogo muito disputado.

a Itália só pode queixar-se dela própria, pois como dizia o Del Piero "cada vez que o treinador me tira, logo a seguir sofremos um golo"

quem acha que 1-0 é bom resultado e faz substituiçõies trocando avançados por defesas.....arrisca-se a empatar.

foi pena a Itália ser afastada porque pelos menos os dois primeiros jogos, foram muito bons, mas as outras selecções também estão muito fortes.

vão ser uma surpresa esta Suécia e Dinamarca.

Bem, sobre o Suécia-Dinamarca, o 2º golo sueco no fim do jogo ajuda ao clima suspeito.
Não creio em bruxas, mas...
A Itália foi-se mas pode-se queixar de um treinador que tenta defender 1-0 durante quase toda a segunda parte com a Suécia, algo que é contra o futebol moderno, sobretudo quando se está a jogar bem.
Até defender 2-0 pode ser perigoso, quanto mais apenas um golo.

O resultado nórdico será sempre um incidente que urge evitar, bastando para isso voltar a alterar o regulamento, de forma a que em caso de empate de mais de duas equipas, conte em primeiro lugar o goal-average geral do grupo e não o dos jogos entre os empatados em pontos.
Assim, em caso de empate nórdico (qualquer resultado), a Itália teria de lutar por ganhar acima de dois golos.
Neste caso não o teria conseguido, mas não havia "bodes expiatórios"

Um abraço

dj

Eu até admiro o futebol italiano, mas quanto a fair-play... vou ali e já venho. Não esqueçamos que ainda neste campeonato o melhor jogador italiano cuspiu no árbitro.

E está longe de ser caso único. Ainda me lembro de uma vez que o Boavista jogou com a Roma, um italiano agrediu e cuspiu um português que respondeu, o italiano levou amarelo e o português foi para a rua...

Aliás no Mundial se bem me recordo a Itália passou o último jogo de qualificação a fazer anti-jogo, pq o resultado lhe servia.

Ou seja, não tenho grande dos italianos. Mas independentemente disso, o golo sueco parece, de facto, um pouco consentido - ainda que os restantes 89 minutos tenham sido limpíssimos.

Surfer Escreveu:Essa é a tua opinião ou tambem me vais chamar...cego?!

É claro que é a minha opinião e, tal como noutros temas, fundamentei a opinião dando exemplos concretos.

Dizer que a Itália é muito defensiva é um lugar comum (quase toda a gente o diz). O que na realidade se passa é que tem grandes defesas e grandes guarda-redes (Buffon, Dino Zoff, Walter Zenga, etc) de há várias décadas para cá. O que não é exactamente a mesma coisa que ser declaradamente defensiva (como acontece noutras selecções).

E não vou chamar cego a ninguém como é óbvio. Não é essa nem nunca foi a minha abordagem. Muito menos num off-topic.

Surfer a sua cegueira não é bem no futebol é mais no trading já que investe como se fosse um jogador de casino sem tino nem senso


Cumpts

Vasco

Eu continuo na minha a Dinamarca consentiu o golo numa altura estratégica ou seja no fim do jogo. Bem curioso é o facto de a Italia também ter marcado o seu golo no ultimo minuto ou seja andou tudo a fazer que jogava e depois nos ultimos pouco minuto as coisas resolvem -se nps 2 jogos mas posso estar enganado e ser tudo uma tremendissima coicidência o que eu duvido e muito.


Um abraço

Vasco

Ainda sobre o resultado do Dinamarca x Suécia, não acredito que tenha sido combinado.

Agora o que é certo e é impossível de evitar é que o facto de saber que um 2 a 2 permite às equipas passarem (tanto a uma como a outra) tem implicações na forma como, naturalmente, enfrentam o jogo.

Um exemplo: se à Espanha não bastasse o empate e tivesse mesmo que ganhar a Portugal, será que a Espanha não tería encarado o jogo de outra forma e tentado pegar mais no jogo?

O facto de ter-se de ganhar ou bastar um empate tem influencia directa, na minha opinião, na forma como se enfrenta o jogo. Os jogadores não arriscam tanto (para não se lesionarem, para não levar amarelos, para se resguardarem mais para próximos embates mesmo ao nível físico, etc, etc). É claro que a vontade de ganhar (via a necessidade) não é a mesma.

Isso não quer dizer que combinem formalmente o resultado. Mas como é lógico não se vão matar para marcar um golo que não precisam de marcar ou para evitar um golo que podem sofrer. É natural...

MarcoAntonio Escreveu:O que a Itália tem é um Futebol muito estruturado (não muito aberto) como muitas outras selecções aliás. Mas trouxe grande futebol, bons espectaculos e teve um tremendo azar. Isso sim...

Essa é a tua opinião ou tambem me vais chamar...cego?!

Viva Portugal, com o problema dos outros posso eu bem...

Abraço Marco

Caro valves,

Se o último golo da Suécia pode parecer estranho, pois o guarda redes parecia poder ter apanhado a bola, já as três ou quatro defesas apertadas do guarda redes da Suécia quando o jogo estava 2-1 para a Dinamarca não me parecem combinadas ...

Até poderíamos gostar que a Itália continuasse no Euro, mas de lá a dizer que o resultado foi combinado ... não extrapolemos os habituais raciocínios futebolísticos portugueses para outros ambientes.

E como já disseram alguns participantes, se a Itália tivesse ganho todas as partidas, não estaríanos aqui a postar sobre isto ...

Cmpts
Dark

Se eu ou qualquer pessoa pensar da mesma forma de que tu e formular opiniões dessa forma rude, então desculpa lá, mas o cego és tu...

Então em que é que ficamos?! Se eu achar que só o meu ponto de vista é que é correcto e os outros são cegos porque não vem as coisas da mesma forma como eu....

Não te chateies com isso, «it's only futeball», nem aqui é o lugar certo para estar a falar dos problemas dos italianos.

Cumps

Explique lá melhor o seu ponto de vista gest ... Olha e não se esqueça que no outro dia um ex Dirigente da Policia Judiciaria numa entrevista a um Jornal diário dizia por exemplo que durante muitos anos o campeonato Português foi uma fraude ... em que havia resultados combinados. no outro dia inclusivé ouvi alguem proferir um famoso pacto ocorrido há algumas decadas atrás que terá existido entre 2 Presidentes de clubes um do Sul e um do Norte para que alternassem ano ano como campeões nacionais.
Mas realmente o nosso problema é não perceber nada de futebol lá nisso tem razão quanto a si claro ... quanto mim os resultados estão á vista ... e falam por si ... nem me dou ao trabalho de lhe responder mais.

Surfer Escreveu: Quanto à «dor de corn..» dos italianos sinceramente estou-me nas tintas e não me comoveu nada, por algum motivo são catalogados como praticantes de futebol defensivo que de espectáculo nada tem, experts em esperteza matreira no aproveitamento de certos lances infortunios do adversário, arrogantes e convencidos.

Não concordo nada com esta afirmação, Surfer.

Francamente, a Itália é um daqueles exemplos de levam eles a fama e outros levam o proveito.

Os 3 jogos em que a Itália participou foram dos melhores espectaculos de Futebol do Euro nesta primeira fase:

O primeiro jogo só não teve golos. Foi um duelo de gigantes entre Sorensen e Buffon a ver qual dos dois defendia mais golos feitos. Oportunidades de golo não faltar, de parte a parte. Viram-se duas equipas muito bem estruturadas e um grande espectaculo de futebol. O Sorensen foi considerado o melhor em campo precisamente porque foi obrigado a mais defesas que o Buffon (ou seja, a Itália foi a que criou mais jogadas de grande perigo).

Frente a Suécia fez outro grande jogo. Esteve a ganhar e ao contrário do que se diz. Continuou a tentar dominar o jogo. Teve mais oportunidades para ampliar o resultado, uma flagrante por Vieri. Teve a azar e a Suécia acabou por empatar, tendo sido no computo geral inferior à Itália.

Frente à Bulgária tivemos mais um grande jogo. Grande entrega (de parte a parte) e muitas oportunidades de golo (principalmente do lado da Itália, a tal que não ataca... ). Na segunda parte foram muito prejudicados pela arbitragem. Não tiveram penaltys marcados a seu favor. O penalty a favor da Bulgária é duvidoso e construído pelo jogador Bulgaro (que começa ele próprio a agarrar o defesa) e até no lance do golo a bola teve de entrar duas vezes para ser considerado golo...


O que a Itália tem é um Futebol muito estruturado (não muito aberto) como muitas outras selecções aliás. Mas trouxe grande futebol, bons espectaculos e teve um tremendo azar. Isso sim...

Outros houve que não trouxeram espectaculo (ou o espectaculo que se esperava) e passaram ou têm ainda hipoteses de passar. Exemplos?...

A Grécia, essa sim, tem um futebol defensivo onde praticamente não há espectaculo. Passou!

Letónia, outra equipa de futebol defensivo e que aposta declaradamente no contra-ataque. Ainda tem hipoteses teoricas de passar e fez a vida negra à Republica Checa e empatou a zero com a Alemanha.

França, ganhou com sorte à Inglaterra (que lhe foi claramente superior), empatou com sorte frente à Croácia depois de ter marcado um golo primeiro e desaparecido completamente do jogo. Só voltaram a aparecer depois de estarem a perder e muito desorganizdos. Frente à Suíça viu-se negra para desempatar um 1 a 1. Está a ser uma grande desilusão. Não trouxe o espectáculo que se previa, teve sorte nos resultados e... passou!

Mas há mais equipas que passaram ou podem passar e que não trouxeram grande espectáculo e que só aparecem a espaços: estou a lembrar-me da Inglaterra (apesar dos muitos golos passou mais de metade do jogo contra a Suíça a «pastar a toura», eu quase que adormecía... lol... então ao Beckham só lhe faltava uma caiderinha) ou ainda a Alemanha.

Sinceramente acho que a Itália pratica um bom futebol e que é uma grande selecção. Tem a fama de ser muito defensiva mas é mais fama que outra coisa. Pelo facto de ter um estilo de jogo muito estruturado, defesas e guarda-redes muito fortes (já de há uns anos para cá) faz com que os jogos em que participe normalmente não tenha muitos golos. Mas não é por falta de qualidade de jogo ou de espectaculo em minha opinião...

errata

merece ou merecia e não uma mistura das duas


Cump.

VAlves

Vamos por outro prisma... pelo que as equipas mostraram....
Dinamarca merececia passar? Merecia
Suécia merececia passar? Merecia
Itália merececia passar? Merecia

Mas a Itália não precisava andar a contrar trocos se no 1º jogo tivesse feito um jogo à sua altura... e estaria agora a rir-se de algum dos outros 2 nórdicos


Cump.

Já que entrámos pelo mundo do futebol não quero deixar de dizer que, quem diz que aquele resultado foi arranjado não percebe nada de futebol ou então tem "óculos de Penafiel" (sem ofensa para os penafidelenses)
Não podemos ver os jogos pela côr das camisolas meus Amigos...

OH meus amigos !!!!! Mas estamos a falar de futebol ou de ballet classico ou será que vocês não viram o lance do 2 ª golo da Suecia. Se aquele não é um golo oferecido pelo Guarda Redes da Suecia eu vou ali e já volto.eu não sei se o resultado foi combinado ou não agoro tenho 100 % a certeza que a passagem do 2-1 para o 2-2 foi tudo menos verdade desportiva e os piores cegos são aqueles que não querem ver !!!

Um abraço

Vasco

PIKAS Escreveu:A culpa, exceptuando na política portuguesa, nunca morre solteira.

....Ou até será que percebo?!

Porque razão o resultado do Suécia-Dinamarca e a futil suspeita sobre o resultado final é motivo suficiente para nôs portugueses estarmos a perder o nosso tempo argumentar e a tentar chegar a conclusões?!

A minha opinião depois de ver o jogo é que não vi qualquer indicio de que o resultado estava combinado, alías acompanhei com alguma emoção até ao fim o jogo tal era a vontade de futebol de ataque demonstrado pelas ambas equipas em campo.

O golo do 2-2 no final do jogo não passou de uma mera infelicidade do guarda-redes e calhou o atacante estar no sitio certo à hora certa para aproveitar a oportunidade, até me fez lembrar o «ninja» do FCP.

Quanto à «dor de corn..» dos italianos sinceramente estou-me nas tintas e não me comoveu nada, por algum motivo são catalogados como praticantes de futebol defensivo que de espectáculo nada tem, experts em esperteza matreira no aproveitamento de certos lances infortunios do adversário, arrogantes e convencidos.

Italia arrevadecii....