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Caldeirão da Bolsa

NOVO ARTIGO - A indefinição e as referências...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por MarcoAntonio » 15/6/2004 10:19

D1as Escreveu:Qt tempo é para ti médio prazo?


Já disse por diversas vezes o que é para mim o médio-prazo. Só tens de procurar...

D1as Escreveu:Faz-me confusão alguem fazer uma análise para o médio prazo quando um indice está a lateralizar há meses.


Vou ser sincero: a mim o que me faz consfusão é alguém criticar tanto. Talvez sintas a necessidade de escrever...

D1as Escreveu: :arrow: Ou sentes necessidade de escrever por escrever dado q numa lateralização não se consegue saber q lado vai ceder, logo, é inutil formar uma opinião para o médio-prazo.


É importante ir fazendo análises para, entre outras coisas, constatar ou verificar se as condições se mantêm. Em 15 dias as condições podíam ter-se alterado. Por acaso não se alteraram...

O mais curioso é que aqui retiras a substancialidade das tuas primeiras críticas: se achas que em 15 dias nem sequer havería motivo para comentar o mercado (de novo) como é que, inicialmente, achavas que o mercado me estava a contradizer.

Algo não bate certo aqui. Talvez seja a tal necessidade de escrever para criticar.

D1as Escreveu: :arrow: Se se faz uma análise, sabendo q está a lateralizar, então essa análise é para o curto-prazo, dado q para dizer o óbvio mais vale tar calado, dado q já tinhas dito q estava a lateralizar...


Já tinha dito que estava a lateralizar e continuarei a dizer que está a lateralizar enquanto considerar que está a lateralizar.

Se é óbvio ou não, não é relevante para mim. Se é óbvio para uns não é óbvio para outros.

Por exemplo: para ti ontem não era óbvio, tanto que criticaste. Hoje já é obvio. Valeu a pena a análise...
:wink:

D1as Escreveu: :arrow: Se n é nenhuma das duas de cima, pq puxar este tópico de novo, logo após um dia de quedas, mas sem mudanças significativas desde q o artigo foi escrito?


Exactamente para isso: para sublinhar que as condições se mantêm, que o aspecto dos volumes mantêm-se e se reforçou e para actualizar os gráficos.

Da próxima vez, envio-te o requerimento para ver se dás autorização para eu fazer a actualização.

D1as Escreveu:está-me a querer parecer q continuas com um bias bear, como em relação à PTC. estarei errado?


Sim, estás errado.

Se o meu bias fosse negativo no plano temporal que mais me interessa (médio-prazo) defendia posições curtas (como defendi em 2001 e parte de 2002).
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1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
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por D1as » 15/6/2004 1:07

Como é claro das minhas intervenções, o plano temporal que estou a analisar é o Médio-Prazo.


Qt tempo é para ti médio prazo?

Faz-me confusão alguem fazer uma análise para o médio prazo quando um indice está a lateralizar há meses. Das duas, três;

:arrow: Ou sentes necessidade de escrever por escrever dado q numa lateralização não se consegue saber q lado vai ceder, logo, é inutil formar uma opinião para o médio-prazo.
:arrow: Se se faz uma análise, sabendo q está a lateralizar, então essa análise é para o curto-prazo, dado q para dizer o óbvio mais vale tar calado, dado q já tinhas dito q estava a lateralizar...
:arrow: Se n é nenhuma das duas de cima, pq puxar este tópico de novo, logo após um dia de quedas, mas sem mudanças significativas desde q o artigo foi escrito?

está-me a querer parecer q continuas com um bias bear, como em relação à PTC. estarei errado?
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Re: Análise

por Visitante » 15/6/2004 0:42

JAOR Escreveu:Portugal ,não ganha um jogo neste Europeu (...) Agora ,Pf , nada de pancadões

Só não dou pancadão, porque tenho medo que tenhas razão, no entanto ainda acredito!

Espero que não tenhas razão e que no próximo domingo possa dizer "que venha a França, pela terceira vez".
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Re: Análise

por JAOR » 15/6/2004 0:13

jarc Escreveu:Agora que tudo se compara ao futebol, cá vai:
-Independentemente do resultado final, do esforço e da clareza da táctica, o mais que pode resultar é algum adepto (participante do fórum) dado ao fanatismo dizer uma ou outra "patacoada". De resto os verdadeiros actores (actuantes) tem que apanhá-las com a mesma disponibilidade com que se come uma cereja, caso não ultrapassem as linhas (laterais e de fundo), claro está!


Tinha que ser eu a dizer a patacoada, não resisto ,ando para aqui a dizer,não escreves, eles vão cair em cima de ti( :roll: ),não podes escrever ..isso não se diz é anti-português ,mas vou mesmo escrever :!: Simples barato e dá milhões :

Portugal ,não ganha um jogo neste Europeu acredito nisto ,como tenho a certeza que o Marco tem razão quando diz que o mercado anda de lado ,ponto final :!: Agora ,Pf , nada de pancadões :P ,escrevi o que me vai na alma ,não é de agora ,já antes do Europeu o tinha escrito( por meias palavras,mas escrevi) e neste aspecto o Marco anda enganado ,mandar o Scolari para o balneário fechado ,não chega,tem é que ir com a santinha dele ( que coisa :twisted: ) já e depressa para fora de Portugal ,para onde??? como dizia o outro...pra longe ....muito longe .

Fica a patacoada e mais uma vez, foi só um desabafo :oops:

A todos ,um abraço e

Cmpts
grão a grão enche a galinha o papo

----------------------------------

Embora ninguém possa voltar atrás e fazer um novo começo, qualquer um pode começar agora e fazer um novo fim...
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Análise

por jarc » 14/6/2004 22:38

Agora que tudo se compara ao futebol, cá vai:
-Independentemente do resultado final, do esforço e da clareza da táctica, o mais que pode resultar é algum adepto (participante do fórum) dado ao fanatismo dizer uma ou outra "patacoada". De resto os verdadeiros actores (actuantes) tem que apanhá-las com a mesma disponibilidade com que se come uma cereja, caso não ultrapassem as linhas (laterais e de fundo), claro está!
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Re: Análises

por MarcoAntonio » 14/6/2004 22:25

jarc Escreveu:Desta vez temos daquilo que particularmente gosto. Coragem e risco calculado com fundamentação qb. Estamos num momento em que "amanhã e nos próximos dias veremos". As análises apresentadas não deixam grande espaço para dúvidas, mas por outro lado são de uma evidência tão linear e tão comum que eu não acredito. Perguntam porquê? Porque são evidentes, dispensam lupa e são tão do domínio público que não deve faltar muito para deixarem de ser.


É uma questão sensível, jarc. De facto sinto também algum desconforto quando as coisas me parecem tão evidentes.

Relativamente à lateralização (que já dura há meses), no entanto, não me sinto minimamente motivado para apostar num arranque sem ter o mínimo sinal credível nesse sentido apenas porque se tornou demasiado evidente que estamos laterais.

Nada me diz que não possa durar mais uma data de semanas ou mesmo meses...
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Análises

por jarc » 14/6/2004 22:16

Desta vez temos daquilo que particularmente gosto. Coragem e risco calculado com fundamentação qb. Estamos num momento em que "amanhã e nos próximos dias veremos". As análises apresentadas não deixam grande espaço para dúvidas, mas por outro lado são de uma evidência tão linear e tão comum que eu não acredito. Perguntam porquê? Porque são evidentes, dispensam lupa e são tão do domínio público que não deve faltar muito para deixarem de ser.
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Re: Deculpa, não formulei bem a questão...

por MarcoAntonio » 14/6/2004 22:04

heterocedastico Escreveu:Viva Marco,

Será este um bom sinal para se entrar curto, visto a maior parte dos índices ter batido nas resistências e recuado?

Se não, que confirmações adicionais exigirias para entrar curto?

Obrigado.


Depende do espaço temporal em perspectiva. Se este for o de muito curto-prazo creio que faz algum sentido abrir posições curtas com um stop acima dos últimos máximos tendo assim em perspectiva um trade de risco limitado (perdas limitadas) e com um potencial de ganho interessante pois os suportes credíveis estão distantes.

Numa perspectiva temporal mais alargada (médio-prazo), não considero as posições curtas interessantes dado que a tendência, embora tenuamente descendente (máximos e minimos sucessivamente mais baixos), é demasiado lenta, praticamente lateral. Numa perspectiva de médio-prazo só se se viesse a verificar uma acelaração das quedas eu vería essas posições como realmente interessantes.

Pessoalmente considero inclusivamente que os mercados vão a prazo (semanas, meses) voltar às subidas mas não tenho qualquer ideia de quando isso se vai verificar.
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por MarcoAntonio » 14/6/2004 21:58

D1as Escreveu:...
Todos os índices, apesar de terem caído bem nos últimos dias, ainda estão mais "caros" do que qd escreveste o artigo, há 12 dias atrás. Para "indefinição", "fragilidade", blá, blá, blá, até q n está nada mau...
...


Como é claro das minhas intervenções, o plano temporal que estou a analisar é o Médio-Prazo.

Ora, o artigo do dia 3 de Junho não foi o primeiro, nem pouco mais ou menos, em que defendi a tese da lateralização e da indefinição. Na realidade venho-o defendendo desde Março e a generalidade dos índices e títulos está ou sensivelmente nos mesmos valores ou em valores mais inferiores.

Nestes cerca de 3 meses o comportamento do mercado tem estado de acordo com aquilo que tenho vindo a defender.

Para o médio-prazo, o espaço temporal que estou a analisar, a variação desprezável (valores mais abaixo) que se regista nesta altura não tem qualquer expressão.

Quanto à frase do Larry Williams, nunca defendi que era o volume que pagava. Entendo o volume como um importantíssimo indicador e é nessa qualidade que ele entra nas análises (normalmente com resultados preciosos mas não infalíveis obviamente).

Quanto à sugestão de que o mercado não está indefinido e frágil não percebi a demonstração de que não está uma vez que todos os índices em análise estão praticamente nos mesmos valores (DAX +0.8%; S&P +0.35%; NAS -0.95%).

Em termos de Médio-Prazo nada se alterou desde que escrevi o artigo...

PS: Dado que o artigo foi escrito com base nos gráficos do dia 2 e os States ainda nem tinham aberto à hora a que coloquei o artigo, os valores que servem para comparação são os do dia 2 de Junho.
Editado pela última vez por MarcoAntonio em 14/6/2004 22:47, num total de 3 vezes.
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Deculpa, não formulei bem a questão...

por heterocedastico » 14/6/2004 20:35

Viva Marco,

Será este um bom sinal para se entrar curto, visto a maior parte dos índices ter batido nas resistências e recuado?

Se não, que confirmações adicionais exigirias para entrar curto?

Obrigado.
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por D1as » 14/6/2004 20:30

Price is where you get paid. It never is time or volume. - Larry Williams

Todos os índices, apesar de terem caído bem nos últimos dias, ainda estão mais "caros" do que qd escreveste o artigo, há 12 dias atrás. Para "indefinição", "fragilidade", blá, blá, blá, até q n está nada mau...

Eu acho que, até ao fim do mês, as LTd vão ser todas quebradas em alta.

Se n forem quebradas em alta é pq estarei errado na minha análise... :roll:
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por Visitante » 14/6/2004 20:29

Viva Marco,

Será este um bom sinal para se entrar curto, visto a maior parte dos índices ter batido nas resistências e recuado?

Se não, que confirmações adicionais exigirias entrar curto?

Obrigado.
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por MarcoAntonio » 14/6/2004 19:44

DAX

Por fim, o DAX. Não disponho dos volumes do DAX mas ao que parece foram tb bastante fracos ao longo da subida e terão aumentado hoje em dia de queda.

Ficou bem aquém da resistência horizontal neste upswing. Não há até ao momento qq razão para acreditar que a situação técnica no médio prazo melhorou. Antes pelo contrário...
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por MarcoAntonio » 14/6/2004 19:30

Nasdaq Composite

No Nasdaq Composite a referência técnica de maior relevo passou a ser a LTd (que já era importante e já estava bastante bem delineada). Linha essa que permanece intocável...

Mais uma vez e tal como no S&P constatamos a fragilidade dos volumes durante o último upswing.
Anexos
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por MarcoAntonio » 14/6/2004 19:22

Recupero este artigo para actualizar os gráficos e deixar algumas observações.

S&P

Continuo a considerar o S&P como estando em regime lateral. Contudo, a hipótese de um canal ligeiramente descendente (marcado a azul) vai ganhando alguma forma.

O aspecto que mais saliento é o do volume, ao qual já tinha feito referência no artigo original. Os volumes estão a níveis preocupantes nos Estados Unidos pelo que lá como cá o mercado está a ser marcado por uma fase de indefinição e desinteresse.
Anexos
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por MarcoAntonio » 3/6/2004 16:46

Já agora aproveito e deixo-te uma pergunta: encontras alguma semelhança entre os dois gráficos na parte assinalada?


A mim parecem-me iguais mas um deles em ponto pequeno. Q achas?


Não, considero as circunstâncias do mercado e os time-frames totalmente diferentes.

Pessoalmente não sou apologista de procurar esse tipo de paralelismos, principalmente quando as circunstâncias do mercado mudaram significativamente.

Hoje estamos praticamente num polo oposto a esse: nessa altura havía volume e momentum, o mercado estava hot e tudo mexia (ou para cima ou para baixo).

Hoje vive-se exactamente o contrário: o mercado está bastante indefinido, não há volume, não há momentum... e o mercado está gélido de tanta pasmaceira.

Devo dizer que nessa altura (e digo isto sem qualquer pretenciosismo mas para marcar a forma como vejo esse momento e o actual de formas completamente distintas), quer no 11 de Setembro quer no verão a seguir virei bastante rapidamente para bullish e fiquei bastante optimista perante essas subidas logo na fase inicial (num dos casos, no de 2002, fiquei optimista exactamente na véspera da inversão, inclusivamente posso relatar o que aconteceu na altura e que me fez ficar optimista). Hoje, pelo contrário, não tenho qualquer perspectiva imediata do que movimento significativo o mercado vai fazer se é que vai fazer algum. Ou seja, não vejo nenhum sinal que mereça ser acompanhado e vejo o mercado numa das fases mais desinteressantes que me recordo (ao contrário desses períodos de 2001 e 2002 que considero e considerei na altura interessantíssimos).
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por Ovos Moles » 3/6/2004 16:44

Contrariem o mercado e sofrerão as consequências
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por D1as » 3/6/2004 16:35

esqueci-me do outro...
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por D1as » 3/6/2004 16:34

Julgo que não vale a pena continuarmos esta discussão pois é evidente que onde estás a ver força eu tou a ver falta dela.


ok, no problem...

Já agora aproveito e deixo-te uma pergunta: encontras alguma semelhança entre os dois gráficos na parte assinalada?

A mim parecem-me iguais mas um deles em ponto pequeno. Q achas?
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por MarcoAntonio » 3/6/2004 15:53

D1as Escreveu:Pois eu acho precisamente o contrário. A recente subida foi causada principalmente por momentum...


D1as, praticamente toda a subida deveu-se a uma sessão... A do dia 25 de Maio (a propósito, para a extensão da vela o volume não foi particularmente famoso nessa sessão).

Compara esta subida com as descidas anteriores (repara na quantidade de velas negras longas e volumes associados).

Duas ou três velas daquelas como ocorreram em Março, Abril e Maio e lá se vai toda a subida...

Julgo que não vale a pena continuarmos esta discussão pois é evidente que onde estás a ver força eu tou a ver falta dela.
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por D1as » 3/6/2004 15:41

Pois eu acho precisamente o contrário. A recente subida foi causada principalmente por momentum: caiu bastante, andou mais de uma semana no mesmo sítio e a maior parte deve ter pensado ...o0( depois destas quedas anda aqui a fingir que vai mas não vai. se não continua a cair então é pq deve subir. enfim, vou comprar a ver o que dá)0o... e mais pessoas foram pensando assim.

Deixo um gráfico. As setas vermelhas, a meu ver, indicam reacção (normal após quedas) e a verde, momentum, tornando o tipo de subida diferente na sua génese.

Abraço
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por Quico » 3/6/2004 15:41

Meus senhores, lá pra Outubro temos novidades! :mrgreen:
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por MarcoAntonio » 3/6/2004 15:30

D1as Escreveu:
É exactamente isso que quero dizer: demorar mais tempo a subir, a meu ver é Bullish.


Isso, dito assim, é muito controverso.

É óbvio que uma subida violenta tende a terminar mais depressa...

Mas uma subida duradoura que não leva a lado nenhum de especial pode ser tremendamente bearish (neste caso não diria tanto, mas nalguns casos é tremendamente bearish).

Basta dar o exemplo da Bandeira de Baixa ou mesmo o de uma Cunha Ascendente após uma violenta queda, para não ir mais longe.

Mas outros exemplos podería dar: ainda recentemente, um dos aspectos que me deixou bastante de pé-atrás na PTC ainda quando ela alteralizava no range 8.85-9.45 foi o facto de ter demorado imenso tempo (com falta de momentum e de volume) a ir da base do range ao topo do range.

Depois dessa penosa subida, em meia duzia de sessões arrumou com tanto esforço e acabou mesmo a quebrar em baixa o range.

Ora, estamos agora perante uma situação idêntica no S&P. Depois de testado o suporte, vimos a subir penosamente há 2 ou 3 semanas e duas ou três más sessões poderão arrumar com toda a subida num piscar de olhos.

Para mim, venham os índices a subir ou não a partir daqui, é bem evidente que este último upswing nos mercados apresentou fragilidades quer ao nível dos volumes quer ao nível do momentum.
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por D1as » 3/6/2004 15:21

Relativamente à contagem das cores das velas, simplesmente não compreendo o teu argumento pois no que dizes eu vejo mais um sinal de fragilidade: em Março, com menos velas brancas e em bem menos tempo o S&P foi bem mais longe!


É exactamente isso que quero dizer: demorar mais tempo a subir, a meu ver é Bullish.

Em Março demorou menos tempo a subir mais e depois viu-se a consequência em Abril; não fez Higher High e fez Lower High.

Agora está a demorar mais tempo a subir, o que me faz pensar que ainda pode subir mais dado que já não há tanta gente a acreditar em subidas. No entanto, estamos em cima de resistências nos 3 índices americanos e sabendo que a tendência este ano tem sido de baixa, torna mais provável um re-início de downswing.

Em relação ao volume não sei o que dizer... :roll:
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por MarcoAntonio » 3/6/2004 15:07

As razões estão apresentadas no artigo, D1as.

:arrow: O DAX apresenta clara perda de momentum face a upswings anteriores;

:arrow: No S&P e no Nasdaq a perda de momentum não será tão evidente mas em contrapartida temos uma clara perda de volume neste último upswing;

Relativamente à contagem das cores das velas, simplesmente não compreendo o teu argumento pois no que dizes eu vejo mais um sinal de fragilidade: em Março, com menos velas brancas e em bem menos tempo o S&P foi bem mais longe!

Tanta vela branca para tão pouca evolução e para a grande probabilidade de se vir a assistir a um lower-high: isso é fragilidade.

Aliás, mais de metade deste upswing no S&P deveu-se a uma única vela branca...
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