"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[valves]

Só mais um aparte quando se tem falado muito de ordenados fabulosos etc etc. Parece que o José Mourinho terá recebido um prémio de cerca de 100 000 cts pela conquista da taça dos campeões e realmente acho que o merece inteiramente já que toda esta equipa do Porto foi ele que a construiu o merito é inteirinho dele transpirou trabalhou e teve mérito para os receber o que contrasta com os 44 000 cts que cada parasita da Portugal telecom vai receber para poder sair da Portugal Telecom. aliás em empresas como a EDP ou a Portugal Telecom devem existir milhares de Administractivos / Contabilistas empregários de escritorio que vivem na sombra de um negocio muito rentável que cria a riqueza suficiente para alimentar estes tipos que nunca arriscaram na vida e a unica decisão que devem tomar nos seus empregos é dizer Sim ao chefe e o ordenado está logo garantido e o drama é que esses gajos são precisos ao país noutros sectores de actividade mas com indeminizações dessas vão é para o Algarve gozar o sol e as Inglesas.

[saxo]

Também poupa em alguns benefícios dados aos trabalhadores no activo (exemplo: prémios).

Se é boa política? Acho que muito duvidam disso (eu inclusivé). Mas o futuro dirá...

PS: É basicamente uma forma de reduzir o número de trabalhadores evitando os despedimentos que poderiam causar maiores prejuizos na imagem da empresa e sem grande convulsão nos média...

[Thomas Hobbes]

As razões sõa perfeitamente idiotas, além do mais não são justificaveis economicamente.

O caso é muito estranho, penso ser mais uma daquelas confusões à Portuguesa,independentemente das leis serem estúpidas ou não

[Ming]

Hobbes:

É essa precisamente a minha opinião...

E ainda é mais estranho quando se vêem as razões apontadas pela administração para justificar a coisa:

1.
São trabalhadores não necessários à empresa.
2.
Assim a empresa poupa nos subsídios de refeição. Poupa tambem nas secretárias (nas de madeira, não nas de carne e osso... ) e no espaço de escritório necessário.

Estas razões foram apresentadas em 1999 ou 2000, quando a coisa começou.
Por aquí se vê o grau de utilidade que a administração da PT atribui a estes (já muitos) milhares de trabalhadores: Zero absoluto!

Tambem se vê os efeitos de uma legislação laboral estúpida na tentativa das empresas se reestruturarem.
Quais/quantas são as empresas portuguesas que tem recursos para fazer este tipo de coisas?
Por isso a nossa produtividade anda como anda e a das empresas dos USA, por exemplo, anda como anda...

[Thomas Hobbes]

Obrigado pelo esclarecimento, mas essa politica da PT é de loucos

Isso é deitar dinheiro pela janela

Para alguns é ganhar o prémio do totoloto

[Ming]

Hobbes:

Não percebeste. A PT não está a pagar X por ano de trabalho passado.

Está a pagar, ao trabalhador, a totalidade dos salários que ele teria de receber ate à reforma e ainda, à segurança social, todos os descontos que como empresa teria de fazer em referência a esse trabalhador, tambem para todos os anos até à sua reforma...

É isto que é ridículo.
O trabalhador está a receber a totalidade dos benefícios que teria se continuasse a trabalhar (menos o subsídio de refeição( sem ter de trabalhar mais, sem ter os custos diários de deslocação até à empresa, etc...
A empresa tem os custos que teria se o trabalhador continuasse a trabalhar, mas fica sem o trabalho desse trabalhador...

[Thomas Hobbes]

Ou então o valor dado por ano é enorme.

Porque com o se a pT der 1.5 mes por cada ano de trabalho de indeminzação, e o trabalhador tiver 30 anos de serviço tem que estar a auferir aproximadamente 5000 Eur por mês actualmente.

ou então se a indemenização for 3 meses por cada ano, mesmo assim estamos a falr de ordenados de 2500 Eur mensais

[Ming]

Saxo:
Sim, é como dizes.
Cada trabalhador recebe exactamente aquilo que receberia durante os anos de trabalho que ainda lhe faltariam até à reforma, só que já não tem de entregar, em troca, o seu trabalho à empresa.
Isso parece um bom negócio para a empresa?

[Visitante]

Fico admirado.Será que as pessoas agora sem estarem minimamente informadas discutem qualquer tema.Falam da Pt como se conhecessem minimamente a empresa e poem em dúvida a sua gestão.Meus senhores quando opinarem pensem antes de fazer o mesmo.Não há trabalhadores a ganharem a lotaria com a sua saída da empresa mas sim, trabalhadores a aposentarem-se antecipadamente.

[saxo]

Um esclarecimento: dizer que o custo é de 220 mil euros por trabalhador não significa que se lhes pague esse valor para ir embora.
Significa que, nomeadamente por causa dos que vão na chamada pré-reforma (basicamente vão para casa receber o ordenado) a empresa vai continuar a pagar durante algum tempo os salários e respectivos pagamentos à segurança social (ou CGA).
Quem sai com com rescisão contractual não sai, obviamente, com valores desses.

[Visitante]

Tambem pode ser recisão por mutuo acordo.
Caro Ming para a empresa não é um mau negócio,no imediato será um aumento nos custos com a redução de pessoal mas mais tarde a empresa sairá beneficiada.Claro que alguem vai ter de pagar a factura mais tarde , e quem vai ser ?Os trabalhadores que continuarem na empresa ,os mais novos que quando chegarem há idade de reforma não vão ter ninguem a descontar para eles.Caro Ming se a empresa me oferecesse metade desses 220 mil euros não pensava duas vezes.

[Ming]

Este esquema começou em 1999 ou 2000.
Lembro-me bem de como fiquei chocado com os valores individuais pagos e com as explicações dadas pela administração do nabo: Coisas como poupar nos subsídios de refeição e em materiais de escritório...

Em qualquer caso fica aqui um par de notícias do anos passado, a primeira do Canal de Negócios, e a segunda aparecida nas notícias nacionais da LJ Carregosa em 22-8-2003.
(Sim, eu vou armazenando estas notícias no computador... )

Santander diz redução de pessoal na PT custa 90 milhões por ano

Segunda, 14 Abr 2003 12:54

O Santander estima que o plano de redução de efectivos na Portugal Telecom (PT) acarrete um custo extraordinário de 90 milhões de euros por ano, para financiar parte do fundo de pensões. As acções caíam mais de 4% com uma revisão da Lehman Brothers.

A edição de hoje do «Diário Económico» avançava que a Portugal Telecom (PT) [Cot, Not, P.Target] vai lançar esta semana um programa de redução de pessoal na PT Comunicações, a unidade de telecomunicações fixa do grupo.

Citando o presidente executivo da PT, Miguel Horta e Costa, o diário avança que o número de efectivos a suprimir no negócio fixo ascende a «largas centenas».

O Santander, numa nota diária, diz estimar que cerca de 500 colaboradores por ano sejam dispensados na rede fixa da PT no período 2003 a 2005, «de acordo com as orientações dadas pela empresa».

O banco espanhol avança que, como resultados destas reduções, «esperamos um aumento dos custos extraordinários em cerca de 90 milhões de euros por ano para financiar a parte do fundo de pensões relacionada com os colaboradores que agora deixam a empresa».

«Os montantes pagos pela empresa para o fundo de pensões e a título de indemnização por reforma antecipada serão contabilizadas para efeitos de cálculo do P&L como custos operacionais, contrariamente ao que acontece com outras empresas, que as contabilizam como custos extraordinários», conclui a nota do Santander.

As acções da PT negociavam em queda de 4,47% para 6,41 euros. Segundo a «Bloomberg», a Lehman Brothers desceu a recomendação para as acções da PT de «overweight/positive» para «equal-weight/positive», sugerindo um preço alvo de 9 euros.

por Pedro Carvalho

09:45 PT adia despedimentos

A Portugal Telecom (PT) vai adiar para 2004 a rescisão dos contratos de cerca de mil trabalhadores, a fim de evitar que alguns serviços da PT Comunicações entrem em ruptura, afirmou fonte do Sindicato dos Trabalhadores das Telecomunicações e Audiovisuais (SINTTAV) à agenciafinanceira.com. As rescisões deverão atingir, no total, entre 2.600 e 2.700 trabalhadores, que se mostraram interessados em sair da empresa, sendo que entre Dezembro e Junho já foram dispensadas perto de 1.500 pessoas. A PT decidiu congelar os processos de despedimento por ter verificado que alguns locais de trabalho ficariam sem condições para funcionar. Os incêndios que se verificaram em Portugal terão agravado a situação, com o volume de trabalho a subir. O número de trabalhadores que aceitou a rescisão de contrato foi superior ao esperado pela PT, segundo revela a mesma fonte da SINTTAV. As pessoas optam por sair com o máximo da reforma, que ainda é, contra a legislação mais recente aprovada pelo Governo, de cem por cento do salário. Fonte da PT declarou, à agenciafinanceira.com, que o plano de reestruturação de activos humanos, relativo a 2003, está encerrado, sublinhando que foram obtidos “resultados interessantes”, face ao estimado. No Dia do Investidor, a PT afirmou que a redução de 1.500 postos de trabalho deveria permitir uma poupança anual de 45 a 50 milhões de euros na filial de rede fixa.

[Ming]

Visitante:

Relê o texto:
Houve 2000 trabalhadores ainda no activo que já aceitaram. Provavelmente os outros tambem aceitariam, de facto, mas o programa deve ser só para pessoas com mais de X anos (não estou a ver nem mesmo os gestores da PT a dar isso a pessoas de 30 anos, com 5 anos de trabalho na empresa)...

-A PT comunicações não tem falta de trabalho para os seus trabalhadores, com tal não tem excesso de trabalhadores.

A mim tambem me parece má ideia...
Mas o certo é que é precisamente a administração que acha boa ideia pagar estes rios de dinheiro para reduzir o número de trabalhadores.
(Ainda se fosse para uma pequena quantidade de trabalhadores que estivessem a prejudicar o funcionamento da empresa, poderia ser defendido o custo unitário referido, mas fazer esta coisa em massa é simplesmente uma política estúpida...)

Nota que isto já vem a ser feito à anos, e (até agora) já abrangeu uns 2 ou 3 milhares de trabalhadores...
E o valor de 220 mil euros é precisamente o valor médio que tem custado até agora, por trabalhador:
Não vou procurar as notícias antigas sobre o assunto, mas se duvidas desta realidade, procura-as tu, por exemplo no Canal de Negocios ou (com mais trabalho) nos relatórios anuais da própria PT, disponíveis no site da CMVM...

[Visitante]

Para os trabalhadores abrangidos é óptimo.
(Imagine-se uma pessoa de 50 anos, a sair com esse cash e a ficar livre para fazer o que quiser, tendo depois uma reforma elevada assegurada...)

Caro Ming isso assim era uma mina para quem sai-se da empresa.Mas a noticia não diz isso ou diz?

[Visitante]

Tenho as minhas duvidas se serão esses valores, mas acreditando que estão correctos não são valores muito altos por varias razões:
-A PT comunicações não tem falta de trabalho para os seus trabalhadores, com tal não tem excesso de trabalhadores.
-A maioria dos trabalhadores não trabalha só para a PT comunicações, trabalham para todas as empresas do grupo incluindo até os novos operadores.
-A empresa não vai encerrar porque abriu falência
-A empresa terá 3 ou 4 vezes mais trabalhadores de empresas empreiteiras a trabalhar para ela.
-Os trabalhadores vão sair em pré-reforma, o que eu não concordo, pagar a um trabalhador para ficar em casa.
-Se a qualquer trabalhador a empresa fizesse essa oferta de 220 mil euros para rescindir contrato acredito que qualquer um aceitaria esse valor (excluindo administradores)

[Ming]

Infelizmente não há erro. (De resto, esta noticia apareceu em todos os sites notíciosos.)
Eles tem vindo a fazer isso desde o tempo do nabo.
E pelos vistos é para continuar...

Para os trabalhadores abrangidos é óptimo.
(Imagine-se uma pessoa de 50 anos, a sair com esse cash e a ficar livre para fazer o que quiser, tendo depois uma reforma elevada assegurada...)
Para os acionistas é que não é tão bom...

É claro que para os resultados "oficiais", apresentados periodicamente pela empresa, isso tambem é bom, se não incluirem esses custos e os subtrairem directamente às reservas.
Mas o dinheiro sai de facto da empresa, e ela perde realmente o valor correspondente...

[Oeiras]

Mais de 44 mil contos por cabeça em média, não está elevado de mais, parece-me que deve haver aí um erro, mesmo que passassem o resto da vida a trabalhar para a PT, se calhar não receberiam esse dinheiro, ou será que a PT, está pagando o salário até à reforma prescindindo dos trabalhadores ?

[Ming]

Do Diário Económico:

A Portugal Telecom deverá reduzir o seu quadro de pessoal no negócio fixo em 400 a 500 pessoas até ao final do mês de Julho.

Tendo por base um custo médio por rescisão de 220 mil euros, esta redução de emprego poderá custar à operadora liderada por Miguel Horta e Costa cerca de 110 milhões de euros. Os funcionários que vão deixar o grupo manifestaram a sua vontade de sair no programa lançado pela empresa o ano passado e ao qual aderiram dois mil empregados. A PT vai agora retomar o processo. Esta será, aliás, a primeira tranche de saídas a realizar este ano, já que o número final deverá ultrapassar também as mil pessoas, podendo aproximar-se das 1500, número que o administrador da PT com o pelouro financeiro, Zeinal Bava, referiu como meta.

Faz algum sentido pagar 220 mil euros para despedir cada uma de milhares e milhares de trabalhadores (1500 daquí em diante mas milhares já anteriormente)?
É de loucos ou não?
Todos sabemos que a legislação em Portugal é perfeitamente idiota, mas a gestão da PT não lhe parece ficar atrás...