CALDEIRÃO DE BOLSA

Enviado: **26/5/2004 10:15**

(bem, além de que pelo facto de se ser estrangeiro não se é obrigatoriamente de lingua maternal inglesa, cerrrtoooooo?)

Enviado: **26/5/2004 10:14**

O Ming está correctissímo.
Sem ofensa, talvez estejas a ser condicionado pelas más traduções das legendagens de programas ou filmes ingleses. Frequentemente me divirto mais a apanhar os erros de tradução que a acompanhar a estória. Sabes porque é que isto acontece? É o compadrio que grassa no nosso país. Pessoalmente, estudei e vivi uns bons anos no Canada, onde inclusivamente preparei manuais de produtos electrónicos e aqui em Portugal nunca consegui arranjar um único trabalho de tradução. Porquê? Porque quem avalia não fala ou escreve correctamente essa outra língua. Em entrevistas já ouvi algumas explicações que só acontecem num país como o nosso.

Enviado: **25/5/2004 23:06**

Ó Ming, o "my" soa ali horrivelmente, eventualmente até pode não ser incorrecto, mas pelo menos ao ouvido, não agrada...

Enviado: **25/5/2004 18:11**

Como sempre, há quem prefira olhar para os cofres ao longo do dia, e há quem prefira olhar para os gráficos ao fim do dia!

Nem sei como é que o Marco ainda não veio cá postar sobre a manipulação! Just Kidding!

Bem, o nosso mercado é pequeno, nós somos pequenos investidores, os bancos portugueses são pequenos, as corretoras portuguesas são pequenas.....
ufa...
Mas o que é certo é que quando os mercados estrangeiros sobrem, o nosso mercado sobe, e quando os mercados estrangeiros descem, o nosso desce.
Às vezes até com um "piqueno" delay que é para nos dar um "edgezinho". Afinal isto de ser "piqueno" às vezes tem as suas vantagens.

Essa impressão da manipulação ao fim de uns tempos deixa de ter a importância que tem no início e depois até nos habituamos a descontar umas asneiradazitas, tipos erros de introdução de ordens no sistema. LOL.
Enfim, é o que temos.
Peço desculpa pelos maneirismos mas eu gosto!
Cumprimentos, e bons trades,
R.P.

Enviado: **25/5/2004 17:58**

Olha que essa frase não está incorrecta...
Limita-se a ser uma simplificação coloquial de algo como:
"I don't see how the fact of (me) being a foreigner makes little sense to you."

Enviado: **25/5/2004 17:52**

I don't see how my being a foreigner makes little sense to you.

Errr, por acaso nem tinha posto a hipótese de o Estrangeiro Confuso, ser realmente de outro País, mas sendo-o ou não tá a precisar de uns retoques no "Estrangeirês"... :mrgreen:

Enviado: **25/5/2004 15:01**

Incognitus Escreveu:Why would a foreigner would even bother with the Lisbon market? Well, I could think he was scurrying for hidden gems, but then why would he look at the trading on EDP/PT instead of trying to find the gems? Makes no sense.

Caro amigo,
I don't see how my being a foreigner makes little sense to you.
I'm currently living in Portugal. I think its my duty to know what's going on in the country that so kindly offers me a place to make a living and a home. Sure (re:aldeia global) with Internet and all technology at my disposal, its so easy to bypass a small market like this and keep investing with the "big guys"..... Nasdaq, Dj or Dax.
Nonetheless, looking at everything around you, trying to learn something new everyday, never hurt anyone.
I'm not sure I understood your reference to the so-called "gems" that I might have looked for. Are you referring to stocks on the PSI?
If they do exist, I might find them...or not. I hope the help I do get from this site leads me there :-)
My references to EDP and PT were for the sake of an example. This much I do know and heck, it's fact: BCP,EDP and PT are 80% of this small market. I thought it was essential to follow them to get somewhat of an idea of what's goin' on. My impression was that they have been behaving erratically , far and beyond normal trading patterns.
I have personal knowledge (and bad experience) of similar situations happening in a market resembling the PSI. Have my doubts, trying to learn as much as possible, thus, I put up a topic like this. Having all these people sharing their opinions with me was good.
Like I said, I'm currently 100% cash and don't feel like it's a good time for investing, be it o PSI or any other market. In the meantime spending time here has been to my benefit and hope that sometime soon I will feel comfortable investing here as well.

Bons negocios.

Enviado: **25/5/2004 13:40**

Bem! Uma coisa ficou aqui provada neste topico. :mrgreen:

É que, apesar de tanta coisa má, ainda temos aqui "alguém" que domina o inglês.... :wink:

Parabéns Zegino, aldeão, Incognitus...e como não podia deixar de ser também ao Ming

Enviado: **25/5/2004 12:11**

Sim, o ponto apontado pelo Incognitus está bem visto.
Eu já tinha pensado nisso, mas pode ser um filho de emigrantes que tenha agora vindo cá para o burgo, ou algo desse género...

Enviado: **25/5/2004 11:55**

Bear in mind that most other (institutional) foreigners involved with the Lisbon market are so for Institutional reasons, geo diversification, and sometimes sectorial breadth.

Of course, in no time there won't be a "Portuguese" market and a "French" market, and so on. It will just be European equities. Nobody in the US cares much if the company they are trading/investing in comes from Arkansas, California or New York.

Enviado: **25/5/2004 11:53**

Why would a foreigner would even bother with the Lisbon market? Well, I could think he was scurrying for hidden gems, but then why would he look at the trading on EDP/PT instead of trying to find the gems? Makes no sense.

Enviado: **25/5/2004 10:31**

Estrangeiro confuso Escreveu:" There is no fair-play " and the market is not the one dictating the "rules of the game..".
Stocks are being manipulated (grossly) by a few.
Peixinhos e tubarões há em todos os mercados. Tubarões há bons e maus (tubarão baleia e tubarão branco). Peixinhos também há bons e maus.
Mas além dos tubarões e peixinhos há o homem (isto é, nos mercados há quem actue por mero instinto e há quem actue racionalmente.
O homem, no oceano, só é comido pelo tubarão se estiver distraido a brincar na praia, porque quando anda à pesca é o tubarão que é comido. Quando vê que o mar está muito infestado não entra.
Os tubarões precisam dos peixes e por isso não os comem todos e até há uns que ele não come e que lhe fazem companhia (acompanhar as tendências).
O homem também come peixes e quando pode tubarões. Quando o peixe escasseia, o homem cria aquários para a criação artificial de peixes e que alimenta para os poder comer mais crescidos.
Conclusão e conselho: não esteja no mercado emocionalmente "a jogar com a sorte", esteja lá racionalmente "a negociar".
Bons negócios e melhor viver

Enviado: **25/5/2004 9:27**

You have a point when you suspect of manipulation in the portuguese stock market.
Do you know of a stock market totally transparent? Price manipulation/perceived expectations are the essence of any stock market.
Those significant quantities you've seen are nothing else but the return to its owner of the same quantities parked somewhere else to avoid paying tax on dividends.
You suspect of insider trading... I'll say it maybe quite frequent, it is very difficult to prove it though.

Enviado: **24/5/2004 23:21**

Caro estrangeiro:

Esse género de opinião, de que há "tubarões" a manipular as cotações da nossa bolsa acaba por ser bastante comum, por cá.

Em alguns casos, até é verdade. Um dos casos é a compra de acções próprias da PT. Outro, recente, é o facto do BES ter estado a segurar a cotação da Pararede (e ainda está...) para garantir que o aumento de capital é subscrito.

No entanto, na grande maioria dos casos é apenas um efeito que resulta de entradas e saidas de investidores grandes. Estas entradas e saidas, numa bolsa pequena e pouco líquida como a nossa, provocam mexidas muito significativas, e dão facilmente a sensação de que alguem está a tentar deliberadamente "mover" as cotações num determinado sentido...

Enviado: **24/5/2004 22:18**

Ming Escreveu:
2)How is it possible to have so many trades with ridiculous volumes, when I calculate that the transaction costs are not worth your trouble?

Aí concordo.
Só que acho que isso é feito por pessoas que não fazem contas, mas não o fazem para manipular nada...

Maybe so. Like I said, it wasn't my intention to suggest that it happened or I have some special knowledge to that effect. It just seemed strange watching the streamer data making no sense.

Thank you all for your answers.

Enviado: **24/5/2004 22:12**

Grande verdade, :mrgreen:

Ainda hoje estava espantado com o volume de uma acção altamente especulativa e que cota actualmente na casa dos 2 eur e que seguia manhã fora com o fantástico volume de 100 unidades realizados, (valha-nos isso) num único negócio... :mrgreen:

Enviado: **24/5/2004 19:04**

2)How is it possible to have so many trades with ridiculous volumes, when I calculate that the transaction costs are not worth your trouble?

Aí concordo.
Só que acho que isso é feito por pessoas que não fazem contas, mas não o fazem para manipular nada...

Enviado: **24/5/2004 18:51**

Francamente não vejo nada de anormal nos fechos... sobretudo hoje em que os mercados lá fora começaram a descambar e que quem vendeu, vendeu já descontando a queda. Além do mais e nestes casos, pelo menos a ptc, tende a recuperar no dia seguinte parte das puxadas...

Enviado: **24/5/2004 18:49**

Estalou a bronca ... Sabe (you Know ) a nossa petit bolsa é mesmo assim ( is like that ) é uma questão de habito vai que vai gostar na mesma nem vai dar pela manipulação :lol:

Enviado: **24/5/2004 18:44**

Quinta-Feira: PTC ao fécho 6,000,000 passagem @8,50
Sexta-feira : PTC 6,000,000 @8,46
Segunda : PTC 6,000,000 @8,37

Liquidez? What kind of AT can be done with #'s like these?

EDP compras/vendas & cofres the last few days: 1000's of ordens executadas 120,213,310 etc always at the minimum price when minutes before we had sell/buy of blocs 30,000 or more at higher prices. Ask/Bid not corresponding to the trades.
Just wondering.
1)Who is selling for less when they can sell for more?
2)How is it possible to have so many trades with ridiculous volumes, when I calculate that the transaction costs are not worth your trouble?
3)No wonder EDP closes @2,21 everyday..... at a time when volume/day has increased by 50% or more.

Don't take me wrong. I am out and have no special wish for any stock to go up or down. I think there is suspicious conduct of trading (not necessarily illegal)and since this is my perception, I am asking for other opinions.
Those who disagree may state so. I will respect their opinion as much as the ones who may agree.

Enviado: **24/5/2004 17:51**

Por mim, fico espantado:

I've come to the conclusion that the quotes -abertura,fecho,etc- are not the result of oferta/procura and have nothing to do with current market conditions.

Então as cotações percorridas ao longo do dia devem-se a quê?
À vontade de duendes que se escondem nos computadores da euronext e decidem o que vai acontecendo?
A algum padrinho da máfia que vai ditando os seus desejos a partir da sua villa na Sicília?

I do have examples and personal beliefs of who I think is behind all this, but will post accordingly.

Por mim, fico ansiosamente à espera...

Enviado: **24/5/2004 17:49**

Não entendo porque se continua a falar de manipulação; A questão prende-se quanto a mim unicamente com o facto de haver pouca liquidez na maioria dos papeis, e se hoje não foi o caso na PTC, dias há em que é uma dificuldade para ela atingir os 2 milhões de acções transaccionadas. Ora perante isto parece-me lógico que havendo alguem (particular, institucional, whatever) que tenha capacidade financeira para ao movimentar-se fazer-se notar no mercado, é muito natural que se o seu timing de actuação forem os fechos, haja alterações de cotação do activo em relação aos valores de referência, minutos antes.

Eu só tenho inveja é de não ter a mesma capacidade financeira para me fazer notado, nas transacções, era bom sinal, hehehehe :mrgreen:

Enviado: **24/5/2004 17:28**

Estrangeiro? confuso? :lol:

Enviado: **24/5/2004 17:00**

Com a entrada no Eurostock adoptamos regras para bolsa com caracteristicas completamente diferentes, começa logo por ai...

Enviado: **24/5/2004 16:57**

This is my first post on a site that I've grown to respect a lot. Please forgive me for not writing em Português but I don't have good command of the language... yet.

I enjoy reading a lot of the ideas put forward by most of the forum participants. Especially, Marco e Ulisses who I think are among the best analysts around. Furthermore, they offer their insights to us for free..!!

Since I am no expert trader nor do I possess deep knowledge of the Lisboa bolsa, I will refrain from being a cynic and for the time being, I will just ask for your opinions on what (to me) seems very obvious:
" There is no fair-play " and the market is not the one dictating the "rules of the game..".
Stocks are being manipulated (grossly) by a few. I've been watching very closely the trading over the past week. Especially, PTC and EDP. I've come to the conclusion that the quotes -abertura,fecho,etc- are not the result of oferta/procura and have nothing to do with current market conditions.

If there are others that feel the same way (or maybe disagree), I challenge us to get the courage and speak out. At least get our opinions out in the open and share our thoughts.
I do have examples and personal beliefs of who I think is behind all this, but will post accordingly.

If you think I'm wrong, feel free to call me a "conspiracy theorist".....

Greetings to all and have a good night.

CALDEIRÃO DE BOLSA

"peixinhos e tubarões"

para o Emanuel

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Peixinhos e tubarões

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P/ estrangeiro

Ming: Espantado?

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