"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[MarcoAntonio]

*O Delta é quase 100%, i.e., a variação do preço do warrant é quase 1:1 (ajustado pelo rácio) face ao subjacente -> Não deveria o warrant ser emitido muito in-the-money?

Nesse caso tenderíam a ser pouco alavancados e portanto, «inúteis» para aquilo que se pretende deles. Para baixas alavancagens penso que existem outras alternativas melhores...

Este é produto de alto risco, marcadamente de alto risco.

Muito in-the-money seríam certamente menos arriscados mas o efeito de alavancagem sería tb muito inferior.

* O impacto do "passar do tempo" é muito inferior ao de um warrant "vanilla" semelhante -> Não deveria o warrant ser emitido com maturidades bastante distantes ou então permitir a renovação da maturidade?

Aqui a maturidade sinceramente não me parece muito importante. Existem outros warrants exócticos que permitem isso mas não é o caso destes. Pode ser que esses outros tb cheguem cá entretanto...

* O impacto de variações da volatilidade implícita é muito reduzido -> De que forma é que é conseguida esta vantagem?

Por troca com uma desvantagem: o warrant poder ser «arrumado» antes da maturidade.

Enquanto os warrants convencionais em virtude da volatilidade do subjacente podem não ter hoje qq valor intrínseco mas tê-lo na maturidade (o valor temporal traduz essa possibilidade e a probabilidade de tal ocorrer) nestes se eles hoje valerem intrinsecamente zero então são arrumados e nunca mais terão valor. Isto retira-lhe praticamente todo o valor temporal...

[Visitante]

Dúvidas Warrants Estruturados:

*O Delta é quase 100%, i.e., a variação do preço do warrant é quase 1:1 (ajustado pelo rácio) face ao subjacente -> Não deveria o warrant ser emitido muito in-the-money?
* O impacto do "passar do tempo" é muito inferior ao de um warrant "vanilla" semelhante -> Não deveria o warrant ser emitido com maturidades bastante distantes ou então permitir a renovação da maturidade?
* O impacto de variações da volatilidade implícita é muito reduzido -> De que forma é que é conseguida esta vantagem?

Obrigado

[MarcoAntonio]

Pelo que li a paridade destes warrants é de 1:1 logo a 8.02 ele varía 0.02 e a 8.20 valería 0.20€...

Ou seja, estaríamos perante uma valorização de 900% perante uma valorização de 2% do subjacente.

Obviamente tb será bastante arriscado comprar um warrant assim tão perto do knock-out. Mas claro está, uma posiçãozinha pequenina (ou seja, assumindo uma perda pequenina) podería reverter num bom ganho. «Atirado ao calhas» obviamente que é a mesma coisa que apostar no totoloto (salvo as devidas diferenças de proporção). Mas se tivermos razões para acreditar que tal inversão é possível ou provável...

[Tennis]

Obrigado Marco pela explicação...

Ou seja, levando o raciocínio ao absurdo, pode acontecer o seguinte:

Hoje, por exemplo, o subjacente fecha a (8.02), logo o warrante valeria teoricamente 0.2 (diferença entre a cotação e o strike 8.02-8.00).

Se a cotação amanhã subisse para os 8.20 e não tocasse no strike, o warrant valorizaria 0.2 x 20 = 2.4!!!!

Será que estou a fazer bem as contas??

Valorizaria num dia 1200%?!!!!!!

Marco, isto está correcto?

Abraços,

Tennis

[MarcoAntonio]

Pelo que li e percebi, a elasticidade não é fixa mas antes variável já que o warrant vale, aproxidamente, a diferença entre a cotação actual do subjacente e o strike/knock-out do warrant.

Por exemplo, imaginemos a PT a 8.50 e o warrant com strike/knock-out nos 8.00€...

Nesta altura o warrant valerá próximo de 0.50€.

Então, se a PT valorizar para os 9.00 o warrant passará a valer aproximadamente 1.00€ e se desvalorizar para 8.10€ passará então a valer 0.10€. Se a PT atingir os 8.00 eles passam a valer zero e vão definitivamente à vida.

No último caso (de 8.10 para 8.00) a desvalorização de pouco mais de 1% no subjacente provocou uma desvalorização de 100% no warrant e no primeiro (de 8.50 para 9.00) uma valorização de proximo de 6% no subjacente levou a uma valorização de 100% no warrant. Sendo portanto a elasticidade variável...

[Tennis]

Já agora, alguém me sabe informar como se verifica a valorização/desvalorização deste warrants?

Ou seja, todos eles têm elasticidade diferente ou fixa?

Uma valorização de 1% no subjacente corresponde a uma valorização de 100% no warrant?

Ou cem pontos no subjacente corresponde a uma valorização de 100% nos warrants?

Tennis

[Tennis]

O investir nestes warrants (turbo/barreira) pode ser interessante, desde que se seja comedido na forma como se faz...

Imaginemos que alguém tem 5000 euros para investir em acções/warrants/futuros/obrigações, etc..

Toma a decisão de investir 50 euros neste tipo de activos (turbo warrants) o que corresponde a 1% da carteira.

Escolhe o subjacente (acção/índice) como o faz normalmente quando investe em acções e configura uma boa oportunidade de negócio.
Preferívelmente, um warrant que esteja o mais afastado da barreira (cotação a partir do qual deixa de estar em negociação e vale zero).

Mesmo com aquele investimento pode introduzir stop loss.

Imaginemos que a coisa corre bem... por exemplo, valorização de 500% (o que não me parece assim tão difícil nestes warrants).

Fica com 250 euros.
Da próxima vez investe novamente 50 euros.
Ganha novamente 500%.
Fica então com 450 euros.
Investe novamente 50 euros.
Ganha novamente...o mesmo...
Fica finalmente com 700 euros.

Ou seja, dos 50 iniciais passou para os 700.

Como 650 são todo lucro, na próxima vez pode por exemplo investir 100 euros, resguardando o lucro de 500.

Se perder, perde só 100...

É evidente que pode perder tudo logo à partida..., mas, nesse caso, só perde 50 euros, os tais 1% da liquidez inicial disponível (5000 euros).

Ou seja, com alguma cautela, este produto até pode ser interessante, desde que, não se invista inicialmente mais do que 2 a 3% do total do dinheiro disponível e, mesmo havendo lucros, não os invista todos, mas somente uma grandeza na ordem dos 15 a 30% destes.

E, além do mais, estes warrants não têm necessariamente de ser transaccionados no curto prazo, podem sê-lo, também no médio e longo prazo.

A desvalorização temporal parece ser muito inferior à dos warrants tradicionais.
Como tal, o factor tempo não tem tanta importância.
Caso a coisa corra bem desde o início, pode-se usar trailling stops automáticos ou mentais, logo abaixo de zonas de suporte ou resistência relativas aos swing ascendente ou descente em que se encontra o subjacente.

Poderão dizer que aquelas rentabilidades são irrealistas.

Conheço algumas pessoas que conseguiram aquelas rentabilidades em warrants em vários negócios.

Pessoas ponderadas, que arriscam pouco dinheiro do total que têm disponível, que não têm a ânsia de estar dentro do mercado e que só arriscam quando, efectivamente, vêem uma boa oportunidade de negócio de médio e longo prazo.

Se a coisa corre bem desde o início, investem só os lucros adquiridos, estes também de forma ponderada.

Abraços,

Tennis

[Touro]

Marco, o meu cepticismo relativamente a estes produtos que podem dar 200,300 ou 500% de rentabilidade resulta de eu não gostar deste tipo de investimentos. Pelo que li, tenho um postura no mercado muito próxima da tua, ganhos pequenos mas mais ou menos certinhos.

Todos sabemos que rentabilidades destas têm necessariamente de ter um reverso da medalha muito negro. A probabilidade de ganhar essas percentagens é muito semelante à probabilidade de perdas da mesma dimensão (no longo-prazo, naturalmente). Por isso repito o que já disse relativamente a warants com deltas baixos: é preferível jogar na lotaria os tais 1% da carteira, porque sempre se contribui para uma causa social.

[Info.]

ainda não peguei na informação técnica destes bichanos, mas... quanto à obrigação do MM de estar "presente".... tb é como nos outros warrants em q.... lembrem-me aí...pode estar quanto tempo fechado para descanso durante a sessão?

Cump.

[MarcoAntonio]

Assim, este knock-out pode perfeitamente ser activado quando perdes apenas 10% do global da carteira. Basta para isso que adquires apenas 10% do global da carteira num warrant destes!

vamos lá ver uma coisa:

Está nos livros que se deve investir apenas 10% da carteira em warrants normais. Não percebo qual a utilidade de se investir 1% da carteira (10% da carteira de warrants) num activo destes. Na maioria dos casos este 1% em valor absoluto é uma coisa muito baixa.

Se os warrants normais são pimenta para a carteira estes aqui assemelham-se a wasabi.

Ora, Touro, parece-me que estás a descurar um aspecto óbvio (que é aliás a essência e o interesse dos produtos alavancados, embora não constituam uma garantia de sucesso).

A essencia dos produtos alavancados é poderes ganhar bastante colocando pouco capital em risco.

Ao colocares 1% do global da carteira num warrant destes limitas a perda do teu trade a 1%. No entanto o teu ganho não está limitado a 1% (do global da carteira). Não é tão difícil quanto isso num warrant destes duplicar ou triplicar ou até fazer mais do que isso. Ou seja, com uma perda limitada a 1% podes augurar realizar 1, 2, 3 ou mais % de lucro.

Se é fácil ou difícil é outra coisa. Mas que podem surgir oportunidades, podem. E que pode ser um produto interessante, pode.

É claro, como tudo, a maior parte do tempo não tenho grandes dúvidas que mais vale estar quieto. Quem seguir este produto terá de ter muita atenção a seleccionar o warrant e, igualmente importante, o momento para entrar nele.

Nota: o exemplo que dei é para 1% do global da carteira mas obviamente pode-se jogar com valores completamente diferentes. Aliás, a esmagadora maioría dos investidores está disponível para perder 3 ou 4 ou 5% num trade perdedor em acções. Assim, como medida grosseira, poderá dizer-se que a dimensão da sua posição deverá ser no limite mais ou menos equivalente ao que estaríam dispostos a perder em acções. E com esses 3 ou 4 ou 5% de capital em risco podem fazer 10 ou 20% (do global da carteira). Parece-me óbvio que se podem chegar a relações interessantes. Agora, se é fácil ou difícil, é outra questão... na minha opinião é sempre difícil, nestes ou nos outros warrants. Mas nenhum deles é de desprezar totalmente, em minha opinião...

[Touro]

Assim, este knock-out pode perfeitamente ser activado quando perdes apenas 10% do global da carteira. Basta para isso que adquires apenas 10% do global da carteira num warrant destes!

vamos lá ver uma coisa:

Está nos livros que se deve investir apenas 10% da carteira em warrants normais. Não percebo qual a utilidade de se investir 1% da carteira (10% da carteira de warrants) num activo destes. Na maioria dos casos este 1% em valor absoluto é uma coisa muito baixa.

Se os warrants normais são pimenta para a carteira estes aqui assemelham-se a wasabi.

[MarcoAntonio]

Marco, os stops que falas nos futuros, servem precisamente para conservar uma margem minima de capital exigido.

Aqui o "stop" trata-se apenas de indicar que já nao existe "margem". O capital fica a zero.

Não critico o produto, apenas o entorno da sua criação na nossa praça e a falta de informação recorrente!

Acredito que houve gente que tenha perdido capital hoje devido a falta de informaçao.

Mec, o stop dos futuros (margin call) diz respeito ao total da carteira.

Aqui o stop (knock-out) diz respeito ao total da posição.

Ninguém te obriga (aliás entendo que tal é totalmente desaconselhado por razões óbvias) a tomares toda a carteira com um warrant destes.

Assim, este knock-out pode perfeitamente ser activado quando perdes apenas 10% do global da carteira. Basta para isso que adquires apenas 10% do global da carteira num warrant destes!

E isso parece-me essencial neste caso...

Ou seja, o capital fica a zero se tu lhe deres essa possibilidade!...

[Surfer]

Também partilho da mesma opinião que o Marco em relação a este novo produto, parece-me mais proximo da negociação de futuros do que em relação aos warrants convencionais.

Na minha opinião trata-se de mais um produto no mercado nacional ao alcance dos investidores com perfil de risco e com experiência.

É o meu caso e fico contente por ter mais opções de negociação nos mercados.

Abraço

[Touro]

Fiquei tão excêntrico que até troquei o o pelo u na roleta.

[Touro]

Quanto à definição do que isto é, ela já foi dada: Warrants exóticos. Acho que o nome diz tudo, segundo o dicionário que tenho tratam-se de warrants extravagantes, estranhos, esquisitos, excêntricos...

Há também quem lhe chame Ruleta Russa...

[Mec*]

Marco, os stops que falas nos futuros, servem precisamente para conservar uma margem minima de capital exigido.

Aqui o "stop" trata-se apenas de indicar que já nao existe "margem". O capital fica a zero.

Não critico o produto, apenas o entorno da sua criação na nossa praça e a falta de informação recorrente!

Acredito que houve gente que tenha perdido capital hoje devido a falta de informaçao.

[djovarius]

Derivatives,

Foi bom ler sobre a questão do valor temporal neste produto.

Mas o problema, repito, é que certamente o Citi preparou estas emissões com alguma antecedência. Até serem admitidas à cotação, o DEX perdeu de 40xx pontos até 38xx, levando a que os Calls tenham ficado em má posição.

Ontem mesmo aconselhei a só se investir caso a cotação esteja a uns 10%, pelo menos, do strike.

Este produto é ideal para dias de pânico bolsista, fortes quedas sem sombra de dúvida. Dias como os de Setembro de 2002.
Um put poderá valorizar-se 500% ou mais numa semana.

Um abraço

dj

[Mec*]

Confirmo que após o activo ter atingido a barreira, o warrant ainda deu um minuto de negociação.

Não estou a par se houve gente que lerpou nisto, mas acredito que sim pela negociação...

Nota-se nitidamente que alguns estavam a par do perigo da coisa e entravam mas rapidamente desfizeram posições.

A falta de informação foi realmente determinante e mais uma vez, de lamentar... quem nao se lembra dos primeirinhos warrs sobre o nasdaq (wctnsd1 e 2 se nao esotu em engano) e o descalabro que foi...
Desde ontem que postava aqui sobre este novo warrant, que a~pós ter recebido as fichas tecnicas continuava com certas duvidas...

Ainda nao vi as minhas duvidas dissipadas, mesmo assim.

- a barreira é mesmo sobre o indice e nao sobre o futuros sobre o indice (como os warrs "normais" que variam mesmo após fecho do mercado cash). Mas assim sendo, o que fazem os outros turbowarrs variar após fecho do indice??? Essa é que ainda nao encaixei... quer dizer para chegar ao KO, segue-se o indice, mas para a variação é sobre o futuro?!?!

- Não sabia se o warrant dava o chamado "premio" com delta de 100% e sem ajustes de volatilidade, mas estes deram (até à ultima hora!), estava convencido que a descida ainda seria mais meterorica (até 0,00€) mas eles morrem com prémio.

- Será que desta forma rapida, o mm tem tempo para recorrer ao mercado de derivados para proteger a sua posição (se o nao fez, hoje facturou bem a citi)

Bem, o que é certo é que ainda ontem andamos à procura no site do citibank e nao havia folhas tecnicas (enviaram-nas por e-mail a quem subscreve as mailing lists...)

Mais algo podre nesta nossa praça?

[MarcoAntonio]

É muito mais fácil comparar os Turbo warrants a um futuro alavancado do que a um warrant.

Confesso que ainda não consultei detalhadamente a informação sobre estes novos warrants e as cotações que estão a ser praticadas e etc.

Mas pela informação que me chegou até ao momento estes warrants acabam de facto e também na minha opinião por ser mais parecidos com Futuros do que propriamente com os Warrants convencionais...

O knock-out acaba por equivaler ao margin-call dos Futuros. Isto é, o investidor é obrigado a admitir a perda, neste caso quando perdeu todo o capital que investiu na posição (é uma desvantangem certamente, mas que é colmatada com a quase inexistência de valor temporal face aos warrants convencionais).

Ou seja, trata-se de um produto alavancado com stop incorporado (tal como o margin call dos Futuros). Só que em vez desse stop se referir ao global da carteira (como acontece no margin call dos futuros onde a perda pode ser largamente superior ao investido na posição, aqui o stop é quando se perde o valor investido na posição).

Como é óbvio, este é um tipo de produto em que se deve investir percentagens bastante pequenas da carteira e não devem ser utilizados como os warrants convencionais.

Penso que eles não são tão maus como os estarão a pintar até agora. Trata-se de um produto diferente e que existe estratégias e medidas diferentes. E que no caso e em termos práticos parece-me mais semelhante aos futuros do que realmente aos restantes warrants já nossos conhecidos...

[Touro]

O que está aqui em causa é que os warrants do CitiBank não são atractivos. Não o são os plain vanilla porque geralmente têm deltas muito baixos devido a terem preços de exercício desajustados à cotação do subjacente. E este, de que nem me dei ao trabalho de ir ver a ficha técnica, também me pareceu sofrer do mesmo mal, pois "rebentou" logo no primeiro dia.

Só tenho dúvidas sobre se este tipo de comportamento por parte do CitiBank é ingénuo ou propositado.

A minha ideia é esta sobre este emitente, se alguém estiver disposto a convencer-me do contrário, estou receptivo a isso.

[Ulisses Pereira]

Excelente explicação Derivatives!

Um abraço e obrigado,
Ulisses

[Ovos Moles]

Não são os males dos outros que me alegram. Se seguiste os meus comentários desde o inico eu frizei a falta de informação que existe no mercado sobre este novo instrumento. Contrariamente ao que dizes eu fico muito triste por serem lançados novos produtos e não haver um minimo de informação sobre os mesmos, até parece o lançamento dos plain vanilla em 2000 e o grande pau que a maioria deles levou com os do Dax. Acho incorrecto por parte do MM estar a cotar o Ask a 3 pontos de isto rebentar.

[Bicho]

Não fico contente, mas nunca tinha visto uma coisa a desaparecer tão depressa. Fica o aviso, doloroso para alguns, dos cuidados que são necessários neste tipo de activo.

Já agora, confirma-se que o Citi continuou a cotar durante um ou dois minutos, depois do DAX ter batido no strike?

Um abraço

[DerivativesMan]

Olá caros amigos,

É muito mais fácil comparar os Turbo warrants a um futuro alavancado do que a um warrant. É como se um futuro fosse comprado com um crédito do emitente até ao nível do strike e o resto é pago pelo investidor. Nos futuros as perdas são ilimitads e é por isso que não são permitidos para clientes de retalho através de admissão à negociação em mercado a contado. O knock-out existe para que o investidor não perca o crédito do emitente mas sómente o próprio capital investido, ou seja:

Exemplo:
Turbo com Strike 3775, Knock Out 3775, referencia do DAX 3795,61.

1) O Emitente oferece crédito de 3775
2) O investidor investe a diferença entre preço de referencia e strike (3795.61-3775) = 20.61
3) O investidor paga juros ao crédito do emitente para o tempo total até a maturidade. Os turbos tem maturidade a 10Sep04 (=121 dias). Taxa de juros = 2.115%; juros= 3775 * 2.115%/365*121 = 26.47
4) O racio é de 100:1 e o valor do turbo devia ser de (20.61+26.47)/100 = 0.47

Conclusão: com a passagem de cada dia os juros vão diminiuindo, o que é o mesmo como a perda de valor temporal nos warrants, só que neste caso é muito mais fácil calcular o theta: 0.267/121 = 0.002 EUR por dia.
Se o DAX cair hoje para perto da barreira o turbo ainda vai valer 0.27 EUR. Mas se o DAX subir 1% (37,75 pontos) o turbo tb sobe 0.37 ou o equivalente a 140%!!!! Isto sim é um turbo.

Acho que entretanto o primeiro turbo gripou!!

Um abraço

[Mec*]

Eles são mesmo "turbo"! nunca apareceu um warrant com uma vida tão rápida na nossa bolsa!