CALDEIRÃO DE BOLSA

JAS Escreveu:Há muitas formas de fazer as mesmas contas...

E não será mais lógico subtrair primeiro dado que aos máximos se seguiram os ex-dividendos?

EDP 2.41-0,09=2,32 --> 2.24 (- 3,44%)

PTC 9.28-0,22=9,06 --> 8.70 (- 3.97%)

De qualquer forma, aos valores de hoje, a EDP(2,30) está muito melhor do que a PTC(8,66).

JAS

Não altera grandemente os cálculos, a diferença fazendo por esse processo é de decimas face ao que eu utilizei. Considero que a forma correcta é a que eu apresentei pois para quem deteve EDP neste período, actualmente esta vale o valor actual + o dividendo e no dia 20 valia 2.41 e não 2.41-0.09. De qq das formas é uma diferença de pormenor...

O erro está é na cotação da EDP de ontem não ser 2.24 mas sim 2.26, uma diferença de quase 1%.

De resto, como salientei ontem, a questão da fragilidade da PTC não se avaliava apenas pela queda absoluta. Também por aí, mas não só. O momentum e o padrão que cada um dos títulos apresenta/apresentava terá de ser levado em linha de conta, pelo menos para quem recorre a uma abordagem técnica.

MarcoAntonio Escreveu:Os valores que apresentei acima estão correctos...

EDP 2.41 > 2.26+0.09 = - 2.5%

PTC 9.28 > 8.70+0.22 = - 3.9%

BCP 2.05 > 1.92 = - 6.3%

Há muitas formas de fazer as mesmas contas...

E não será mais lógico subtrair primeiro dado que aos máximos se seguiram os ex-dividendos?

EDP 2.41-0,09=2,32 --> 2.24 (- 3,44%)

PTC 9.28-0,22=9,06 --> 8.70 (- 3.97%)

De qualquer forma, aos valores de hoje, a EDP(2,30) está muito melhor do que a PTC(8,66).

JAS

Ok !
O mal foi ter lido os posts na diagonal.
Aproveito a oportunidade e como "maçarico", agradecer saudações simpaticas que recebi referente a minhas primeiras intervenções.
Um abraço

Não se trata de calcular o dividend yield, «de peluche», mas antes calcular a queda real destes três papéis (dois deles tiveram uma queda inflaccionada precisamente pelo dividend yield, o qual terá de ser descontado para que se possa efectuar uma comparação correcta).

Os valores que apresentei acima estão correctos...

EDP 2.41 > 2.26+0.09 = - 2.5%

PTC 9.28 > 8.70+0.22 = - 3.9%

BCP 2.05 > 1.92 = - 6.3%

Isto para o período de 20/04 até ao fecho de ontem, ou seja, o percurso descendente do PSI20 desde o último máximo relativo.

Se se pretende achar o dividend yield, teremos os seguintes valores :

dividend Yield = dividendo / cotação*100

BCP - .06/2.05 = 2.9 %
EDP - 0.09/2.37 = 3.8 %
PT - .22/9.20 = 2.39 %

Tomamos como valor aproximado, as cotações do ultimo dia com direito ao dividendos.

Um abraço

JAS Escreveu:OK, quando comparamos os títulos entre si podemos entrar com o factor dividendos e dará 3,44% para a EDP e 3,97% para a PTC.

Os valores correctos são, aproximadamente:

2.5% para a EDP;

3.9% para a PTC;

6.3% para o BCP.

Quanto à queda real do PSI20, deverá ter andado pelos 3 a 3.5%...

Visitante Escreveu:Marco

Citação:
formação de um lower-high


Pode explicar o que é?

Precisamente o que eu explico entre parêntisis no texto: um topo de curtíssimo-prazo mais baixo que os anteriores, por outras palavras, um máximo relativo inferior ao anterior.

Visitante Escreveu:Marco

Citação:
Bandeira


Idem

Trata-se de uma formação (um padrão) relativamente comum e que consiste num padrão de continuação de tendência. Basicamente é constituido, no caso de uma bandeira de baixa, por uma queda «violenta» seguida de uma retracção tenuamente ascendente e depois nova queda «violenta».

Em anexo segue um gráfico ilustrativo (naquele caso, de uma bandeira de alta, portanto precisamente o inverso do que descrevi).

JAS Escreveu:OK, quando comparamos os títulos entre si podemos entrar com o factor dividendos e dará 3,44% para a EDP e 3,97% para a PTC.

Mas ao compararmos com o PSI não os podemos retirar pois o índice também sofre com o ex-dividendo.
E essa comparação é bem desfavorável a qualquer das blue-chips...

JAS

JAS, o PSI sofre com o ex-dividendo mas em média sofre menos do que as Blue Chips além e que esse sofrimento está diluído no tempo, isto porque:

Nem todas as empresas distribuem dividendo e a EDP, o BCP e a PTC estão entre as que mais distribuem;

Embora os ex-dividendos se reflictam também no PSI20, as empresas não descontam todas dividendos ao mesmo tempo. Por exemplo, o BCP (que é dos títulos que mais peso têm no PSI) não descontou dividendos no período que indicaste, deste modo menos de 50% do PSI20 esteve «sujeito a desconto de dividendo» neste período que colocaste em análise).

Ou seja, uma boa parte desse aspecto mais desfavorável das Blues Chips face ao PSI20 deve-se precisamente aos dividendos (à excepção do BCP).

Até há dois ou três dias atrás diría que a EDP e a PTC estavam relativamente seguras. Mas com as duas últimas sessões tiro a PTC do baralho. Se calhar também vou ter de tirar a EDP, mas vamos indo e vamos vendo...

Gostaría ainda de referir que o «mau momento» e a firmeza relativa não se medem apenas pelas quedas em valor absoluto num determinado período mas também pelo momentum (actual) e pelos padrões desenvolvidos...

O que nenhuma está neste momento é apetecível, isso parece-me certo. Estamos apenas a falar das que estão «menos mal».

OK, quando comparamos os títulos entre si podemos entrar com o factor dividendos e dará 3,44% para a EDP e 3,97% para a PTC.

Mas ao compararmos com o PSI não os podemos retirar pois o índice também sofre com o ex-dividendo.
E essa comparação é bem desfavorável a qualquer das blue-chips...

JAS

JAS Escreveu:Que a EDP se tem portado melhor do que as restantes é um mito...

O PSI fez um máximo a 7696 no dia 20 de Abril e desde aí perdeu apenas 4,44%.

Nesse mesmo dia a EDP estava a 2,41 e hoje está a 2,26 ou seja perdeu 6,22%, muito mais do que o PSI.

No mesmo período a PTC veio dos 9,28 para os 8,70 o que dá 6,25% o que é igual à perda da EDP.

O BCP perdeu 6,34% o que também é similar.

JAS

JAS, não posso perder muito tempo de momento (se puder regresso ao assunto mais tarde) porque estou a resolver aqui uns problemas no meu PC a ver se consigo voltar a trabalhar normalmente.

Aí nos teus cálculos estás a esquecer-te do dividendo que foi distribuido dentro desse perído que estás a contabilizar e que no caso da EDP é de quase 4% brutos. Ou seja, desses 6% que apontas, 4 são dos dividendos sobrando apenas 2% de queda real. Ou seja, no período que apontas a EDP quase não caiu...

Descontando (ou contando com o dividendo, melhor dizendo), a queda da EDP foi de cerca de 2%, a da PT de cerca de 4% e do BCP de 6%. A distribuição do dividendo do BCP é anterior pelo que a queda neste caso é mesmo a real e neste período foi o pior dos 3 grandes «pesos» do PSI tendo a EDP sido claramente o melhor. A PT até que nem estava mal mas descambou nestas últimas duas ou três sessões. Até pode ser que a EDP lhe siga os passos. Mas para já, está a segurar-se.

Eu creio que o relativamente bom comportamento da EDP nos últimos dias não é um mito, é uma evidência. Mas pronto, são opiniões...

Que a EDP se tem portado melhor do que as restantes é um mito...

O PSI fez um máximo a 7696 no dia 20 de Abril e desde aí perdeu apenas 4,44%.

Nesse mesmo dia a EDP estava a 2,41 e hoje está a 2,26 ou seja perdeu 6,22%, muito mais do que o PSI.

No mesmo período a PTC veio dos 9,28 para os 8,70 o que dá 6,25% o que é igual à perda da EDP.

O BCP perdeu 6,34% o que também é similar.

JAS

ver Portaldebolsa.com


"Fonte oficial da Jerónimo Martins negou hoje que exista qualquer proposta ou contacto da holandesa Ahold que preveja a alteração da parceria que existe entre as duas empresa.

As declarações a JM surgem no seguimento de uma notícia, avançada pelo site Negócios.pt, que avança que o banco de investimento JP Morgan «acredita que a empresa holandesa vai alienar a posição de 49 por cento da Jerónimo Martins Retalho, no âmbito do seu plano de alienação de activos não estratégicos».

Recorde-se que a Jerónimo Martins tem opção de compra sobre a posição da Ahold na Jerónimo Marrins Retalho. Em caso de intenção de venda por parte da Ahold, a JM teria de ter conhecimento da situação."

In Portaldebolsa.com


Colocado ás 17h e 21 m....


esta noticia desmente?
ou não.

Marco
O fecho da jmt foi estranho.
o que lhe parece?
obrg

Marco

formação de um lower-high

Pode explicar o que é?


Marco

Bandeira

Idem

Obrigado

Concordo contigo Marco...

E preciso ter calma nestes momentos mais agitados (mas tb e preciso ver qdo a nossa analise esta errada e conseguir mudar de estrategia).

Para os proximos tempos estou com bastante curiosidade em ver a reaccao da PTM nos 17.5... pode confirmar a formacao de um duplo topo com projeccao nos 15.5...

Um abraco
Nunofaustino

Agora, com um pouco mais de tempo (mas ainda sem netcabo... ) deixo um comentário geral ao momento do mercado...

Em sessões como estas é inevitável a pergunta «o que fazer?»...

Bem, em primeiro lugar creio que não há uma resposta concreta para isso, a menos que se tenham certezas absolutas no mercado (que a prazo levam a erros «fatais»). Assim, deixo apenas algumas considerações pessoais com as quais cada um poderá concordar ou não.

O mercado vinha numa fase de indefinição a tender para o lateral na maior parte dos papéis e dos índices (no caso do Nasdaq «menos lateral»). Conforme tenho defendido, não será o melhor momento para tomar posições longas e tenho defendido mesmo que é de ignorar os sinais de arranque que têm ocorrido aqui e ali pois têm-se revelado falsos sinais de arranque prontamente anulados;

Nestas últimas sessões (não apenas hoje) a situação agudizou-se e temos vários casos em que a lateralização está a ser quebrada em baixa (por exemplo a PTC ou o DAX que quebrou recentemente um pequeno suporte nos 3950-4000pts com resultados desastrosos no imediato);


Falando de quem está longo ou a pensar tomar posições longas (quem está do lado curto não deve estar muito preocupado pelo que não vou dirigir os meus comentários a esses), temos um dilema:

Quem está longo, sair agora, é arriscar a sair «tarde demais» ou num fundo de curto-prazo (ou perto dele).

Para quem está de fora, entrar agora é arriscar a enfrentar uma locomotiva em andamento e a ser-se atropelado...

Enfim, é a natureza dos mercados...

Pessoalmente, evitaría fazer algo agora e esperaría por uma reacção ou por uma consolidação.

Se o mercado entrar numa reacção, aguardaría pela formação de um lower-high, que a ocorrer começaría a confirmar uma nova tendência descendente de curto/médio-prazo. Faría sentido então reduzir posições longas ou mesmo começar a abrir posições curtas numa perspectiva de curto/médio-prazo.

Se o mercado entrar numa consolidação (ou formar uma bandeira, com uma fraca reacção) então faría sentido aguardar a quebra do padrão para tomar uma posição face ao mercado idêntica ao ponto anterior.

Tentando sintetizar: creio não ser aqui e agora o momento adequado para tomar posições radicais nas carteiras. Eu penso que este comentário é importante para aqueles que possam estar a atravessar um mau momento. Não pretendo dar qualquer conselho de investimento, apenas transmitir uma opinião serena que possam avaliar/considerar.

O mercado está a quebrar em baixa uma fase de indefinição/lateralização o que abre portas a uma nova tendência de curto/médio-prazo descendente. Ainda não estará confirmada e o risco x benefício neste ponto não será o mais interessante (o swing descendente vai, na generalidade dos casos, já bastante adiantado). O ponto «ideal», se assim se pode dizer, sería a formação de um lower-high (um topo de curtíssimo-prazo mais baixo que os anteriores) após um swing ascendente de correcção que constituiría um sinal de confirmação da nova tendência e também um ponto mais interessante para tomada de posições curtas ou largada de posições longas.

PTC

Penso que o gráfico diz tudo. Próximos suportes mais prováveis: 8.50 e 8.30€...

JMT

Notável que esteja a aproveitar uma sessão destas para testar a zona de resistência em torno dos 9.30€...

EDP

Sem estar propriamente apetecível é das que melhor se está a segurar...

BRI

Inverteu o swing para baixa o que, neste caso, era mais ou menos previsível...

BPI

Praticamente testou o suporte seguinte (2.95/2.96€).

Numa sessão marcante como esta gostaría de deixar comentários mais detalhados mas estou com imensos problemas de ligação à net pelo que vou para já (tentar) deixar os gráficos actualizados.

BCP

Atenção ao pequeno suporte de muito curto-prazo nos 1.91€...