"TAP não sobrevive se se mantiver pública", garante Pinto Luz

[Novo]

Tenho ideia que a EDP vai anunciou que vai efectuar Compra de Acções Próprias.

Alguèm tem informação?

[artista_]

Parece que entrou mais um post em que não tinha feito o login... fui eu que não registei as perdas nos primeiros anos em que investi, passei alguns anos com as minhas contas da bolsa verdadeiramente incríveis, mesmo com os mercados em baixa!!!!

[Visitante]

Reconheço que o Ming revela conhecimentos sobre análise da contabilidade das empresas que dão alguma credibilidade aos seus pontos de vista, mas parece ser demasiado fundamentalista na análise dos valores esquecendo o mercado e os objectivos de expanção das empresas. De resto por vezes há demasiado folclore nalguns comentários.

[Ming]

Almecu,

A imagem não é de um velho do restelo.

É de um imperador de meia idade...

[zé povinho]

Ming

os que te acusam não souberam qye o BCP teve que alterar os métodos de apresentação de resultados para mostrar na bolsa de NYC, doutro modo seria considerado uma empresa em pré-falência.

é dificil contrariar o sentimento de que "tudo o que dá luz é ouro", que parece ser ainda a maneira de pensar de muita gente.

quando há uns 3 anos comecei (noutro lado) a chamar a atenção para a má situação do BCP - quase me comiam -, mas hoje mesmo depois dos vários AC e do empréstimo obrigacionista, depois do BCP ter andado a vender "gato por lebre" aos clientes e "obrigá-los" a comprare, acções do banco, depois de tudo isto, ainda há quem pense que o BCP é um "case study"

muitos dosd enormes estouros que aconteceram nos anos mais recentes, começaram exactamente a descobrir-se por causa das "contabilidades criativas" e certamente mais alguns vamos ter.

quanto ao resto: e falando da EDP - se com posições monopolistas não conseguirem ter bons resultados

e o quase o mesmo se pode dizer da PT

[Razao_Pura]

Este thread está o máximo!

Então vocês, em ano de privatização da EDP, esperavam outra coisa? Sinceramente....
Como é que se ainda se espantam com isto é que eu estranho.

[Ulisses Pereira]

Caros participantes,

Lamento ter que me dirigir a vocês nestes termos, mas a verdade é que se insistirem em atacar as pessoas e não os argumentos, os posts serão apagados.

Discutam as acções e as empresas! Se não gostam do que lêem contraponham com os vossos argumentos. É assim a discussão no Caldeirão!

Ulisses

[Casal Investidor]

Ming personificas o VELHO DO RESTELO. A tua filosofia está defacto a condizer com a imagem que ilustra o teu nick.Deves estar afectado pelo sistema
depressivo que lançaram sobre os portugueses...uns escapam outros ficam apanhados!!!

[Visitante]

Como pode uma EDP ,um BCP manipular contas????

Gostaria de saber ,assim podia manipular as minhas de casa
Cmpts

Eles não manipulam as contas, o que fazem é usar as regras ao seu dispôr para apresentar os melhores resultados possíveis, é tudo legal!!!

Qualquer um de nós pode fazer isso em casa, duvido é que com isso melhore o nível de vida!!! quer um exemplo: Eu quando comecei a investir em bolsa comecei por registar todo o capital, todas as acções que tinha e quanto estava a ganhar... a ganhar?!! porque quando comecei a perder mudei a minha contabilidade, já só registava o que vendia e como não vendia a perder continuava com lucros brutais, mas o tempo passava e aquelas que não vendia valiam cada vez menos até que acabei por vendê-las e lá tive de registar as perdas brutais que me anularam os ganhos dos anos anteriores... acha que vivi melhor nos anos em que não registei as perdas que tinha nas acções que não vendia??? este é um pequeno exemplo, numa empresa grande com bons contabilistas podem-se fazer milagres ainda mais incríveis!!!!

[Visitante]

Ao falar do BCP!! nos resultados da EDP, mesmo pra efeitos comparativos não é muito ( ou nada ) correcto. De qualquer eu gostaria de saber como é que uma empresa se expande no mercado interno/externo sem ser com recurso a reservas de capital ou aumento com a participação dos accionistas. Que eu saiba os negócios ainda não são feitos a feijões!!

[Visitante]

Caro Ming

a edp só tem um caminho que é para cima

[Visitante]

Após apresentação de resultados
CSFB e ES Reserch reiteram recomendações para a EDP
O Credit Suisse First Boston (CSFB) e o Espírito Santo Research (ESR) reiteram as respectivas recomendações e preços alvo para a Electricidade de Portugal (EDP), considerando que os resultados saíram acima das suas previsões.

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Pedro Viana
pviana@mediafin.pt


O Credit Suisse First Boston (CSFB) e o Espírito Santo Research (ESR) reiteram as respectivas recomendações e preços alvo para a Electricidade de Portugal (EDP), considerando que os resultados saíram acima das suas previsões.

O CSFB reiterou a recomendação de «outperform» para as acções da (EDP), fixando um preço-alvo de 2,50 euros, o que lhe concede um potencial de valorização de 7,80%. Esta recomendação indica que o analista espera que a empresa deverá superar o desempenho das suas congéneres do sector.

Os resultados líquidos da eléctrica nacional saíram 25% acima das previsões do banco, e 24,8% acima das expectativas de consenso. O banco de investimento destaca a aceleração do programa de corte de custos, que foi o principal responsável do crescimento de 16% do EBITDA («cash-flow» operacional).

Em relação à Hidrocantábrico, eléctrica espanhola em que a EDP detém uma participação de 40%, a casa de investimento realça o crescimento de 5 milhões de euros para 25 milhões de euros do EBIT (resultados antes de juros e impostos), após a aquisição da Naturcorp.

O Espírito Santo Research também reiterou a recomendação de «comprar» as acções da empresa e manteve o preço-alvo nos 2,80 euros, 30 cêntimos acima do «target» do CSFB, concedendo-lhe um potencial de valorização de 20,7%.

Os resultados da EDP também saíram acima das expectativas do analista, que considera que foram «uma surpresa positiva, nomeadamente o aumento da margem bruta no mercado doméstico de electricidade».

O banco de investimento nacional destaca, à semelhança, do CSFB, a reduzida procura de fuel. Debaixo do patamar do EBITDA a eléctrica obteve uma reduzida taxa efectiva de imposto.

O reduzido nível de dívida está relacionado, diz o ESR, com o elevado «cash-flow» liberto e com o adiamento de gastos com amortizações do exercício.

[Ming]

Jaor:

No caso do BCP foi tudo detectado pelos tais especialistas.
Podes ir consultar as notícias de à 2 e à 3 anos (por exemplo no canal de negocios).
Vê as análises que os vários bancos/casas de investimento foram fazendo...

E depois, o que aconteceu no fim do processo foi tambem muito claro: O BCP não se teria sabado sem 2 enormes injecções sucessivas de capital por parte dos accionistas e sem uma gigantesca emissão de obrigações convertíveis.
São factos indiscutíveis e não podem ser negados por retóricas como:

Mas tudo bem, um dia destes ,temos a EDP e o (ou) BCP a fechar as portas .Só tenho vontade de rir

De resto, tambem gostaria de te chamar a atenção para que já muitas empresas muito maiores do que a EDP ou o BCP foram à falência...

[JAOR]

Já agora:

Tal como com o BCP os resultados apresentados continuavam a ser excelentes, mas as avaliações dos analistas eram bastante negativas e as cotações iam descendo...

Bom, tambem agora deve haver muita gente a ler nas entrelinhas destes resultados da EDP, porque as cotações parecem mais pressionadas em baixa do que em subida...

E já agora as da PTC as BPI e por aí em diante

Cmpts

[JAOR]

Eu só não entendo uma coisa . Se empresas como a EDP e o BCP ,andam a manipular as contas e se essa manipulação é assim tão evidente ,porque não são detectadas pelos especialistas na matéria ???

Como pode uma EDP ,um BCP manipular contas????

Gostaria de saber ,assim podia manipular as minhas de casa

Mas tudo bem, um dia destes ,temos a EDP e o (ou) BCP a fechar as portas .Só tenho vontade de rir

Cmpts

[Ming]

Já agora:

Tal como com o BCP os resultados apresentados continuavam a ser excelentes, mas as avaliações dos analistas eram bastante negativas e as cotações iam descendo...

Bom, tambem agora deve haver muita gente a ler nas entrelinhas destes resultados da EDP, porque as cotações parecem mais pressionadas em baixa do que em subida...

[Ming]

pergas:

Os resultados, tal como apresentados, não parecem maus.
Apenas não parecem tão bons como o crescimento final apresentado para os resultados líquidos faz parecer...

Quanto às manipulações, elas decorrem, infelizmente, da utilização de truques de "reporting" que são perfeitamente legais.
Esse era tambem o caso do BCP (tanto quanto sei nunca fizeram nada de ilegal...).

O problema é que depois vão mudando as regras que usam segundo a conveniência de cada trimestre, e ao longo do tempo a sucessão de resultados liquidos apresentada torna-se completamente falsa.

Um excelente exemplo era o caso do BCP: Iam sempre apresentando resultados líquidos anuais da ordem dos 400 a 600 Meuros, mas a conta de "reservas e resultados acumulados" ia sempre baixando, ano apos ano (e mesmo trimestre após trimestre), até que a coisa rebentou, e deixaram de cumprir os "racios" do Banco de Portugal, e lá tiveram de chular aos accionistas cerca de 2000 Meuros ao longo de um ano...

A EDP parece estar a iniciar um processo parecido. Mas espero que ainda inverta a tempo esses procedimentos.
Na EDP, o caso que me pareceu mais grave foi o que se passou no último trim. de 2003, em que mudaram para a regras internacionais de contabilidade para passar directamente a reservas uma série muito importante de perdas, sem as fazer passar pela conta de resultados.

Isso é legal, mas é enganador.
Pior: [u]Visa precisamente ser enganador.../u]

[pergas]

...RAI cresceram 19% é muita fruta, ou não! E o crédito fiscal de 28ME faz aumentar o resultado...melhor ainda...mas, se o crédito existia era melhor não o usar? Não entendo...
Confesso que não vi as contas da EDP, mas p.e. os CP das empresas podem diminuir sem que para isso a empresa perca valor, basta que adquira acções próprias! E os malabarismos da contabilidade, já acreditei mais neles, pois, como sabes, os TOC e ROC são subsidiariamente responsáveis pela sua imagem verdadeira, e não me acredito, que em empresas como a EDP, por exemplo, escondam custos ou difiram proveitos, por forma a aumentar o resultado!

Cumpts

[MarcoAntonio]

Vários participantes têm-se queixado disso, mas eu aqui não tenho tido qq problema. Os logins automáticos têm-me funcionado perfeitamente (sinceramente já não me lembro da última vez que tive de fazer login mas num dos computadores pelo menos foi seguramente já foi há mais de 6 meses, sim, disse bem, 6 meses).


Vejam lá se não terão algum virus (hoje em dia há muitos virus que mexem, e até tentam roubar, passwords e logins). Ou então qq problema de cookies.

Experimentem apagar a cache e os cookies e reiniciar todo o processo. Pode ser que resulte e volte tudo ao normal (estes procedimentos já têm resolvido alguns casos semelhantes)

[artista_]

O visitante era eu, isto deixou de fazer o login automático e já ontem reparei que escrevi um post não identificado sobre a PAD...

[Visitante]

Sei, que muita gente não gosta da EDP,mas por favor,os resultados ,são esses,agora andar com blá...blá...não .

Fico por aqui , mas com um conselho(se me permitem,é claro),por favor,a visão tem que ser a 380 graus ,não a 180
Cmpts

Uma coisa que eu aprendi nos mercados é que, nos resultados das empresas, o que parece nem sempre é... por isso é que prefiro a análise técnica, pelo menos não me engano com resultados e outro tipo de dados financeiros!

[Ming]

Bom, Não queria escrever sobre isto, mas já que "levantaram a lebre" aquí vai:

Os resultados da EDP são difíceis de analisar, porque parecem estar a ser altamente manipulados (ao estilo do BCP à um par de anos atrás, o que se calhar nem é surpreendente, dado o novo chefe da EDP ser quem é...).

Assim, vou apenas deixar um par de pequenos factos extraíveis do documento de apresentação de resultados que a própria EDP colocou no site da CMVM:
(http://web3.cmvm.pt/sdi/emitentes/action.cfm?ID=9505)

1.
Pag. 24 (de 29):
Os capitais próprios voltaram a diminuir neste 1º trimestre. (Tem diminuido em todos os últimos trims...)
Isso parece um processo "tipo BCP":
Apresentam sempre lucros enormes e no entanto cada vez tem menos valor nas mãos até precisarem de aumentos de capital, com entrada de cash dos acionistas, para não chegarem a capitais próprios negativos...

2.
Pag. 23 (de 29):
Os resultados antes de impostos apenas cresceram 19% (de 187 para 222 Meuros) em relação ao 1º trim de 2003.
O motivo para apresentarem um crescimento tão bom depois dos impostos foi terem utilizado um crédito fiscal extraordinário de 28 Meuros.

Mas, por mim, nem vou "esmiuçar" mais as contas da EDP:
Quando uma empresa apresenta sistemáticamente resultados positivos mas ao mesmo tempo vai sempre perdendo valor (como apontei no ponto 1 acima) eu desinteresso-me dela.
Digamos que é uma forma de evitar cair em novos BCPs (onde acompanhei "dentro" a descida de cotações dos 6.20 até aos 3.15 euros ) ou, se quiserem, de evitar cair em Enrons...

[JAOR]

Bingo Jepm!!!!! estas coisas da contabilidade permite muitas malandrisses, mais tarde ou mais cedo a verdade vem ao de cima mas agora o que interessa é o curto prazo, até à privatização, depois os entalados que fechem a porta...

PS: não conheço as contas e até nem costumo analizar profundamente (nem sei! ) resultados das empresas, por isso até espero estar enganado!

Por favor artista e jepm,desculpem por favor não levem à mal,mas que por que raio esse raciocínio???

Sei, que muita gente não gosta da EDP,mas por favor,os resultados ,são esses,agora andar com blá...blá...não .

E os resultados das outras cotadas,tipo PTC a menina de muita gente???? como é??? comparados com o 1ºtrimestre de 2003 naaaaaaaa...não li nada de depreciativo

Fico por aqui , mas com um conselho(se me permitem,é claro),por favor,a visão tem que ser a 380 graus ,não a 180

Cmpts

[Investaucalhas]

Espero (e agora acredito) que tenha valido a pena despachar as acções do BCP a perder feio para entrar na EDP...

E espero também que estes resultados acimas das expectativas estejam realmente ACIMA das expectativas dos investidores, e não só das apresentadas pelos analistas, pois tem andado tudo eufórico com esta menina...E eu agora também já me juntei à banda.

Nunca gostei muito do tio Gonçalves mesmo...

[Inox]

Ó oliveirinha da serra o vento leva a flor...la, la, la, la ( e entretanto ao fundo vê-se a privatização ).