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Caro amigo Ulisses...

MensagemEnviado: 31/3/2004 16:41
por pergas
...não mereço tanto! Por acaso, até a 2ª dose de reforço já hoje foi feita, a 8,90€! Quanto mais perto do suporte...melhor...não correu mal...até agora, e como dizes e muito bem, numa retracção à tendência principal. A minha dúvida era se o suporte a 8.85/6€ era suficiente e se a PT não iria testar a LTAmp a 8,75. Entendi ser um bom trade entrar no suporte, e correr o risco!
Grande abraço!

MensagemEnviado: 31/3/2004 12:39
por Ulisses Pereira
Pergas, esse "trade" que iniciaste ontem não é um "trade" excitante nem que desperte um grande entusiasmo, mas a verdade é que adoro esse género de negócios. O facto de teres entrado numa retracção de uma tendência ascendente, junto a um suporte, faz com que a tua colocação do "stop" tivesse sido fácil e te proporcionou uma excelente relação rentabilidade/risco.

É isso que um "trader" deve procurar e o primeiro passo para a definição desse rácio consiste no local de colocação do "stop". Por isso, mesmo que o negócio te venha a correr mal, quero-te dar os parabéns por um "trade" que considero feito com pés e cabeça, mesmo não entusiasmando a maioria dos investidores.

Um abraço,
Ulisses

E assim...

MensagemEnviado: 31/3/2004 11:02
por pergas
... a nossa PT reagiu até ver ao suporte! Se os mercados hoje ajudarem estou em crer que vamos para cima!

Abraço

Como o prometido é devido...

MensagemEnviado: 30/3/2004 14:45
por pergas
...entrei com 50% a 8,86€! Os restantes 50%, ficam a aguardar!

abraço

Re: PTC em escala linear...II

MensagemEnviado: 30/3/2004 13:42
por MarcoAntonio
pergas Escreveu:Bom dia!
Cá fica o meu boneco! O MA não gosta muito da escala linear, prefere a logarítmica, se calhar bem, mas o que eu constato é que a dita ainda não quebrou, estando hoje nos 8,75€, muito perto do range que vem negociando! Se, em queda, existir alguma reacção nesses valores, não exito e tomarei uma posição longa no título, com o devido stop bem definido!

Abraço


Não gosto muito, não é bem o termo. O termo correcto é gosto muito pouco, particularmente em determinadas situações (noutras é indiferente a escala que se usa, pois o resultado é virtualmente igual). Já expliquei isto aqui por diversas vezes e não vou prolongar a discussão uma vez mais...

Em relação que aqui relatas, Pergas, é o normal. É normal e expectável que isso aconteça, em tendências ascendentes a LT em escala logaritmica é quebrada primeiro (e a em tendencias descendentes é quebrada primeiro a LT em escala linear é quebrada primeiro). Em qualquer um dos casos as quebras das LT's são mais fiáveis e crediveis em escala logaritmica dado que o grafico em escala linear, quando a variação é substancial, pode-se classificar como uma ilusao de optica (por exemplo, o activo pode estar a subir muito pouco mas no grafico aparentar que está a subir bastante, ao ritmo do inicio do movimento, quando isso não corresponde à verdade). Seja qual for o plano temporal, seja qual for a variação do activo, o gráfico em escala logaritmica representa a variação real (relativa) do activo...

Uma linha de tendencia desenhada num gráfico em escala linear, por seu turno, representa na realidade uma curva, isto é, essa linha que nos parece recta, na realidade representa uma curva de variação que não corresponde sempre ao mesmo ritmo de avanço do activo. Se por hipotese o activo mantiver a tendência (o ritmo de avanço), no gráfico em escala linear parecerá que se afasta da LT obrigando a traçar novas linhas falsamente aceleradas (que no fundo, no gráfico em escala logaritmica, em regra, são ainda a mesma LT).

Relativamente à PT, ela manteve ao longo de cerca de 7 meses o mesmo ritmo de avanço (embora num gráfico em escala linear pareça que acelerou) e desenhou um canal ascendente praticamente perfeito. Recentemente quebrou esse canal...

Pois é verdade Ulisses...

MensagemEnviado: 30/3/2004 12:27
por pergas
...e eu continuo a acreditar que nestas retracções é de tomar ou reforçar posições, principalmente quan do estamos mesmo pertinho de zonas tão importantes! Com um stop bem definido, o risco/benfício pende para o segundo. O mínimo até agora feito a 8,85/8,86€ é o suporte por mim definido, e o que é certo é que já lá foi e reagiu...ainda é cedo para tirar conclusões...mas a verdade é que não quebrou! Penso que se vai travar uma forte luta ...por isso atentos malta, que o range é bem alargado...até aos 9,45€ caso a cotação se aguente a estes níveis é muita fruta!

Abraço

MensagemEnviado: 30/3/2004 12:17
por JAOR
Escala linear versus logarítmica,depois de uma pequisa,encontro isto :

"A partir deste artigo vamos dedicar-nos a explicar melhor alguns conceitos e curiosidades sobre a análise de gráficos de cotações, nomeadamente sobre padrões e formações, clarificando um pouco artigos já realizados, mas cuja interpretação pode ser dúbia.

Mas, antes disso, no presente artigo o nosso objectivo é chamar a atenção de todos os leitores para um aspecto que consideramos ser de extrema importância na análise de gráficos de preços - o tipo de escala usada no eixo dos Y´s (o preço). Existem dois tipos: o aritmético e o logarítmico. Uma escala aritmética dispõe 10 pontos que distam o mesmo uns dos outros, independentemente do nível de preço. Cada unidade de medida é a mesma ao longo da escala. Se uma acção sobe de 10 para 80 num período de 6 meses, o movimento de 10 para 20 vai ter a mesma distância vertical do que o movimento de 70 para 80. Apesar de tal ser verdade em termos meramente absolutos, não o é em termos relativos. Enquanto que a subida de 10 para 20 é de 100%, a subida de 70 para 80 é de apenas 14.28%.

Uma escala logarítmica mede os movimentos de preços em termos percentuais. Uma subida de 10 para 20 representaria uma subida de 100%. Uma subida de 20 para 40 também ascenderia a 100%, tal como um avanço de 40 para 80. Todas estas subidas apareceriam com a mesma distância vertical numa escala logarítmica. A maior parte dos programas de gráficos referem-se à escala logarítmica como escala "semi-log scale", já que o eixo dos X´s (tempo) é disposto aritmeticamente.

O gráfico "abaixo" ilustra a diferença de escalas para o mesmo título. Na "semi-log", a distância entre 50 e 100 é a mesma que entre 100 e 200. No entanto, ma aritmética, a distância entre 100 e 200 é significativamente maior do que a distância entre 50 e 100.

Quais são as vantagens de ambas as escalas:

- As escalas aritméticas são úteis quando o o preço varia pouco, ou seja, quando o título transacciona num "range" apertado.

- As escalas aritméticas podem ser úteis para gráficos e "trading" de curto prazo. Os movimentos de preços (particularmente para acções) são dispostos em termos absolutos (de euros, por exemplo) e reflectem movimentos de euros por euros.

- As "semi-log scales" são úteis quando o preço se movimentou significativamente, tenha esse movimento ocorrido no curto ou no longo prazo.

- As linhas de tendência tendem a ser mais fiáveis na escala semi-logarítmica, ou seja, o mínimos/máximos tocam mais vezes na linha de tendência de subida/descida.

- As escalas semi-logarítmicas podem são úteis numa análise de longo prazo, já que colocam em perspectiva as subidas/quebras acentuadas de preços.

- As acções e outros activos são comparados com base em indicadores relativos como, por exemplo, o PER. Tendo isto em mente, também fará sentido comparar os movimentos de preço de diferentes activos com base em variações percentuais.

Com estas linhas apenas pretendemos chamar a atenção para a possibilidade de relativizar em termos gráficos as grandes variações de preços. Entendemos, no entanto, que a análise de gráficos com a escala aritmética é bastante mais intuitiva e levanta menos dúvidas do que aqueles gráficos que utilizam a escala logarítmica. "

DE : O ABC da Análise Técnica

Gostaria que comentassem .

Cmpts

MensagemEnviado: 30/3/2004 12:11
por Ulisses Pereira
Pergas, o meu gráfico está igualzinho ao teu. :) A PT começa agora a entrar numa zona muito importante para o título, desafiando o suporte horizontal dos 8,82 euros e aproximando-se da LT ascendente.

Para os touros é muito importante que estes dois suportes não sejam violados, pois sabem que são eles que definem se a bola ainda está do lado dos touros. :)

Um abraço,
Ulisses

PTC em escala linear...II

MensagemEnviado: 30/3/2004 12:05
por pergas
Bom dia!
Cá fica o meu boneco! O MA não gosta muito da escala linear, prefere a logarítmica, se calhar bem, mas o que eu constato é que a dita ainda não quebrou, estando hoje nos 8,75€, muito perto do range que vem negociando! Se, em queda, existir alguma reacção nesses valores, não exito e tomarei uma posição longa no título, com o devido stop bem definido!

Abraço