CALDEIRÃO DE BOLSA

Os breakauts a que me refiro é a queda de uma resistencia ou de um suporte.
Nos ultimos dias, para mim, um breakaut seria a quebra do valor de 1.2200/10 ou a quebra de 1.2100/1.2060. Uma inversão foi aquilo que aconteceu varias vezes: a cotação chegar a valores perto dos que referenciei e mudar (inverter para tendencia contraria, nem que seja só por umas horas) como quando chegou logo abaixo dos 1.21 e foi novamente a 1.22 e novamente a 1.21 -- duas inversões optimas para mim, daytrader, e das quais só aproveitei a da descida porque ando a ficar contagiado com essa de seguir a tendencia
A segunda parte da questão é que por norma quando atinge esses valores e inverte raramente falha (por norma dá mais de 50 pips, dos quais se consegue apanhar cerca de 30/40) e quando quebra esses valores muitas das vezes falha (não dá mais de 20/30 pips, os quais não se conseguem apanhar). A excepcção é o que eu chamo de "breakauts à Marco Antonio" que são valores muito fortes, tipo 1.2060, esses sim dão bons movimentos mas são muito poucos.
Claro que o Marco espera por esses para entrar mas eu, que negoceio quase todos dias, não o posso fazer.(ou não quero).

djovarius Escreveu:Em primeiro lugar a minha emocionada satisfação pelo nível atingido por este tópico graças a todos os que participaram. É ainda o mais visitado de sempre de todos os tópicos semanais sobre o EUR/USD em particular e Forex em geral.
Mais uma vez, obrigado pela ajuda que todos dão.

É verdade, Djo, ainda ontem era para postar sobre isso mesmo, pelo record que este post estava a ser, em termos de posts sobre o Forex, mas depois passou-me (tive de me ausentar várias vezes ontem e o tempo acabou por não abundar).

Mas a culpa é mesmo tua pois és o motor do bichinho do Forex aqui no Caldeirão...



Sobre o Forex em si: parece que está destinado a fazer-nos sofrer a todos (ou a quase todos) com a espera. Está mais para o bearish do que para o bullish mas ainda não quebrou definitivamente o range mais largo não tendo portanto realizado um novo mínimo que confirme a tendência.

As duas últimas sessões podem ser vistas como uma consolidação dentro de uma consolidação (neste caso, uma pequena consolidação junto da banda inferior de uma grande consolidação que dura já há várias semanas).



Relativamente à questão do PLPinto: não sei exactamente qual a distinção que estás a fazer entre breakout e inversão dado que um breakout também poderá marcar uma inversão.

Suponho que em inversão te referes a apostar numa inversão a partir do momento que um target (resistência ou suporte conhecido) é tocado/atingido após um marcado movimento (ascendente ou descendente, respectivamente).

Mas não estou certo a que casos de breakout's te referes, pois existem bons breakouts que marcam inversões.

Um exemplo de um excelente breakout que marcou uma inversão é o que se deu a 4 de Fevereiro quando o o EURUSD quebrou uma LT ascendente bastante bem definida de que eu vinha falando aqui.

Se te referes aos breakouts de consolidações, bem, essas sinceramente eu considero-as fiáveis e regra geral dão origem a bons movimentos (é claro que há falhanços). Mas esse é apenas um exemplo de breakout...

Por breakout entende-se a quebra de um padrão. Pode ser um padrão de consolidação, pode ser uma tendência (quebra de uma LT bem definida), etc...

Ora, um breakout tanto pode marcar o início de um movimento a partir de uma fase de indefinição, como pode marcar a continuação da tendência ou uma inversão de tendência.

Qualquer uma das situações pode dar origem a movimentos muito interessantes e, consequentemente, a bons trades.

Por seu turno, relativamente a aposta nas inversões (sem breakout, apenas baseado no motivo de sobrecompra, toque em resistência ou afim) parece-me (é a minha opinião empírica) que é relativamente fiável a determinar o movimento (ou a probabilidade dele ocorrer) mas bastante mais incerto no alcance que esse movimento pode ter.

Ora, esse aspecto é bastante importante, porque não basta conseguir-se antecipar uma inversão, é importante ter-se uma ideia (fiável) de até onde poderá ir a inversão e/ou qual a potencialidade desse movimento para servir de base a um trade rentável.

Se, depois de termos um toque numa resistência, assistirmos a um breakout a uma referencia tão interessante quanto aquela LT quebrada a 4 de Fevereiro, temos um cenário de inversão com grande probabilidade de exito e com um potencial interessante (que no caso que dou de exemplo, deu certo, mas que podería ter falhado ainda assim, obviamente).

Não sei se respondi à tua questão (confesso que fiquei com dúvidas de qual era ela exactamente por causa da distinção entre inversão e breakout).

Outra questão, que o Djo colocou, é a questão do trade em regime tendencial. Parece-me mais facil investir com sucesso quando o regime é tendencial, principalmente se foi apanhado relativamente cedo (para quem está de fora é um pouco mais complexo porque a sensação que existe é a de que o movimento necessita de uma correcção que se irá iniciar a qualquer momento, isso leva os investidores que entram tardiamente a apostar mais facilmente contra a tendencia do que a favor dela, ou seja, a tentarem o mais dificil).

Por outras palavras, em regime tendencial é obviamente mais facil sair a ganhar apostando na continuação da tendencia e em regimes indefinidos/laterais é mais facil sair a ganhar apostando na inversão. Isto é bastante óbvio dito assim mas a verdade é que me parece que na prática (no trading em si) isto é esquecido com facilidade...

Desde já o meu agradecimento ao Semprefrio e Dj.

Na realidade é muito comum a negociação com referencia a canais ascendentes ou descendentes mas é uma coisa que eu nunca fiz, ocasionalmente observo um canal postado aqui no fórum por alguém com o qual eu me identifico, mas é uma coisa em que eu não acredito muito (na sua fiabilidade) e, como sabem, não se consegue negociar com base numa referencia em que não se acredita.

O meu sistema é, digamos, o contrário dos ATS (sistemas automáticos) que fazem a maioria dos trades online em Forex nos dias que correm. Sei do que estou a falar porque já fui subscritor de um deles, entretanto já desaparecido.

Se na realidade uma grande parte dos trades já são realizados automaticamente isso deveria simplificar os movimentos pois depois de ser disparado um sinal que fizesse accionar alguns sistemas a entrada destes iria criar sinais que por sua vez iria accionar os sistemas, digamos mais cautelosos, gerando-se um efeito em cadeia com poucos sinais falsos mas na realidade na maioria das vezes diria que as entradas andam muito aleatórias, com avanços e recuos muito hesitantes (humanos). Em relação ao meu sistema não creio que seja muito influenciado por reacções padronizadas visto que foi 100% desenvolvido por mim sem qualquer influencia de mercado e tem que ser alimentado manualmente sempre que faz breakaut dos valores inseridos, o que acaba por ser uma escolha pessoal, excepção feita para aqueles em valores que todos estão de acordo!

Em relação ao facto de se entrar a favor da tendência, como referiu o Dj e Semprefrio pode nos fazer perder muitos pips não aproveitando as correcções, como o caso de ontem em que o meu sistema assinalou o movimento de subida nos 1.21xx mas eu, convicto de que o mercado iria descer e esse movimento não iria ser muito amplo, não entrei e perdi uma subida de cerca de 100 pips – influencia aqui do Fórum, pois à algum tempo a traz eu ia a todas…

Uma continuação de bom (com este frio e chuva?) fim se semana. Só se for para o Dj que está lá, no país do sol!

Boas noites,

Em primeiro lugar a minha emocionada satisfação pelo nível atingido por este tópico graças a todos os que participaram. É ainda o mais visitado de sempre de todos os tópicos semanais sobre o EUR/USD em particular e Forex em geral.
Mais uma vez, obrigado pela ajuda que todos dão.

E a semana acabou com nota positiva para o USD, mas muito mais positiva para o JPY. Aos poucos, as posições que seguem o carry trade (busca por yield) vão sendo reduzidas, devido a demasiada exposição e alavancagem de imensos players.

Veremos se os ventos de Taiwan não estragam o negócio...

Para já, as moedas europeias estão com um bias de baixa.
O EUR/USD que anda a gostar muito de fechar ao nível de hoje, acabou por ter uma semana negativa, com perda superior a 1%, sendo a quinta queda semanal em seis e com potencial para continuar esse caminho.

De resto, fecho a 1.213x e já tudo foi sendo dito ao longo da semana !!

Caro amigo PLPinto:

O meu sistema é, digamos, o contrário dos ATS (sistemas automáticos) que fazem a maioria dos trades online em Forex nos dias que correm. Sei do que estou a falar porque já fui subscritor de um deles, entretanto já desaparecido.
Nesse tipo de sistema, após um forte movimento, digamos, de subida até uma resistência, aparece um sinal de venda, para aproveitar a possível inversão, exactamente o que também se faz no trading "humano".
Acontece, porém, que a %% de sucesso não é muito grande, fica entre 50 a 60% !!

Por isso, tenho dois pontos a referir:
para trades de duração superior a 3 dias, só num mercado tendencial. Neste caso, o sinal de entrada dá-se na quebra de uma resistência importante.
Dou-te um exemplo: na última subida do EUR/USD, de Outubro a Janeiro, entrei longo (posição) na quebra dos anteriores máximos de Junho, em 1.19xx !! Deu certo, era um sinal credível, suportado pela AT e pela minha análise particular. Acabei por sair não nos máximos em 1.29, mas a 1.26xx !! Podia ter saído melhor, mas paciência !!

Agora, considero que uma entrada curta, de posição, pode ser feita a 1.2050, ou abaixo da MME 233 dias. Ponto final !!

Em relação ao daytrade ou posições para 2 dias, no máximo 3 dias !! Tenho os valores de referência do meu ciclo semanal, onde as entradas se dão por rupturas de suportes ou resistências, conforme se trate de curto ou longo. Há, de facto, sinais falsos, mas a maioria ainda são credíveis para entrada.
Além disso, há a questão risco/recompensa...
Dou o seguinte exemplo: hoje a cotação bateu várias vezes em 1.22, foi até uns pips acima. Não entrei longo por causa disso, mas se tivesse entrado a esse valor, daria para sair no mesmo valor!!
Mas não entrei porque: como o próximo valor de referência ficava logo a seguir, 1.2220, eu estaria a arriscar a entrada a 1.22 para ver bater em 1.2220 e voltar para trás. Quer dizer que tenho grandes hipóteses de ter que sair sem lucro.
Mas se ele tivesse chegado a 1.2220 e aguentado, teria um sinal credível para ir a 1.2270 !! Poderia arriscar 20 pips para ganhar 50 !!

Agora vamos ao que se passou na realidade: bateu em 1.221x e voltou para trás, o que sinaliza possibilidade de entrada curta, olhando as MM, macd, etc... aí, tenho uma referência a 1.2170 e só depois a 1.2130 e 1.21 !! Infelizmente, distraído não entrei logo e só entrei a 1.2130, sabendo do potencial para 1.21 e 1.2080 !! Arrisco 40 pips para ganhar 50 pips, embora o certo seria o meu plano inicial, entrar a 1,2170 para 1.2130 e 1.21, arriscando 30 pips para ganhar 70 ou mais !!

Depois tenho outras coisas, ainda nesta base: se a cotação, como esta semana, estava acima do meu ponto pivot e cai abaixo do dito ponto, eu tenho que me virar para posições curtas e evitar longas, porque sei que o bias é de baixa.
Repara que esta semana, o ponto pivot era 1.2350 !!
Se eu fosse super hiper agressivo, teria aberto um curto logo abaixo do ponto, talvez em 1.23 e segurava a posição até 1.21 sem me chatear mais !!
Seriam 200 pips. Mas entrando e saindo do mercado dá mais: repara que só na quarta-feira deu pano para mangas e hoje também deu um pouco, embora podesse ter sido melhor.
Mas é verdade que é necessário seguir algumas máximas: seguir a tendência, ela é tua amiga. Ora, se a tendência de curto prazo é favorável ao USD, para trades do dia, é melhor apostar nisso.
Nos trades do dia que sejam contra a tendência, temos que ver o potencial de retracção após um movimento, usando as linhas de Fibonacci. É muito normal uma correcção após um forte movimento, a qual costuma atingir 38.2% ou 50% do movimento base.


Pronto, já cá está matéria suficiente para o fim de semana.

Para todos, tudo de bom, com muito brilho, bom fds

djovarius

PLPINTO Escreveu:Já agora uma pergunta a todos que negoceiam no curto e medio prazo, mas não só:
Pelo que tenho observado pela troca de mensagens quase todos procuram os breakauts para negociar, ou é impressão minha?
Acontece que eu prefiro as inversões que, embora teoricamente mais pequenas, são mais fáceis (dão menos sinais falsos).
Ainda hoje os meus trades negativos foram em falsos breakauts e os positivos em inversões.
Eu acho que a maioria dos breakauts, excepção feita aqueles mais fortes (tipo Marco António), dão muitos sinais falsos ou de amplitude muito pequena para serem rentáveis depois dos descontos enquanto as inversões são mais previsíveis.

Qual a vossa opinião?
Serei eu que estou a ver as coisas erradas?

Não é uma resposta fácil.

Eu não sigo um método muito específico à letra. No entanto tenho algumas regras simples:

Ranges de negociação
1. Para jogadas de prazo mais curto, procuro encontrar ranges de negociação (ascendentes, descendentes ou laterais).
2. Depois de identificado procuro actuar no seu interior, principalmente em pontos de inversão, mas também em pontos mais propícios a breakouts (suportes ou resistências intermédias).
3. Entro sempre na direcção do desenvolvimento do range: longos se um canal ascendente, curtos se um canal descendente.
4. Por outro lado, se estou convicto que o próximo movimento com expressão vai em determinada direcção, respeito essa direcção nas minhas entradas mesmo para prazos curtos.

Breakouts puros (para além do range de negociação)
1. Quanto a mim são mais difíceis de negociar, principalmente pelos falsos sinais, mas também propiciam trades mais interessantes.
2. Por isso procuro algum tipo de confirmação, não entrando à primeira.
3. Também aqui procuro respeitar a tendência de curto/ médio prazo que se está a desenvolver.

Como vês, nada muito sofisticado.

Pronto, PLP. Por hoje não me apetece pensar mais.

Abraço,
sf

Se eu tivesse colocado o meu sistema em automatico desde as 7.30 horas com os valores que voces postaram aqui:
1.2200
1.2170
1.2130
1.2100
tinha ganho 95 pips de lucro.

Se colocasse os valores:
1.2200
1.2150
1.2100
1.2060
tinha ganho 146 pips. (a diferença está em dois breakauts falsos dados pelo primeiro).



em ambos os casos estava longo neste momento mas o ganho era real, de trades já fechados.

Manualmente fiquei como estava, com comisões ainda perdi 76 centimos.
Conclusão: as emoções e as ideias pré-concebidas não fazem falta nenhuma! O sistema fecha o trade se a tendencia mudar, se se enganar abre-o outra vez! Não pensa! Não é guloso como o dono!

Especial para o Dj:

Tendo em conta a tua perfomance positiva para saber até onde pode chegar o trade e inverter porque não entrar nas retracções em vez de esperares pelos breakauts? Tipo curto por volta dos 1.22 e longo por volta dos 1.21?

Já agora uma pergunta a todos que negoceiam no curto e medio prazo, mas não só:
Pelo que tenho observado pela troca de mensagens quase todos procuram os breakauts para negociar, ou é impressão minha?
Acontece que eu prefiro as inversões que, embora teoricamente mais pequenas, são mais fáceis (dão menos sinais falsos).
Ainda hoje os meus trades negativos foram em falsos breakauts e os positivos em inversões.
Eu acho que a maioria dos breakauts, excepção feita aqueles mais fortes (tipo Marco António), dão muitos sinais falsos ou de amplitude muito pequena para serem rentáveis depois dos descontos enquanto as inversões são mais previsíveis.

Qual a vossa opinião?
Serei eu que estou a ver as coisas erradas?

É, pessoal !!

Realmente, às vezes dá amargo de boca, semprefrio, mas pelo menos é um trade positivo, aí tenho que te dar razão.
Depois, foi aos tais 1.2082 - que eu não aproveitei e o PLPinto também não, foi pena.

E não é faro ou ter sempre razão. Trata-se do ciclo mormal do mercado. Esta semana, tentou em alta, acima do ponto pivot, mas acabou por recuar, começando numa dinâmica baixista.
Quase que atingimos o valor mais baixo do ciclo normal, que era de 1.2050 - ficámos a cerca de 20 pips, o que é normal.

Quanto ao regresso acima de 1.21, agora há pouco, enquanto eu almoçava, foi apenas a retracção intradiária da queda entre 1.221x e 1.208x a qual apontaria para 1.2140 - algo tb normal.
Se fechar abaixo desse valor, dá-nos a perspectiva de um ataque aos mínimos do ano para a semana, não sem dificuldade, claro.
É o que esperamos para podermos ter posições de prazo maior e apontar para a atracção a 1.19 e 1.18 !!


Até já

dj

Fui stopado por 4 pips e agora mantem-se por volta dos 1.2130. Era muita fruta mesmo!
Eu quando entrei tinha por objectivo os 1.2110 mas pensei que caso se quebrasse os 1.2060 seria em cheio e resolvi sacrificar 30 pips para tentar a sorte. Se estivesse negativo não arriscava, assim entre 30 e um saco cheio... foi um risco aceitavel, às vezes acontece (quando eu não arrisco).

Bom fim de semana para todos.

...mas stopado por 1 tick, não foi? É galo..

BFS

Cump

È, o Dj tem mesmo faro para acertar nisto.

Bom, é o que faz ser goloso, em vez de 90 pips fiquei com 50.Fui stopado. Agora que estou fora cai!
Resumo do dia: 3 negativos e 2 positivos, ficou ela por ela!

Quanto à minha posição.

Acabei de reduzir a minha exposição de muito forte para forte. Como o Marco António e o Ulisses, entre outros, se fartam de chamar a atenção, estas coisas da alavancagem jogam um papel demasiado importante, principalmente se as coisa não correrem bem. Para além de tudo o mais hoje é 6ª feira.

Assim, aumentei um bocado a minha capacidade de sofrimento e fiquei com a possibilidade de reforçar a melhor preço ou quando o par se resolver a quebrar os tais 1.2060.

Saliento no entanto que não havendo novidades de maior, um fecho pelo 3º dia consecutivo abaixo da EMA130 mantém intacto o cenário para maiores quedas. Se fechar abaixo de ontem, tanto melhor.

PLPINTO,obviamente que o teu stop é algo fundamental. No entanto, faço votos sinceros para que retires o máximo de proveito do teu trade.

Um abraço a todos os amigos e um excelente fim de semana para todos,
semprefrio

Independentemente de teres saído cedo de mais do mercado, aconselho vivamente a jogares no jogo do bicho, pois com esse nariz...

Bom fim de semana

Cmpts
Dark

djovarius Escreveu:Bom, fechei as posições cedo demais, mas estou feliz do mesmo jeito, também por vocês que têm posições vencedoras !!

Já eu acho que nunca é cedo para fechar posições vencedoras.

No entanto também conheço o amargo de boca. Mas são ossos do ofício.

Um abraço,
sf

Eu sei isso, sempre frio, agora tenho 91 pips.
Dei o numero apenas como indicação para quem ler o post. De qualquer maneira tenho 50 pips, que tambem já pagam os prejuisos e sobra uns trocos. Embora ainda não tenha fechado o trade tenho um stop que me garante os 50 pips.

A parte que eu não gosto é o Dj ter sempre razão, bateu mesmo os 1.2080! Ele podia ter razão apenas quando fosse a meu favor

pergas Escreveu:...1,2090!

Abraço

Parabéns pelo excelente trade.

Um abraço,
sf

Bom, fechei as posições cedo demais, mas estou feliz do mesmo jeito, também por vocês que têm posições vencedoras !!

PL, olha que o semprefrio chamou a atenção para algo importante.

E confirmou-se o que disse antes: como o par não voltou a 1.2130, tinha potencial para 1.21 e 1.2080 - pelo menos sempre foi a 1.2082 !!!

A partir daqui, os tubarões que façam a guerra deles...

até logo

dj

...1,2090!

Abraço

PLPINTO Escreveu:Agora tenho um curto já com 89 pips de lucro (desde 1.2189) que deu para todos os falsos.

Não me leves a mal PLPINTO.

Pelo teu penúltimo post não percebi se já tinhas fechado a posição ou não.

Agora pelo teu último verifico que não.

Até agora, a única coisa que tens são os prejuízos dos falsos, porque esses já vendeste. Quanto aos 89 pips do curto a que te referes só deves contar com eles depois de fechares a posição.

Pensa um pouco nisto.

Mais uma vez, não me leves a mal. Mas nestas coisas contar com o ovo no dito cujo da galinha é complicado.

Um abraço,
sf

Olha, isto é sexta-feira, não estou para esperar muito mais do dia. Fechei tudo e vou descansado para fim de semana

Já meti ao bolso mais 15 pips a juntar a mais 25 antes. O dia está feito para mim.

Estou a ver muita hesitação no mercado depois de muitas voltas. Até posso estar enganado, mas não vejo grandes corridas a partir daqui, por isso...

Até logo

dj

djovarius Escreveu:Foi um pouco abaixo de 1.21 onde devia ter saído.
Agora recuperou, mas se não voltar a 1.2130, poderá tentar novamente 1.21 ou no limite 1.2080 !!

Mais do que isso, é complicado.

espero que estejas enganado!

Isto não é para ficar no fim de semana pelo que tenho um stop a 1.2139, que garantem 50pips, o resto logo se vê! Se o sistema der sinal de inversão perto de 1.2060 sai-o mesmo. Nos 1.21 não.

é verdade PL, isto hj está a dar trabalho!

n gosto nada de fazer isto mas hj ja fiz "vira-casacas" duas vezes! gosto de seguir a tendencia q acho q vai ser a diaria mas q posso fazer eu qd vejo sinais a dizer pra virar-me?

espero n ter de o fazer hj outra vez, dado q muitas mexidas começam a influenciar-me pq começo a ficar inconscientemente com medo de n estar seguro de uma posiçao, o q invariavelmente me leva a tirar uns dias de ferias! espero q n, portanto, siga a marinha, pros quintos dos infernos!

Foi um pouco abaixo de 1.21 onde devia ter saído.
Agora recuperou, mas se não voltar a 1.2130, poderá tentar novamente 1.21 ou no limite 1.2080 !!

Mais do que isso, é complicado. No entanto, o mínimo do dia foi 1.2070 !!

Nota-se que há interesse comprador a estes níveis, mas também há vendas especulativas de curto prazo (o que permite a quem compra, preços melhores )

Até já

dj

...tão perto, não vou agora fechar a posição! Vamos indo e vamos vendo! Parece-me é que houve um re-teste ao anterior range, que veio confirmar que poderemos ir bem mais abaixo...

Abraço