CALDEIRÃO DE BOLSA

Mec Escreveu:Boas

Considero-me um adepto da AT, mas sinceramente nunca consegui perceber ao certo qual a colocação em pratica das ondas de Elliot.

Sei como se calculam (porque o tive que estudar), sei de onde vieram (sim, já sei que as petalas do girassol caem segundo a mesma sequencia, e as ondas do mar, e as fases da lua, etc etc), agora, o que não percebo é a utilidade delas em termos de analise bolsista, já que:

Como é possivel antecipar qualquer tipo de movimento se ao colocarmos 10 "elliotistas" à frente de um mesmo grafico grafico, cada um deles irá traçar ondas diferentes (já sem considerar que dentro de cada onda existem ainda as 5 mais ABC, e consequentemente dentro dessas "mini-ondas" ainda mais 5 e ABC até ao infinito!). Ou seja, se um deles diz que estamos por ex. numa 3 de um movimento ascendente ascendente, o outro pode perfeitamente considerar que estamos na 4 de um descendente, e por aí em diante! Ou seja, se o metodo tem infinitas possibilidades, de que serve?

É que suportes / resistencias / canais / indicadores matematicos (RSI / ESTOCASTICO / MACD) são aquilo e pouco ou nada podem variar em termos de objectividade, agora encontro nas ondas de elliot uma grande carga de quase diria "imaginação" e muita subjectividade.

Por exemplo, aprendi (na altura em que li uns livros sobre o assunto, que cada movimento seria constituido sempre por 5 + 3 ondas (abc)) no entanto, nas hipoteses colocadas pelo Antunes, nem sequer se coloca a hipotese dessas mesmas 3 ondas.

Atençao, digo isto nao a um nivel perjurativo! gostava que me esclarecessem / elucidassem aqueles que são adeptos da teoria, e penso ser um ponto de interesse para discussão no forum.

Obrigado

Boas Mec,

De facto à muitos "analistas" de Elliot mas, pelo que me parece, são poucos os que realmente percebem a teoria a fundo e a sabem aplicar aos mercados...

A teoria de Elliot é apenas uma teoria e, como tal, não é uma certeza absoluta. Como disse o SirPatrick - e bem - é preciso conciliar Elliot com outros conceitos básicos de AT: tendência, suportes/resistências, Fibonacci, etc...

Sendo uma teoria de psicologia de massas, é natural que tenha mais sucesso no longo prazo do que no médio e curto prazo. Alias eu recuso-me a fazer ondas de Elliot de curto prazo... Eu só faço análise de "Elliot waves" para o longo prazo.

A teoria é bastante simples, as pessoas é q complicam: trata-se de um 1-2-3-4-5 seguido de um A-B-C. A onda 3 não pode ser a mais pequena, a onda 4 costuma ser violenta e outros pormenores...

Por exemplo, se a minha 2ª contagem estiver correcta e estivermos mesmo na onda 5, seguir-se-á pela teoria um A-B-C (correctivo neste caso) com uma duração aproximada de 1 ano. Mas antes dessa correcção em A-B-C poderemos assistir a uma lateralização sem significado "Elliotiano".

Espero ter ajudado...

Boa noite,

Em relação ao exemplo que deu, de uma resistência ou suporte, tem toda a razão. Trata-se de algo muito mais elementar e trivial, pelo que logicamente provoca menos discussão.

Em relação às ondas de Elliot, e continuando nos exemplos que referiu, as coisas não são bem assim... no sentido de que se pode começar a contagem quase de onde nos "convém"!!

O mal da Elliot Wave Approach, é que é de facto muito complicada. Existem regras básicas para se poder traçar as "ondas", e na maior parte das vezes, são apenas essas regras a ser respeitadas. Mas existem muitos outros pormenores que não deveriam ser esquecidos. Um desses outros aspectos importantes das ondas de Elliot, é a constante concordância com os números de Fibonnacci. Que, só por exemplo, é algo que é muito linear... talvez até mais que uma resistência/suporte. No entanto, são poucos os que chegam a este ou outro pormenor... e por isso a ideia é que se trata de um método de AT pouco consistente e de pouca utilidade.

Não vou, mais uma vez, entrar na discussão das características da análise, nem na sua utilidade, mas posso mesmo assim dizer que é quase em exclusivo (tirando a astrologia de mercados e outros similares), o único método que lhe permite antecipar movimentos tendênciais!!! Isto é... a tal contagem de 5+3... para quem acredita nela, é algo de fabuloso!!

Cumprimentos,

SirPatrickBateman

Agradeço a explicaçao (ainda que vinda de um serialkiller ).

Claro que cada um utiliza os metodos em que acredita, e neles se baseara para fundamentar as suas decisoes de investimento (vide mapas astrais, tarot, etc)

mas o que me intriga na teoria de elliot é que noutras correntes de AT existem regras digamos, pre-definidas e aceites comummente (como sejam por ex. para definir um suporte / resistencia existir pelo menos 2 / 3 pontos de toque, as formulas de indicadores como o RSI também sao definidas, etc).

Ou seja, se eu traçar um suporte num grafico com varios pontos de toque e reacçao consequente, e lho mostrar, o Patrick provavelmente o terá de aceitar como sendo realmente um nivel de suporte (ponto onde historicamente os investidores mostraram reacçao e que, extrapolando para o futuro, continuarão a reagir a esse nivel, que no caso de ser quebrado em baixa, se tornará em resistencia. é no fundo nisto que consiste a AT - padronização de movimentos)

Agora se eu agarrar num grafico e traçar 5 ondas seguidas (o que pode começar em qualquer ponto do grafico), o Patrick pode olhar e perguntar: mas porque esse ponto de partida e nao outro? Porque é que nao traça antes outra onda diferente?

Na minha opiniao (e insisto, é apenas uma opiniao) não vejo grande objectividade no metodo, dada a multiplicidade de alternativas do mesmo, o que lhe retira, penso, grande credibilidade. A verdade é que nem sequer vejo muitos seguidores "fundamentalistas" da mesma.

Continuo a pensar o mesmo, e continuo a nao querer ser perjurativo, pelo que agradeço que me contra-argumentem para meu desenvolvimento pessoal.

Um abraço

Hummm....

Sem querer entrar na discussão da utilidade das Elliot Waves, gostaria de levar o "mec" a pensar na mesma situação que referiu para o resto da AT.

Isto é, o que está em causa é o que cada um acredita. Neste caso, aquilo em que, quem faz a análise, acredita. Se para um individuo a verdade sobre a antecipação do próximo movimento é uma, para outro individuo essa verdade pode ser totalmente diferente. Certo?

Se para o "Antunes" ou para o "SirPatrick", a próxima onda é uma onda X... eles vão negociar, se assim entenderem, naquilo que acreditam ser a próxima onda... a X! Se houver outro qualquer "Elliotista" que considera que não vai existir nenhuma onda X, mas sim uma onda Y... então o procedimento deste último é diferente!!!

SirPatrick

Boas

Considero-me um adepto da AT, mas sinceramente nunca consegui perceber ao certo qual a colocação em pratica das ondas de Elliot.

Sei como se calculam (porque o tive que estudar), sei de onde vieram (sim, já sei que as petalas do girassol caem segundo a mesma sequencia, e as ondas do mar, e as fases da lua, etc etc), agora, o que não percebo é a utilidade delas em termos de analise bolsista, já que:

Como é possivel antecipar qualquer tipo de movimento se ao colocarmos 10 "elliotistas" à frente de um mesmo grafico grafico, cada um deles irá traçar ondas diferentes (já sem considerar que dentro de cada onda existem ainda as 5 mais ABC, e consequentemente dentro dessas "mini-ondas" ainda mais 5 e ABC até ao infinito!). Ou seja, se um deles diz que estamos por ex. numa 3 de um movimento ascendente ascendente, o outro pode perfeitamente considerar que estamos na 4 de um descendente, e por aí em diante! Ou seja, se o metodo tem infinitas possibilidades, de que serve?

É que suportes / resistencias / canais / indicadores matematicos (RSI / ESTOCASTICO / MACD) são aquilo e pouco ou nada podem variar em termos de objectividade, agora encontro nas ondas de elliot uma grande carga de quase diria "imaginação" e muita subjectividade.

Por exemplo, aprendi (na altura em que li uns livros sobre o assunto, que cada movimento seria constituido sempre por 5 + 3 ondas (abc)) no entanto, nas hipoteses colocadas pelo Antunes, nem sequer se coloca a hipotese dessas mesmas 3 ondas.

Atençao, digo isto nao a um nivel perjurativo! gostava que me esclarecessem / elucidassem aqueles que são adeptos da teoria, e penso ser um ponto de interesse para discussão no forum.

Obrigado

Pois,

De facto a única solução para a validação de uma onda 5 mais "jeitosa" é ela ainda não ter terminado, e fazendo uma subdivisão em 3 ondas, ficar com um aspecto muito mais válido!!! Nessa altura seria então de "shortar" com tudo o que pudessemos.

A contrariar essa hipótese temos o facto de estar correção estar a passar dos "limites". Não em termos de preço, dado que o mínimo da correção não invalidou o movimento da onda 5, mas em termos de tempo... o tempo na análise de Elliot Waves é tão ou mais importante que o preço. E o tempo desta correção está algo mais demorado que o aceitável!

No entanto, ainda está realmente válida essa hipótese que referiu no último post!! E muito plausível, devo dizer.

SirPatrickBateman

...costuma acontecer mas mais no final da onda 5 mas nada nos diz que a onda 5 terminou (na minha contagem não digo que terminou: apenas a tento identificar no ponto em que ela está).

A hipótese de não ter terminado é suportada tb pela teoria da subdivisão em 3 e não 2 ondas como referiu.

"Não percebi a parte em que diz que não gosta da contagem da onda 5 (isto na minha 2ª contagem)?"

A última onda, na maioria dos casos, demonstra já algum "abrandamento" do movimento. Ou seja, a "inclinação" da última onda costuma ser menor. Tirando o caso particular em que temos uma onda 5 extendida, é comum notar-se facilmente no gráfico esse "abrandamento". Neste caso, o gráfico mostra uma onda 5 bastante forte, com a mesma (ou maior) inclinação que a anterior onda progressiva (3).
Um outro pormenor menos conseguido da onda 5, é o facto de existir uma subdivisão em 2 ondas. Esta subdivisão não faz muito sentido.

Claro que esta abordagem de Elliot não tem necessáriamente que ser perfeita. Costumo olhar de uma forma geral para o movimento, e tirar mais validade daí, do que os pormenores de cada onda. E é esta perspectiva que não me agrada na outra contagem... porque significaria levar o cross para valores.... enfim... impossível!

Volto também a repetir que, sendo este activo susceptível de ser "manipulado" (neste mercado acho que ninguém se importa se eu usar este termo), temos que dar alguma margem de manobra para que o cross possa "desenhar" umas ondinhas que possam ser contadas pela Elliot Wave Aproach.

SirPatrick

djovarius Escreveu:Antunes,

Não te posso ajudar, porém, não me passou despercebido o facto dos grandes Elliotistas contarem como uma nova fase, a subida a partir dos mínimos do último verão, em 1.0776 !!
Segundo eles, começou um movimento, cujo topo já aconteceu e que terá como target 1.17 a 1.15xx !!

No teu caso, estás a contar um movimento que vem de mais longe. Não sei o que dizer a esse respeito, mas para eles, esse movimento, já estaria completo.

Um abraço

dj

Djovarius,

Se esses Elliotistas de q fala contam como uma nova fase a subida a partir dos mínimos do último verão, em 1.0776, então eles estarão mais de acordo com a minha 2ª contagem, isto se considerarem que essa é a última fase (onda 5).

Quando diz "No teu caso, estás a contar um movimento que vem de mais longe. Não sei o que dizer a esse respeito, mas para eles, esse movimento, já estaria completo.", quer dizer que "eles" começam a contagem mais tarde do que eu??

SirPatrickBateman,

Não seja tímido...

De facto tudo me leva a crer que a 2ª contagem estará mais certa do que a 1ª mas mais por causa to target que o cross atingiria se a 1ª estivesse certa: qualquer coisa como 1.7xxx...!!!

Não percebi a parte em que diz que não gosta da contagem da onda 5 (isto na minha 2ª contagem)?

Boa tarde,

Espero não estar a intrometer-me, mas...

Em relação às contagens que aqui estão representadas nos 2 gráficos, prefiro a 1ª contagem.

Não tenho nenhuma contagem feita que coincida com essa, nem estou com nenhuma posição no forex que me leve a "concordar" com ela, para satisfazer de alguma forma a intenção da minha posição.

Reparo especialmente na subdivisão da onda 1, que está excelente!!! Depois uma correção em proporções também quase perfeitas, na onda 2. O problema dessa primeira contagem é que o completar do ciclo daria-se a valores inacreditáveis, e talvez utópicos para o cross.

Em relação à 2ª contagem apresentada, não gosto em particular da contagem da onda 5... Se bem que as duas correções 2 e 4 estão excelentes!!! Uma simples, outra em zig-zag, como mandam os livros!!
Err... já estou dívidido.

Para concluir gostava só de dizer, que sendo o método de contagem de ondas Elliot, um método direccionado para interpretação de psicologia de massas, neste mercado estão logo condenado ao insucesso. Digo isto por causa das intervenções "contra" o mercado que podem acontecer por parte dos Bancos Centrais... dando como exemplo recente a luta que o BoJ está a fazer no cross USDJPY.

Cumprimentos,

SirPatrickBateman

Antunes,

Não te posso ajudar, porém, não me passou despercebido o facto dos grandes Elliotistas contarem como uma nova fase, a subida a partir dos mínimos do último verão, em 1.0776 !!
Segundo eles, começou um movimento, cujo topo já aconteceu e que terá como target 1.17 a 1.15xx !!

No teu caso, estás a contar um movimento que vem de mais longe. Não sei o que dizer a esse respeito, mas para eles, esse movimento, já estaria completo.

Um abraço

dj

...qual a mais correcta?

Alguém comenta??