Interessados na TAP têm dois meses para se posicionarem

[djovarius]

Se o teu timeframe é intraday, não te posso ajudar muito, porque:

Houve rumores de uma bomba em NY
Houve a notícia de uma ameaça de ataque em França, confirmada pelo min. Justiça, segundo deu na Reuters.
Houve um rumor de captura de um alto oficial de Bin Laden.

Isto não dá é para manter posições abertas muito tempo, porque dá-se a famosa caça ao stop.
Ainda por cima, temos o FED, daqui a uma hora. Pode dar um movimento violento.

A única coisa certa que aprendi nos livros:
não deixar um trade vencedor virar perdedor.

Finalmente: ainda não temos um sinal claro de compra ou venda para um horizonte de vários dias.

Estamos perto do ponto pivot - tenho que ficar neutro de momento, por muito que custe esperar e ter paciência.

Um abraço

dj

[MarcoAntonio]

...Dj pela amabilidade de te dares ao trabalho, sabendo que neste momento detenho uma posição contrária à do mercado...neste momento o par está ao nível de fecho de ontem...vamos indo e vamos vendo! Fecho a posição na existência de um novo mínimo...tu melhor do que eu, que negoceio em forex à pouco meses, sabes bem que estas oscilações no par são o pão nosso de cada dia...vai daí, aqui o teimoso, vai aguentar!

Abraço

Pergas, olha que independentemente das opiniões que se expressam, estou a torcer para que te saias bem no teu trade...

[pergas]

...Dj pela amabilidade de te dares ao trabalho, sabendo que neste momento detenho uma posição contrária à do mercado...neste momento o par está ao nível de fecho de ontem...vamos indo e vamos vendo! Fecho a posição na existência de um novo mínimo...tu melhor do que eu, que negoceio em forex à pouco meses, sabes bem que estas oscilações no par são o pão nosso de cada dia...vai daí, aqui o teimoso, vai aguentar!

Abraço

[MarcoAntonio]

Enfim, lá está, tudo se resume à necessidade de arranjar um critério à falta de melhores.

Como não há um fecho oficial há que arranjar um virtual para segmentar as sessões. Que ao fim e a cabo não tem muito mais peso que os fechos virtuais de velas intradiárias. É a mesma coisa vista numa escala maior...

O que já não se passa nos índices e nas acções com fechos reais e com implicações bem mais profundas e palpáveis.

O efeito é essencialmente visual (e diz respeito em particular às candlesticks). Como digo, é um critério, mas de importância muito relativa...

Depois, há todas as questões práticas que eu levantei.

Em suma, há vários meses que sigo o Forex e nunca dei particular importancia ao fecho diário (aliás é raro olhar sequer para o gráfico em velas diárias) nem nunca senti essa necessidade. Existem outras coisas muito mais prementes que acabam por merecer a minha atenção.

Devo dizer que dou importancia aos fechos nos índices e nas acções mas já em análises intradiárias (por exemplo de índices) nunca dei particular atenção aos fechos «virtuais» das velas pois sempre foi para mim uma questão visual sem grandes implicações.

Há que ver que uma vela (candlestick) é uma sintese do movimento do activo e que determinados padrões vistos nuns time-frames desaparecem completamente quando saltamos para outros time-frames, precisamente porque fechos virtuais de velas deixam de existir e passam a ser pontos sem qualquer destaque, perdidos no corpo ou na sombra da vela...

Aliás, há alguns exercícios interessantes que se podem fazer com conjugações de velas como por exemplo um par que forme uma engulfing corresponde basicamente a um martelo num time-frame superior.

Coisas interessantes...

[djovarius]

Para quem está mais além do que o intraday, uma queda abaixo de 1.2170, confirma posições curtas, dizendo-se o mesmo de 1,2380 (embora aqui com mais certeza, só acima de 1.2450) !!

Marco, os gráficos que usam o fecho diário à meia-noite GMT, não devem ser usados.
Todo o trading profissional, grande ou pequeno, é feito com base nas 17 horas NY - porque é a hora da abertura semanal ao Domingo e encerramento semanal à sexta-feira (tb aqui não há fecho, mas é como se houvesse). Assim, é possível dividir a semana em 5 dias dias correctos de trading, cada qual com 24 horas.

Há gráficos que usam a meia-noite em que o encerramento de vela diária de sexta-feira só se dá no domingo à noite, o que é um bocado feio, não concordas? Sobretudo, se cair uma bomba no mercado, lol.

Todas as bases de dados aceites nos softwares profissionais reportam-se ao fecho 17 horas NY !!

Abraço

dj

[MarcoAntonio]

Chiça, Marco, que grande canal que arranjou! 400 pips!
Há um mais bonitinho dentro desse e que é negociavel: 1.22 -1.2350.

É verdade, Plpinto, é bem grande. Mas isso só significa que é de esperar que o movimento que se inicie no seu rompimento seja igualmente grande...


Quanto ao canal negociavel de 1.22-1.235... Não comento...


Just kidding... já sabes o que eu penso sobre isso...

[PLPINTO]

Chiça, Marco, que grande canal que arranjou! 400 pips!
Há um mais bonitinho dentro desse e que é negociavel: 1.22 -1.2350.

[MozHawk]

Está bem Marco,

Mas a discussão nasceu do facto do Pergas estar a utilizar um gráfico com o mesmo time-frame que eu. E de ter eu contra argumentado com base no mesmo gráfico o qual assenta em velas diárias para o qual utilizo diversos indicadores, MMEs e LTs.

Mas é como dizes, não apareceu nenhum sinal mas esteve lá perto. Da forma como eu sigo o cross, tivemos de facto a LTD ameaçada, a linha intermédia das BBs ameaçada, o RSI a caminhar para os 50.00 e o MACD quase a passar a bullish. Para além disso, várias MMEs de cp a serem violadas. Isso sim, para mim já seria um bom sinal que estaria na hora de fechar as minhas posições.

Felizmente, a situação inverteu-se, para já, com o cross a lutar para se manter acima da MME100.

Um abraço,

MozHawk

[MarcoAntonio]

Pode ser que até à conclusão da vela muita coisa possa mudar. Mas para já o que me levou a não fechar posições curtas mantém-se.

Só uma pequena nota, pois isso poderá no meio de toda a discussão não ter ficado claro: eu não me refería em caso algum ao caso específico de hoje (pois considero que hoje não ocorreu nenhum sinal que me atraísse a segui-lo, como expliquei no update que fiz e pelas mesmas razões que já tinha apresentado antes). Estava pois a falar em termos genéricos e qnd estou perante um sinal que considero fiável.

Ora, como estamos dentro de uma consolidação há já vários dias, qualquer sinal de quebra aqui dentro está desde logo muito fragilizado...

O principal sinal é na minha opinião a quebra, que ainda se aguarda, da própria consolidação.

[MozHawk]

Como eu disse ao início da tarde, este é o time-frame que sigo, o das velas diárias as quais sustentam todos os instrumentos de AT que utilizo: as MMEs, as BBs, o RSI, o MACD, etc etc etc...

Muito sinceramente não me incomoda rigorosamente nada o facto dos fechos no Forex não serem fechos propriamente ditos já que o trading "vive" 24/24. Contudo, o software que utilizo e que "desenha" os gráficos utilizará o "fecho" dos EUA. Para mim é completamente indiferente que assim seja. Isto porquê? Porque o que me interessa é que eu posso ter dados para trabalhar e que me apresentem dados consistentes por forma a que eu possa realizar os meus trades com sucesso. A partir daí, se o conseguir já fico muito satisfeito.

Pode ser que até à conclusão da vela muita coisa possa mudar. Mas para já o que me levou a não fechar posições curtas mantém-se.

Um abraço,

MozHawk

[MarcoAntonio]

Já agora, aproveito para colocar um gráfico do EURUSD.

Já ando há vários dias a dizer basicamente a mesma coisa mas não tenho colocado gráficos (por duas razões: falta de tempo; falta de motivo pois no EURUSD não tem acontecido nada de novo).

Eu estava a seguir uma LTd identica à que salvo erro o D1as colocou aqui no forum, uma LT que depois de quebrada foi retestada (devo dizer que não aprecio muito estes retests qnd as LT's são muito inclinadas, mas não aprecio no sentido de que não me dão grande segurança de que tenhamos um novo trend pois retiro daí algumas ilações).

E a ilacção que tirei é que o EURUSD estava com um comportamento incerto, como entretanto comecei a referir. E a partir daí pareceu-me cada vez mais claro o movimento de consolidação.

Neste range mantenho que qq sinal de quebra (dentro do range) será sempre bastande duvidoso. Estou neutro no curtíssimo-prazo e a aguardar que o EURUSD se decida a sair destes 1.205/1.245...

É certo que há movimentos de muitos pips aqui dentro, mas não é o tipo de movimento que eu tente apanhar ou goste de seguir. Está a navegar, ora para cima ora para baixo, cada vez em movimentos menos apetecíveis (perda de volatilidade). Quando quebrar a consolidação é de esperar, aí sim, que se inicie um novo movimento significativo.

[semprefrio]

Marco, penso então que estaremos de acordo no essencial.

Também dou extrema importância à realização de mais valias (reais) e ao corte de prejuízos (também reais, infelizmente ). Por isso, existem sistema com velas onde são utilizados trailing stops baseados em máximos/mínimos relativos, médias móveis, entre muitas outras possibilidades.

Agora, parece-me que quem tenha um sistema baseado em velas diárias que lhe proporcione um bom retorno deve respeitar a formação dessas velas. Isso não é impeditivo de saber sair ou cobrir a posição quando se justifique.

De facto e por maioria de razão no forex:
- a realização de mais valias é sempre boa
- deixar ganhos trasnformarem-se em perdas é um bom princípio para a falência.

Mesmo para finalizar: quem me dera estar sempre em mercado tendencial .

Um abraço,
semprefrio

[MarcoAntonio]

Bem, eu não utilizo um método assim para negociar e confesso que tería dificuldades em o fazer (não me basta determinar a tendência, há outros aspectos que tenho de ponderar como o potencial de ganho e o risco inerente).

Mas num caso específico como o que referes, que «remedio» senão aguardar pelo fecho da vela, dado que o método acenta em velas.

Como já referi antes, esperar pelo «fecho diário» e para quem não tem em vista planos temporais relativamente alargados (várias semanas) apresenta dois riscos:

Para quem está à espera de entrar, o risco (não muito grande, mas ainda assim a considerar, principalmente se o investidor acabar por decidir entrar após o fecho) de perder a parte mais significativa e certeira do movimento; ou seja, um bom trade (baixo risco) acaba por se transformar num mau trade (pouco potencial de ganho e alto risco pois já se vai entrar bastante lá em cima e possivelmente longe das referencias que serviriam ao investidor para stopar ou reduzir a posição);

Para quem está dentro (e do lado oposto), o risco elevado de ter de assumir uma perda significativa (ou o anular dos seus ganhos) por aguardar longas horas até ao fecho virtual do mercado.

Estes aspectos são aspectos práticos do trading, palpáveis, e que considero bastante importantes.

Uma determinada sequência de velas até poderá constituir um bom sinal do sentido que o mercado vai tomar, mas a analise e o trading não se limitam a determinar tendencias (sería bastante mais fácil negociar, se assim fosse) mas dependem seríamente do timing e da gestão do risco, aspectos igualmente essenciais.

A questão é que, pelos diversos motivos que já apontei, no mercado de acções não é normal que o aguardar pelo fecho tenha este tipo de consequencias (são casos muito pontuais). Já no Forex é bastante frequente pois quer o horário quer o comportamento típico do Forex (porventura questões interrelacionadas) são bastante diferentes como certamente notará quem acompanha o Forex.

Isto, é claro, é diferente de dizer que «o fecho virtual» não tem importancia nenhuma.

Terá certamente alguma, conforme o método de análise, o time-frame em questão, etc. Mas é sempre um tipo de importancia bem mais relativo e menos palpável do que nos índices e acções.

[semprefrio]

No entanto, não me parece que haja mal em que eu exponha a minha opinião e a fundamente, como tenho estado a fazer. Antes pelo contrário...

Eu só agradeço .

Quanto ao assunto:

Como todos sabemos existem traders que utilizam sistemas de trading exclusivamente baseados em velas. Ou mesmo técnicas de identificação de tendências.

Por exemplo, a técnica que consiste em:
- esperar por uma retracção 1/2/3 a uma tendência estabelecida,
- para se tomar posição favorável à tendência quando o final da retracção é sinalizado por uma vela de cor contrária à retracção 1/2/3.

Alguns elegem as velas diárias como base de análise.
Também como sabemos, uma vela só se encontra totalmente formada depois de fechada.

O aguardar pelo fecho da vela diária é essencial para esse tipo trader, independentemente de faltarem 20 horas ou 2 horas para a sua concretização.

Este é só um exemplo para falarmos de coisas palpáveis.

Marco, na situação que eu descrevi anteriormente deve ou não esperar-se o fecho da vela?

Quanto à questão do software utilizado e as horas a que o fecho é concretizado, é um bom alerta! Mais uma vez obrigado.

um abraço,
semprefrio

[PLPINTO]

faltou o grafico!

[PLPINTO]

Concordo contigo Marco, os fechos a mim tambem não me dizem nada, é apenas mais uma vela que conta para as medias ou para alimentar os meus indicadores. Mesmo os fechos das velas dos meus graficos pois eu uso indicadores de "one touche".
Como tu apenas respeito quem usa indicadores ou metodos baseados no fecho.
Se eu tivesse que esperar pelo fim do dia para validar os meus sinais morria de anciadade antes do dia acabar

Tudo o que vêm no grafico abaixo, de 30 mn, (incluindo o indicador ao fundo a verde e encarnado e as linhas a 1.2350 e 1.2200) é apenas um sistema completo de negociação. Baseado ao tick, que como podem ver se encontra curto.
As ordem são dadas pelas setas: pretas ou azuis ou encarnadas e não dá duas ordens na mesma direcção embora apareçam as setas. Nada disto espera pelo fim da vela embora por opcção possa po-lo a disparar apenas quando a vela acaba.

[pergas]

...é isso mesmo! No forex, na quebra de linhas tendência, suportes/resistência, MM,..., por norma o rompimento é brusco...a LTDcp que tenho traçada a quebra assenta nos 1,229x...daí entrar nesse momento ou esperar por outro...neste caso 1,235x!

Abraço

[MarcoAntonio]

Meus amigos, eu penso que se continua aqui a misturar algumas questões.

O facto de eu dizer que os fechos não têm o peso e a importancia que têm nos mercados de acções, não quer dizer que não possam utiliza-los como critério.

Reparem, o meu gráfico em velas diárias nem sequer tem o mesmo aspecto que o do Pergas, porque o software que estou a utilizar nem considera o mesmo momento para o fecho e suponho que isso ocorre à volta de todo o globo (muito software deve mostrar o fecho da vela diária às 00:00 horas locais).

Ou seja, à volta de todo o globo haverá investidores e analistas que estarão a dar muita importancia a momentos diferentes. Para eles e para os sistemas ou métodos que desenvolveram, poderá ser importante...

Mas a importancia intrínseca do momento é bastante relativa. Alguns critérios comummente aceites em mercados com um funcionamento diferente perdem tb relevância.

Mas isso, como já referi, não signifique que, à falta de outros critérios melhores, não continuem a poder ser utilizados, nomeadamente em determinados métodos de analise.

Enfim, é uma importancia que alinha de certa forma com os fechos das velas intradiárias, uma importancia visual e que só interessa a quem analisa segundo determinados métodos.

Já os fechos, fechos reais, interessam mesmo a quem não utiliza sequer a AT ou pouco sabe sobre candle-sticks. São importantes num sentido bem mais palpável porque representam algo de significativo e onde, em regra, se passam movimentos significativos todas as sessões.

Ou seja, embora se possa dar importancia ao fecho das velas para determinado metodo de analise, não se poderá defender que têm o mesmo tipo de importancia real (da mesma forma que fechos de velas intradiarias não têm relativamente ao fecho da sessão). São coisas diferentes com implicações diferentes...

Pois fechos de velas (diarias e intradiarias) há a toda a hora e a todo o momento e o seu efeito é, essencialmente, visual.

E essa é apenas uma das questões que tenho estado a salientar. A outra diz respeito ao próprio comportamento do Forex: tenho nestes vários meses de análise assistido frequentemente a situações em que um breakout intradiário dá origem a um movimento, na propria sessão e antes do «fecho virtual», de 150 ou 200 pips. Esperar pelo fecho diario tem portanto um tipo de implicação (frequente no forex e pouco habitual nos índices) de uma ordem grandeza bastante diferente, por duas razões: primeiro porque o Forex alterna entre momentos pouco voláteis e momentos extremamente voláteis (em termos relativos) enquanto os índices são mais homogeneos na sua volatilidade; por outro lado, até ao fecho podem faltar qq coisa como 12 ou 15 horas, o que representa o dobro do tempo de uma sessão normal em índices. Ou seja, em termos relativos, podem-se passar (e passam-se mesmo na pratica, pelo que tenho constatado) movimentos muito importantes e significativos nesse espaço de tempo.

Por estas razões e para aquilo que foi referido no início da discussão (considerar o fecho como confirmação da quebra) não me parece, sinceramente, um bom (eficiente) critério (para os mesmos time-frames em que nas acções e índices já me parece um bom critério). Mas é claro, é a minha sensibilidade e experiencia, haverá quem tenha outras e eu respeito-o.

No entanto, não me parece que haja mal em que eu exponha a minha opinião e a fundamente, como tenho estado a fazer. Antes pelo contrário...

[PLPINTO]

Dias, o login continua out!

Tens razão na importancia do fecho, como eu tambem digo a seguir ao que tu editas-te, para quem se basea no "fecho de vela" é o momento mais importante.
O resto do meu raciocionio era respeitante ao pensamento do Marco Antonio, em que aí a importancia é dada à abertura pois é quando o mercado se movimenta mais.
Expliquei mal.

[Visitante]

ultima msg... é minha... ai login, login... nunca mudas!

D1as

[Visitante]

Que confusão que anda para aqui!
A coisa é tão simples: o fecho existe, o fecho é quando uma vela acaba e se passa para a vela seguinte. Seja num grafico de 1 hora seja num grafico de 1 dia. No caso dos graficos diarios por norma é aplicado o fecho Americano.

Exactamente!

Claro que o fecho no forex não tem muita importancia.

Para mim, tem mesmo mta importância; é cm esses valores q estabeleço relações do mais variado género, para traiding.

Exemplo:

Já repararam q mto frequentemente consegue-se saber a cor da vela do dia e a sua extensão só por causa do valor de fecho e de qt ele vem abaixo desse valor antes de começar a subir? é claro q isto é tudo extremamente relativo, mas o q queria sublinhar é q dou mta importancia aos valores de fecho. n pelo valor em si, mas por causa de relações para efeitos de traiding. [/quote]

[semprefrio]

Falhei o login.
Sou eu atrás.

Um abraço,
sf

[Visitante]

Marco,

a questão foi levantada pelo Ulisses devido a uma consideração que o Moz a respeito e um gráfico apresentado pelo Pergas.

O Moz mencionou qualquer coisa como "aguardar por fecho". Como se estava a referir a um gráfico diário então subentende-se que se refere a um fecho da presente vela diária.

Assim, para ele é importante aguardar até às 22:00 horas para efeitos de uma confirmação que ele aguarda: a quebra de uma ltd num gráfico diário.

Então, da forma que eu vejo as coisas, o que aqui se deve discutir é se pode ou não ser importante aguardar por um fecho diário para confirmar um evento também registado num gráfico diário.

Na minha minha opinião pode ser importante e não me fez nenhuma espécie de confusão a posição do Moz.

Um abraço,
semprefrio

[MarcoAntonio]

Assim como para outros pode ser importante fechos de velas de 5 minutos ou 1 hora ou 8 horas.

É tudo uma questão de time frame.

Exactamente, semprefrio, é uma questão de time-frame. Mas a questão que estava aqui a ser levantada é que nos índices e acções, o fecho é mais do que uma questão de time-frame (não é directamente comparável ao fecho de uma vela intradiária e é claramente mais importante) dado que nos mercados em que há um fecho de facto, existe um movimento quase concertado de duas facções num momento preciso (o fecho do mercado) sendo por isso possível aferir determinadas questões. Por outro lado, o «Fecho» do Forex pode estar a muitas horas de distancia (mais do que as horas de uma sessão normal nos índices) o que é significativo...

Porque uma coisa é estarmos ao meio dia (a sessão leva 4 horas) e aguardar mais 4 horas para ver se a quebra se concretiza em fecho, outra é estarmos às 7 da manha (em que a sessão já começou à 9 horas) e aguardar mais 15 horas pelo fecho (que na realidade nem sequer é bem um fecho).

Enfim, há aqui questões de grande importancia que alteram significativamente quer o fecho quer a validade de alguns critérios que são utilizados nos índices e acções.

Afinal, o Forex tem as suas particularidades e estas não devem ser ignoradas...

É isso que tenho estado a destacar. De resto, como já disse, o Fecho pode servir perfeitamente de critério para quem investir num prazo temporal de várias semanas.

[PLPINTO]

Que confusão que anda para aqui!
A coisa é tão simples: o fecho existe, o fecho é quando uma vela acaba e se passa para a vela seguinte. Seja num grafico de 1 hora seja num grafico de 1 dia. No caso dos graficos diarios por norma é aplicado o fecho Americano.
Claro que o fecho no forex não tem muita importancia. Importancia tem é as aberturas nos diferentes mercados mas nas acções passa-se o mesmo: o importante é a abertura no dia seguinte e não o fecho deste.
Para quem usa indicadores baseados no "one tique", como eu, o fecho apenas conta para o nº de velas mas para quem utiliza indicadores de "fecho de vela" o fecho é o momento mais importante de todos, independentemente do grafico que estejam a utilizar.
Ninguem tem razão numa abordagem deste tema porque a importancia depende do tipo de negociação que cada um fizer. Todos estão certos, ou errados -- é como chamar Vermelho ao Encarnado!