CALDEIRÃO DE BOLSA

[n sou especial de corrida. a pequena diferença é q o ano 2003 acabou 312% up e a maioria n.]
mais um Market Wizard, este forum é um autentico viveiro.[/quote]

... e só mais uma coisinha de nada... o meu método, o "como eu faço" está aqui exposto todos dias, há mais de um ano. Diáriamente, sem falhar quase dia nenhunzinho do calendário. Os meus trades, os meus gráficos, os meus pontos de saída e de entrada. É o que se chama "mais self-explanatory que isto, não há".

Ok d1as, dou a mão à palmatória. Tens toda a razão. Aprendemos imenso da tua experiência, métodos e trades. Acho que vamos todos investir melhor depois disto. Obrigado pela partilha.

D1as, o meu método não foi para aqui chamado em nenhum momento.

foi pq eu fiz-te a pergunta. n respondeste.

O que eu uso, não posso traduzir em "apenas nos preços".

n podes pq n sabes analisar o price action, ou a tape, se preferires.

"se eu sei que vai subir, compro"

nao repares na subtileza das aspas entre o "sei"?
qd eu "sei" q vai subir, tomo posiçao. apartir do momento em q tomo posiçao, já n "sei", acho! daí a confusao com o post do Kopas. as coisas mudam...

Foste tu quem trouxe o teu método à conversa e é esse o tema

eu n trouxe o meu metodo para aki, trouxe um pouco dele. e trouxe pq achei aflitivo o visitante dar a entender q é mais importante um indicador q o preço.

o meu não foi para aqui chamado.

foi. por mim. e tu desemlegantemente continuas a n perceber. numa conversa em duas pessoas elas partilham as suas experiencias e n tomam a atitude egoista de ouvir tudo o q os outros podem ter para dizer recusando-se a partilhar. ainda por cima negando enfaticamente q ng pediu o seu metodo tendo eu pedido o teu.

Se a tua explicação é a que deste ("eu compro quando acho que sobe"), "ok" é a unica resposta que me ocorre para entrar no mesmo nível de profundidade de discussão.

volto a dizer o mesmo por outras palavras: n foi aprofundado pq recusaste-te a falar. eu falei da minha experiencia, tu n.

Claro que poderia ter dito "parece que afinal fazes apenas o mesmo que todos os outros investidores do mercado: compram quando acham que vai subir.

exacto. n sou especial de corrida. a pequena diferença é q o ano 2003 acabou 312% up e a maioria n.

Mas olha, também não tem qualquer importancia, não tinha curiosidade acerca do teu método, apenas me chamou à atenção o comentário que me pareceu espantoso em como os indicadores do meta não se baseavam no preço.

espantas-te com pouco. le a minha resposta ao Kopas.

Tudo fixinho , desculpa qualquer coisinha.

tudo fixinho, n precisas pedir desculpa q n ofendeste nada.

D1as, o meu método não foi para aqui chamado em nenhum momento. Quem fez as afirmações simplistas ou simplificadoras foste tu. O que eu uso, não posso traduzir em "apenas nos preços" e em "se eu sei que vai subir, compro". Foste tu quem trouxe o teu método à conversa e é esse o tema, o meu não foi para aqui chamado.

Se a tua explicação é a que deste ("eu compro quando acho que sobe"), "ok" é a unica resposta que me ocorre para entrar no mesmo nível de profundidade de discussão. Claro que poderia ter dito "parece que afinal fazes apenas o mesmo que todos os outros investidores do mercado: compram quando acham que vai subir. Mas olha, também não tem qualquer importancia, não tinha curiosidade acerca do teu método, apenas me chamou à atenção o comentário que me pareceu espantoso em como os indicadores do meta não se baseavam no preço.

Tudo fixinho , desculpa qualquer coisinha.

(isto hj tá a correr bem...)

oi Kopas,

1.n me devo ter feito entender... eu tentei saber a razao para a Pata-Hari comprar. dps disse a minha apesar de ela n ter dito a dela.

2.os indicadores sao baseados no preço mas os sinais sao dados de acordo com os valores dos indicadores. exemplo: tens o SO a 19. um sistema poderá dar-te ordem de compra qd cruza os 20. o preço nesse dia dispara fazendo um fake volatility breakout e tu compras pq cruzou os 20 qd na realidade o move era falso.

3. nao, nao sabem. pq se soubessem n entravam short em overbought ou em divergencia de indicadores para dps ver o preço continuar a subir. agarram-se à importancia dos indicadores qd na realidade o mais importante é o preço.

abraço

ps- pelos vistos levas a mal o outro post. peço desculpa.

D1as,

ok, n respondeste mas tudo bem. eu respondo.

eu decido comprar qd acho q vai subir. suficientemente simples ou ainda complexo?

Sim senhor, esta foi profunda!
Se já sabias porquê é perguntaste?

já agora acrescento a razão pela qual eu n consegui até agora implementar um sistema mecânico no meta:

os sistemas em meta baseiam-se em indicadores.

a minha análise baseia-se no preço...

Ai jazus...
Muito provavelmente + de 90% dos indicadores são baseados unicamente no preço, se não te chegam podes sempre construir os teus, ou criar um sistema baseado unicamente no que tu bem entenderes...

Ou seja, tudo (sim, tudo!) pode bater certo mas se o preço não estiver de acordo, o "tudo" está errado

Sim, isso já todos nós sabemos!

LOL! nao vas por ai Pata-Hari... n tou a gozar nem nada do genero!

Eu dei-te a resposta mais honesta possivel!

-Por exemplo, tens o titulo xpto q pensas q poderá subir. vais compar? nop.

-tens o titulo xpto2 q achas q vai subir. vais comprar? nop.

-tens o titulo xpto3 q "sabes" q vai subir. vais comprar? oh yeah!

após olhares para um montao de graficos nao consegues identificar "sure things"? é nessas q entras!

agora qd tens um mercado com 20 titulos, é claro q vais ter mto poucos "sinais" de "sure things", mas se tiveres um leque de milhares, é só procurar!

ajudei ou continuas a achar q n?

por exemplo, em relaçao a acçoes portuguesas, só falei durante este ano em 3! a sonae sgps qd tava nos .47, a ptc qd tava a 6.33 e recentemente a novabase qd tava a 6.4x... (falei tudo no CI)

o mercado portugues limita-te pq tens pouca oferta por onde podes escolher!

sabes qual é a minha regra nº1?

1. Eu não quero negociar!

esta regra obriga-me a que só entre nos trades em q sinto-me obrigado a isso por ser tão obvio!

kiss

ok.

ok, n respondeste mas tudo bem. eu respondo.

eu decido comprar qd acho q vai subir. suficientemente simples ou ainda complexo?

Penso que a questão é para ti, não para mim, o metodo sugerido é o teu, não o meu que não foi discutido nem falado. Quem está a dizer que é simples e linear és tu. Eu nunca disse que é, perguntei como fazes dado que é tão óbvio e linear.

Pata-Hari Escreveu:CC, como é essa história de aplicar os retracements nas mme? explica lá melhor, tá?

O que o CC quería sugerir era a aplicar aos períodos das MM os valores da série de Fibonnaci (1, 2, 3, 5, 8 , 13, 21, ...), penso eu de que.

Pata-Hari Escreveu:Bem, a simplicidade nem sempre funciona assim tão bem, digo eu. O que quero dizer é que é complexo saber (e sobretudo decidir e aplicar a trading real) qual a % de erro que te permites num sistema desses, isto é, quando é que decides que o preço ter ido apenas a X pontos da tua linha te chega para entrares ou saires, quando é que accionas un stop por os valores terem passado por x% a tua linha, etc.... Acho isso tão ou mais falivel que qq indicador seja lagging ou não, mas pronto.

achas mais complexo? lol

entao faço-te eu uma pergunta: quando é q decides comprar?

Bem, a simplicidade nem sempre funciona assim tão bem, digo eu. O que quero dizer é que é complexo saber (e sobretudo decidir e aplicar a trading real) qual a % de erro que te permites num sistema desses, isto é, quando é que decides que o preço ter ido apenas a X pontos da tua linha te chega para entrares ou saires, quando é que accionas un stop por os valores terem passado por x% a tua linha, etc.... Acho isso tão ou mais falivel que qq indicador seja lagging ou não, mas pronto.

CC, como é essa história de aplicar os retracements nas mme? explica lá melhor, tá?

Kopas Escreveu:D1as,

As ordens são sempre validadas(numa estratégia) depois de verificarem as condições a que elas estão submetidas, nesse caso especifico, depois de apurados os S/R, basta que ponhas no sistema ordens tipo Limit/Stop que pela sua natureza só serão executadas se preencherem os valores a que foram lançadas.

Um abraço,
Kopas

n me leves a mal... mas, novidades? tens?

D1as,

As ordens são sempre validadas(numa estratégia) depois de verificarem as condições a que elas estão submetidas, nesse caso especifico, depois de apurados os S/R, basta que ponhas no sistema ordens tipo Limit/Stop que pela sua natureza só serão executadas se preencherem os valores a que foram lançadas.

Um abraço,
Kopas

Pata-Hari Escreveu:Com essa é que me deixaste sem perceber nada Sr. D1as. Explica lá essa dos indicadores do meta não te permitirem brincar com o preço... O que é que gostarias de fazer com os preços que os indicadores standard e "pessoais" não te deixam fazer...?

Há algumas coisas que são particularmente dificeis de programar, claro, mas daí a não ser possivel implementares análises de preços... confesso que não entendi.

(Ui, ganda pinta essa do sr.! LOL)

Olá Pata-Hari,

Estamos de acordo com o Marco que as MA (S ou E) são lagging, n estamos? Eu acrescento q todos os indicadores sao lagging ou n'alguns casos ainda pior; enganadores.
Só usando a combinaçao de vários, com diferentes time-frames se tornam uteis, ou seja, usar um só indicador e segui-lo "à risca" é perigoso, imho.Isto, para o tipo de trading q faço... Para positioning concordo q um sistema mecânico poderá ser o melhor... só q eu nao me dou bem com um sistema de positioning na sua verdadeira acepçao. faz-me confusão errar tantas vezes para dps ter um trade realmente bom. prefiro encarar tudo para o curto prazo e deixar evoluir para o medio prazo no caso de o preço continuar a dar-me razao. no caso de deixar de dar razao, pelo menos temos o profit do curto prazo.

Qd ontem o pessoal estava todo consternado com o "fanico" do Feher eu tava a olhar pro dollar/yen. sou benfiquista e chocou-me a morte do rapaz mas daí a abalar-me... vai um grande passo. quantas pessoas morrem todos os dias em situaçoes mto mais dramaticas e ng liga pevide. so por o rapaz aparecer na tv tenho de sentir mais compaixao? enfim... no entanto, como o mood do pessoal tava prai virado, nao quis fazer um update do boneco q deixei no post do Tito sobre o Soros em q explicaria bem como vejo o preço. nao queria q se pensasse q o meu coraçao é uma pedra de gelo (q pelo andar da carruagem deste post estou a mostrar isso msm mas enfim...).

ora tendo por base q os indicadores sao lagging para o curto prazo, como poderia eu arranjar um sistema q me dessa uma ordem de saida tao porreirinha como aquela recta horizontal? por muito afinado q o sistema tive, a ordem iria sempre ser dada dps...

é mais ou menos essa a ideia. agora se a consegui transmitir bem, isso ja sao outros 500...

Utiliza nas médias sempre numeros de fibonacci

Com essa é que me deixaste sem perceber nada Sr. D1as. Explica lá essa dos indicadores do meta não te permitirem brincar com o preço... O que é que gostarias de fazer com os preços que os indicadores standard e "pessoais" não te deixam fazer...?

Há algumas coisas que são particularmente dificeis de programar, claro, mas daí a não ser possivel implementares análises de preços... confesso que não entendi.

já agora acrescento a razão pela qual eu n consegui até agora implementar um sistema mecânico no meta:

os sistemas em meta baseiam-se em indicadores.

a minha análise baseia-se no preço...

Antes de mais obrigado pelos esclarecimntos.
Já tinha lido que a EMA do ponto de vista da AT seria melhor que a SMA.No entanto ainda não estou à vontade no calculo da EMA.Mas apos uma pesquisa,achei esta formula:

X=Kx(C-P)+P em que

X-valor actual da EMA
K-constante
C-cotação actual
P-ultimo valor da EMA.Pode ser utilizado a SMA para os 1º periodos.

A constante K calcula-se utilizando esta formula:

K=2/(1+N) em que N é o nº de periodos da EMA.

Efectuei o calculo de uma EMA5 para o BCP e comparei com uma SMA5.As diferenças são minimas!

Cotação____SMA5______EMA5
€ 1,83____€ 1,830_____€ 1,830
€ 1,86____€ 1,845_____€ 1,845
€ 1,76____€ 1,817_____€ 1,817
€ 1,74____€ 1,798_____€ 1,798
€ 1,75____€ 1,788_____€ 1,782
€ 1,74____€ 1,770_____€ 1,768
€ 1,71____€ 1,740_____€ 1,749
€ 1,69____€ 1,726_____€ 1,729
€ 1,69____€ 1,716_____€ 1,716
€ 1,69____€ 1,704_____€ 1,707
€ 1,68____€ 1,692_____€ 1,698
€ 1,70____€ 1,690_____€ 1,699
€ 1,68____€ 1,688_____€ 1,693
€ 1,76____€ 1,702_____€ 1,715
€ 1,75____€ 1,714_____€ 1,727
€ 1,74____€ 1,726_____€ 1,731

Para os primeiros valores, na EMA utilizei a SMA.No caso de N=5, K=33,33%

Larry Williams Escreveu:Price is where you get paid.

Ou seja, tudo (sim, tudo!) pode bater certo mas se o preço não estiver de acordo, o "tudo" está errado.

just a thought...

Viva,

não me refería a isso, mas à evolução da cotação em si, por exemplo à forma das velas (velas longas, curtas, martelos, etc) e aos volumes associados.

A partir destes dados aparentemente simples podemos retirar conclusões quanto ao momentum/força do título, detectar resistências e suportes, consolidações, etc...

...no entanto não entendi o porquê da atenção à cotação, do volume eu entendo, agora a cotação não sei porque é importante, afinal está-se a seguir gráficos, ou haverá p.ex. a ideia pré concebida de que determinado activo estando á cotação de x ou y a análise não se torna fiável.

Anonymous Escreveu:Li algures, aqui no Caldeirão, que o Marco diz que está tudo no gráficos e eu concordo plenamente. Tendo em conta que as suas decisões de trade são tomadas a partir dos gráficos gostaria de lhe perguntar a que padrões dá mais importância, LT's, retracões Fibb, linhas horizontais de res/suporte,...
Espero que tenha sido entendido...

Estimado visitante,

como deverá imaginar, é extremamente difícil sintetizar num post aquilo que é o acumulado de cerca de 5 anos a olhar para (os gráficos d)o mercado.

Mas vou tentar...

Por ordem de prioridade: a cotação e o volume.

A principal informação essencial está na cotação e no volume, tudo o resto é construído sobre estes dados essenciais. Assim, a forma das velas e os volumes associados estão entre a informação mais importante que se pode extrair do gráfico.

Seguem-se os suportes e resistências horizontais. São provavelmente dos conceitos mais simples no que à AT diz respeito mas é provavelmente na sua simplicidade que eu sinto a sua eficácia.

De seguida, coloco as LT's, uma ligeira evolução das referências horizontais, ao fim e ao cabo, as LT's são essencialmente suportes/resistências não horizontais. Sensivelmente ao mesmo nível (e até por motivos óbvios dado que a generalidade deles está de certa forma relacionado com as LT's) coloco os padrões: triangulos, rectangulos, Head & Shoulders, Cup & Handles, bandeiras e pendões (estes dois entre os que mais aprecio), Bump & Runs, etc..

Servindo de apoio sigo regra geral apenas dois indicadores (um de momentum, o RSI, e outro de volume, o OBV). Pessoalmente dispenso as médias móveis e os restantes indicadores (muito embora possam fornecer informações úteis aqui e ali considero que o excesso de informação tem um preço e prefiro manter uma base de simplicidade). De certa forma sou um minimalista na AT...


Ainda sobre Fibonnaci e projecções de padrões, refiro que regra geral dou primazia aos suportes e resistências horizontais e às LT's por forma a encontrar targets para o movimento em detrimento dos Fibonnaci e das projecções. Isto porque normalmente encontro valores que se enquadram com as figuras olhando apenas para os S/R horizontais e para as LT's. Assim, só procuro essas alternativas quando não tenho nenhuma referência que me convença.

Enfim, tudo isto é muito discutível e haverão outras experiências, opiniões e abordagens. Fica a minha opinião, tão sucinta quanto possível...