CALDEIRÃO DE BOLSA

[quote="JAOR [/quote]Quanto aos funcionários públicos ...qualquer aumento é demais; a maioria não faz nada e do pouco que fazem não serve para nada, ou quase nada.
[/quote]

Fazer fazem mas muito devagar, sem pressas, e quando alguém tentava ser mais eficiente, os outros diziam para o tipo andar mais devagar pois quanto mais trabalho se acumulasse mais pessoal entrava, e foi assim nos últimos anos, por isso existem alguns sectores públicos que agora para não tropeçarem uns nos outros vão mais tempo para o bar e ou para a rua tratar de outros assuntos
Também ainda não percebi o seguinte: Se houve tantas empresas públicas que passaram a privadas porquê é que continuam a haver tantos funcionários públicos?
Outra é o sector da educação, se cada vez há menos alunos porque é que continuam a haver tantos professores? reparem que a maior parte deles andam sempre a meter artigos, são férias atrás de férias (embora agora andem a disfarçar o assunto com reuniões para ocupar o tempo)quanto custa isto tudo ao País? Se ao menos a produção neste país aumenta-se, mas não, anda tudo a CFN os milhões que vieram da CEE.
É triste ver tantas assimetrias neste país tão pequeno, investem tanto em Lisboa, como no resto do país, mas depois os aumentos são gerais
Por exemplo em Bragança são perto de 38% os funcionários públicos que representam os activos trabalhadores, claro que assim o país não pode crescer, dêem incentivos para as regiões mais desfavorecidas deste país, cortando nos impostos e outros, permitindo a empresas que se desloquem para essas regiões.

[/quote]800k de funcionários públicos ??? para este País ???

Pelo menos... 25 %..+-200k(é que são mais de 800k) estão a mais..pelo que ouvi na TV [/quote]

E os que passam recibos verdes para empresas públicas? E os não vinculados à função pública?
O País não produz, gasta o que há, e um dia os »frutos« não vão chegar para todos.

Ming Escreveu:

Quanto aos funcionários públicos ...qualquer aumento é demais; a maioria não faz nada e do pouco que fazem não serve para nada, ou quase nada.

Merece resposta?

Fica-te pela lua, kromo...

Bem...não vou(quero) entrar em polémicas..mas a verdade é como o azeite...vem sempre ao de cima...e assim....

realmente...não merece resposta...é a verdade...pura verdade.....só mesmo um deles...é que não reconhece

800k de funcionários públicos ??? para este País ???

Pelo menos... 25 %..+-200k(é que são mais de 800k) estão a mais..pelo que ouvi na TV

Reconheço..que nem todos têm este estatuto...mas que a função pública é mal vista.... É......porquê ???? basta ir a uma repartição (dita) pública

Cmpts

Caro Ming


O que me agradaria seria baixarmos à discussão concreta e não nos andarmos a mimosear com as iras da nossa incompreensão mútua. Quem vê de cima sabe disso, sabe que é assim que sucede e retira daí o seu handicap a sua vantagem.
Mas mesmo no meio do caos , aparece repentinamente uma ordem. É dessa ordem que eles , os iniciados , temem. Eles não dormem descansados ....mesmo no meio das suas orgias. E eu sou tão herdeiro das estrelas como eles.
Que se cuidem.

cumps

Não e verdade, no meu caso:

1. Não sinto qualquer necessidade de convencer quem quer que seja. (Se fosse precisa uma prova estava aquí mesmo: Por opção própria não continuo esta discussão.)

2. Mas gosto de discutir ideias com outras pessoas (aliás é por isso que participo do forum). Só que acho que só vale a pena essa troca de ideias com quem demonstra um mínimo de razoabilidade. Com quem não demonstra esse mínimo, acho que tentar discutir é perda de tempo.
(Aprendí isso nos tempos em que discutia política com maoistas e estalinistas... )

Sabem que quando se vê de fora, há discussões que impressionam pelo apriorismo das posições. Vcs não querem trocar ideias. Querem fazer com que os outros fiquem convencidos das vossas.

A trabalhar no estado ha mais alguma coisa para fazer do que gastar tempo?

Discutir contigo seria mesmo estúpido da minha parte. (Tenho standards mínimos em relação a com quem é que gasto o meu tempo)...

Ao menos ficamos a saber que és tu que pagas e não todos nós...até fazes bem em não responder pq tinha de vir aqui dizer por exemplo quanto é que custa a tua segurança social ao orçamento de estado.

Quanto aos funcionários públicos...qualquer aumento é demais; a maioria não faz nada e do pouco que fazem não serve para nada, ou quase nada.

Merece resposta?

Fica-te pela lua, kromo...

Sim.... de acordo......mas têm de ser os necessários e não os suficientes. Mordomias....Oh meu caro amigo!!!!!.
Conseguiram impingir a ideia de que a competitividade era uma lei da natureza......e que sendo assim, nos temos de sujeitar a ela e disto não saímos. É contra isto que não posso conformar-me. Não é o mercado que regula a vida de um homem...nem da humanidade. Os impostos não devem cobrir somente a despesa pública.....devem ir mais além...prever a solidariedade.... a segurança e bem estar geral...os tais bens essencialmente públicos.
E como sabe ..a segurança e bem estar...é quase tudo o que compreende a vida e os objectivos de um homem.
ou então o estado nação.....já não tem razão de existir.Talvez haja outra coisa.....uns querem que seja esta arquitectada orópa.....mas se averiguarmos bem.....quem a a desconstruiu foram os ultra liberais mais ortodoxos da liga do carvão e do aço....nada de bom podemos esperar deles...
a aridez das equações matemáticas......também se verifica nas económias......na aplicação que delas fazem ..para as massas ignaras que continuadamente vêm acrescentando ao seu santuário onde se refugiam.
Esses que assim ditam...jamais se encontrarão consigo num supermercado da sua suburbanidade....e da minha também. Óh eras!!!!
A nós impoem-nos os jardins de infancia e os lazaretos de tormes......eles têm um professor para cada filho.
E dão de presentes brilhantes de muitos quilates.....e têm tempo para fazer ou ouvir sinfonias..... e fazer uns cruzeiros exclusivos pelo mediterrâneo com orgias fantásticas e irrepetíveis.
Temos de acordar do torpor em que mergulhámos após a segunda guerra.
temos a tecnologia necessária e suficiente para nos tornarmos capazes de observar quem se esconde nesses coios quase inacessíveis. Nem mesmo com tribunais penais internacionais , poderão dissuadir a revolta dos frustres condicionados, por uma vida, a 180 m3 da casa que compraram pelo prazo de trinta anos, findos os quais , acabam eles e a casa ou melhor, foram meros escravos sem o saberem.
Mesmo que haja futebóis e festivais....e se aprendam uns códigos para darmos o melhor rendimento como activos, tiram-nos a luz, o espaço....o sonho....para eles viverem somente.
Começemos a pensar é o que é exigível.


cumps

que não tenho uma pistola

até pode parecer que desejo a morte a alguém. A frase foi infeliz.

... só que os outros ainda não morreram. A maioria ainda lá está e não vai sair tão cedo.

Em relação ao artigo, só é pena não dizer onde começa o "monstro" que foi como sabem com aqueles aumentos dos funcionários públicos que o prof. Cavaco ofereceu na vespera da sua ultima eleição (tvz por isso tenha sido eleito).
Até ficava mal o Homem ex. secretário de estado (Miguel Frasquilho) falar do prof.
Quanto aos funcionários públicos...qualquer aumento é demais; a maioria não faz nada e do pouco que fazem não serve para nada, ou quase nada.
A melhor prova, é os posts dos funcionários públicos colocados numa hora em que todos os portugas devem de estar a trabalhar,mas é claro que só se aplica aqueles que tem reforma aos 65 anos.

Ainda bem que alguns participantes concordam que os salários dos funcionários públicos não tem sido tão aumentados como deviam. (Provavelmente são tambem funcionários públicos, como eu... )

No entanto, (se calhar não deixei isso bem claro) eu concordo com todo o resto do artigo em causa, e concordo tambem que a massa salarial global da função pública não deveria ter aumentado como aumentou durante o guterrismo.
No fundo, sou um dos tais liberais radicais que são totalmente contra o despesismo público...
Acho que os funcionários públicos tem obrigação de ser bons, devem ser bem retribuidos (mas sem mordomias ridículas como reformas antes dos 60 anos), e devem ser poucos: apenas os necessários para as funções que um estado reduzido deve de facto garantir.

...nos salários da função pública, só porque levaram umas melhoriazitas em relação ao que se pagava no tempo da outra senhora, que depois tinha de os compensar com reformas mais cedo, horários de 35 horas ou dias de férias.
Força!

Mas depois não peçam melhor justiça, melhor saúde, melhor educação, melhor cobrança de impostos, etc., etc. porque quem sabe fazer isto não é parvo e está na privada.

De acordo Ming..... o que é isso de... salários excessivos....na função pública?.....Não sei como se mede o excesso....em relação a quê....a que referência?
O artigo refere uma realidade anterior à entrada no universo do euro como eventual causa para a existência das dificuldades actuais no controlo dos défices orçamentais e dá uma ideia sinóptica dos factores a considerar...e nisso aprecio o mérito do artigo. Julgo, porém, que o Presidente da República quis dizer algo mais além deste quadro traçado.
Em meu entender, exortou o governo e demais parceiros da nossa terra a deitar mãos ao trabalho e á imaginação, tendo em vista o desenvolvimento de uma metodologia para acção capaz de ultrapassar os condicionamentos existentes e sem magoar muito as estruturas públicas desde há muito sujeitas a uma racionalidade liberal, impiedosa e potestativa.
( sou dos crêm que a economia não tem leis determinantes sobre o devir da humanidade e que pensa que o fukoyama estava errado com o seu conceito do fim da história. Os liberais já são velhos....pois o Kant já viveu há muitos anos e existem mais mundos.

O autor do artigo deve ser propagandista do hiper liberalismo à "outrance". Se calhar até é capaz de legitimar a eutanásia por mor do rendimento do activo. Onde chegámos!.

O homem é estrangeiro a qualquer sistema onde o querem congelar. Foi isso que o PR disse na sua mensagem.


cumps.

Concordo a 99% ( ) com o conteúdo do artigo.

Só há um ponto em que está errado.

Infelizmente, se descontarmos os juros da dívida pública, quer a despesa corrente, quer a despesa total (ambas primárias) cresceram também a valores próximos de 9-10% ao ano, para o que muito contribuiu a trajectória das despesas com o pessoal da função pública (aumentos salariais excessivos e forte admissão de funcionários públicos nesse período).

O erro é simples e indíscutivel:
A massa salarial da função pública cresceu muito mas só por acção da entrada de carradas de funcionários (por exemplo para gestão do rendimento mínimo garantido e para extensão da rede pré-escolar).
Basta ver as percentagens dos aumentos de salários da função pública durante o guterrismo para se ver imediatamente que em todos os 6 anos os aumentos de salários da função pública foram menores do que os aumentos salariais no sector privado, e só em 2 dos 6 anos foram (marginalmente) superiores à inflação verificada no ano respectivo...

Portanto, as conclusões tiradas no artigo são correctas, mas esse erro parece-me importante, porque tende mais uma vez a perpectuar a ideia totalmente incorrecta de que os funcionários públicos foram beneficiados (em relação ao sector privado) no tempo do guterres...

Acho este artigo simplesmente fantástico:
http://www.negocios.pt/default.asp?CpContentId=237929

Sem dúvida que desde que o Sérgio Figueiredo entrou no Jornal de Negócios, o jornal está muito melhor.
Bem melhor que o Diário Económico!!!!
Bem saudades tenho do Diário Económico de há uns anos, com comentários da Constança Cunha e Sá entre outros.

Cumps,

MITROLAS