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Caldeirão da Bolsa

Ideia para trading de índices...

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

por Kopas » 15/1/2004 18:31

Há estratégias que se baseiam e aproveitar os desvios de um determinado titulo em relação ao seu índice (por sector), ou seja quando há um perda de correlação (aderência) em relação ao sector, tomar uma posição em conformidade.

Exemplificando, supondo que o sector está ascendente e o titulo não está a responder em conformidade, aproveitar para entrar longo, na expectativa que a acção seja arrastada pelo movimento dominante.

Um abraço,
Kopas
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por janus » 15/1/2004 15:15

O problema do pataniscas pode ser reformulado da seguinte forma:

a) tendencia definida pela autocorrelação de longo prazo (> 1 se positiva, < -1 se negativa). Eliminar todos os titulos com autocorrelação fora destes valores.

b) autocorrelação de curto prazo < 1 ou > -1 significa que a tendência do mercado é lateral, e por isso as condições de utilização de medidas do tipo "mean reversion" (não gosto da palavra oscilador...) são mais propícias.

a abordagem mais correcta corresponde do ponto de vista teórico à utilização de multiple time frames, por exemplo, definir os valores de longo prazo com base em séries semanais e os valores de curto prazo com base em séries diárias.

Algumas referências:
* Alexander Elder
* Robert Krauz
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galrito

por pataniscas de frango » 15/1/2004 11:18

Tal como disse na mensagem inicial, a ideia de que falei não é um sistema em si, é uma adaptação possível para um sistema já existente. (uma espécie de patch ou add-on).
A ideia é precisamente que não exista nada de subjectivo, simplesmente não falei de métodos específicos para escolher as empresas.
pdf
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acho que falta aí

por galrito » 15/1/2004 9:38

Qualquer coisa a esse "sistema",
em relação aos pontos de entrada, ok
sobrevendida ou sobrecomprada, mas mesmo assim
ainda é TERRIVELMENTE discricionário, ou seja,
à vontade do freguês.
Por outro lado, e sobretudo, faltam-lhe os pontos de
saída, em particular os STOP-LOSS!! :wink:
Não há sistema sem isto, that´s for sure :P
Um jogo de probabilidades através do reconhecimento de padrões....
Position sizing it´s not the most important thing, it´s the only thing!
 
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Exacto...

por pataniscas de frango » 15/1/2004 6:52

...Onde está:

"-Em vez de shortar o índice que se negoceia, shortar um cabaz de por exemplo 5 empresas desse índice, que se encontrem em tendência ascendente e sobrecompradas".

Deveria estar:

"-Em vez de shortar o índice que se negoceia, shortar um cabaz de por exemplo 5 empresas desse índice, que se encontrem em tendência descendente e sobrecompradas."

Obrigado :)


È verdade, muitas vezes quando um índice sobe muito, é difícil encontrar acções com tendência descendente e vice-versa. Mas mais importante que isso nesta ideia, seria encontrar as acções com tendência mais forte ascendente e descendente. Por isso sugeri dividir o "linear regression slope" pelo close e pela volatilidade, para que os valores possam ser comparados entre as várias empresas... Pode fazer-se um top 10 e escolher as melhores.

A lógica para o sobrecomprado e sobrevendido é semelhante, interessaria escolher as melhores.

No fundo a filosofia é investir num índice mais favorável que o original, por extracção das ovelhas ranhosas :)
O método de fazer isto é que é muito discutível...

um abraço,
pdf.
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por nunofaustino » 15/1/2004 5:24

So uma correcao...

o pdf queria dizer shortar accoes com tendencia descendente e nao ascendente, certo?

Acho a ideia interessante. O problema principal e que, quando nos queremos entrar no mercado, normalmente e dificil encontrar accoes em tendencia ascendente e sobrevendidas. E qdo se encontram essas accoes nem sempre essas sao as que sobem mais (ver por exemplo IPR e SNC q sobem feitas maluquinhas mesmo sobrecompradas).

Um ideia era negociar as accoes mais volateis do indice de modo a aumentar os lucros (mas claro que se aumentava o risco...).

Um abraco
Nunofaustino
Pluricanal... não obrigado. Serviço péssimo e enganador!!!
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Ideia para trading de índices...

por pataniscas de frango » 15/1/2004 4:51

É mais propriamente uma ideia para adaptar a uma estratégia já existente de negociação de índices, que nunca testei se valerá alguma coisa...

A ideia resumidamente é:

-Em vez de comprar o índice que se negoceia, comprar um cabaz de por exemplo 5 empresas desse índice, que se encontrem em tendência ascendente e sobrevendidas.

-Em vez de shortar o índice que se negoceia, shortar um cabaz de por exemplo 5 empresas desse índice, que se encontrem em tendência ascendente e sobrecompradas.


Um índice é a média poderada das empresas que o constituem. Quando o índice sobe por exemplo 1%, quer dizer que algumas empresas subiram mais de 1%, e outras menos de 1%. As empresas mais voláteis tendem a subir e descer sempre mais, mas para alem disso, há empresas mais saudáveis e menos saudáveis, em têndência ascendente e descendente, sobrecompradas e sobrevendidas.
Se conseguirmos tirar do nosso índice negociado as empresas que não nos interessam, ficamos com um índice reformulado que tenderá a ir mais na nossa direcção.

Para saber que empresas estão em tendência ascendente/descendente de médio e longo prazo, poderia ser usado o "Linear Regression Slope", dividido por uma média móvel do close (e eventualmente dividido por um indicador de volatilidade). O LRS talvez com um periodo entre 100 e 250 dias.
Para saber que empresas estão sobrecompradas e sobrevendidas poderia ser usado o estocástico.

Fica a ideia que nunca testei nestes moldes.

pdf
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