CALDEIRÃO DE BOLSA

pensa que o fim da escravatura, os feriados, fins-de-semana, 8 horas de trabalho e férias foram dados só pela cor dos olhos dos trabalhadores...isso aconteceu pela luta e não menos importante, pela necessidade da economia e da própria sociedade...é que não basta produzir, produzir é também necessário consumir, consumir, consumir e todas estas "mordomias" servem essa lógica...hoje quando não se trabalha consome-se e isso alimenta o círculo, não é por acaso que as catedrais do nosso tempo não são góticas, românicas, ou cubistas, mas sim centros comerciais...só que existe uma areia na engrenagem que são os sistemas ditatoriais onde não existem estas situações e se explora o trabalho infantil e ...pura e simplesmente os dados ficam viciados (ainda por cima nós enviamo-lhes a tecnologia) mais tarde ou mais cedo vamos pagar a factura...ou seja tirando este grão de areia, acho muito possível que a ideia de alguns utópicos do século passado se concretize e caminhemos para um tempo em que se baixe o número de horas de trabalho diárias e se introduzam pausas mensais, a evolução tecnológica e a pressão dos desempregados a isso pode conduzir.

Thomas Hobbes Escreveu:Então como explica que no Luxemburgo os "tugas"tenham produtividade 5X superior a de cá?, continuam a ser tugas a mesma

Explico da mesma forma que os estrangeiros a trabalhar em Portugal produzem mais do que os portugueses que cá estão, quando trabalham para os mesmos patrões e sobre a alçada das mesmas leis e dos mesmos políticos.

Hobbes

esse é o ponto essencial da questão

o problema está e sempre esteve na nossa classe dirigente: empresarial e política.

Então como explica que no Luxemburgo os "tugas"tenham produtividade 5X superior a de cá?, continuam a ser tugas a mesma

Nesta, como noutras questões... eu resumo a questão a isto, a nossa productividade é a que é porque somos todos portugueses.

A culpa não está nos empregados, nem nos patrões, nem nos políticos em particular. Está em todos eles ao mesmo tempo porque todos eles têm a mesma mentalidade (que se expressa de forma diferente quanto o posto que ocupam). Coloquem um político no lugar de um patrão e não o distinguem dos restantes patrões. Promovam um empregado de empregado a patrão e vão ver um patrãozinho igual aos outros... e vice-versa, naturalmente.



Faz-me lembrar quando há uns tempos havia alguma polémica por causa das forças policiais (em particular da GNR, como agiam, a sua educação, conduta moral, etc). Até parece que se esqueciam que eram cidadãos portugueses iguaizinhos aos outros, com família, amigos e etc... E quem fala desse, fala doutros casos.

Portugal tem imensos feriados, mas ninguem respeita os horários de trabalho, ou seja temos horas para entrar e não há hora para sair, no entanto a nossa produtividade é o que se sabe (para não falar nos salários).

Além do mais no meu ponto de vista não temos empresários mas sim patrões, que acham que para se ser bom líder tem que se ser um grande F.P. (peço desculpa pelo termo), e por isso a motivação que dão às pessoas é 0

Em Portugal temos que dar graças por termos um trabalhinho e bater a bolinha baixa, lambendo as botas aos queridos e incompetentes patrões

Excelente, JFigueira, muitissimo interessante. Aliás, note-se a quantidade de feriados e de férias que os europeus têm comparados com os americanos. Não será portanto uma questao de mentalidade e cultura? aparentemente valorizamos muito mais este tempo-livre extra, mesmo às custas da produtividade (independentemente de lhe chamarmos respeito pelo trabalhador, direito ao descanço, mentalidade da preguiça , o que nos apetecer).

O facto é que nas empresas internacionais, consultoras, etc, o numero de horas de trabalho dos trabalhadores portugueses e europeus, já está muito ao nível das americanas (quanto muito ainda peca por excesso).

E confesso que concordo que também acho escandalosa a mentalidade da contagem dos minutos de trabalho e o desplante como se fazem pontes, pontinhas e pontezecas a despropósito de todos os pretextos e ignorando as necessidades de qq negócio (público ou privado).

Estive em Novembro a assitir a um seminário muito interessante que decorreu em Coimbra intitulado Europa, o Futuro do Passado (http://www.fbb.pt/europa/) onde, num dos painéis o Victor Constâncio e o António Borges entraram numa saudável e interessantíssima polémica sobre a questão da produtividade.

Vou tentar sintetizar:

O António Borges (numa postura extremamente liberal)abriu as hostilidades dizendo que a Europa índices de produtividade anuais muito abaixo dos EUA (cerca de -30%) e que o estado é extremamente proteccionista, intervindo constantemente em defesa de empresas historicamente bastante importantes mas que não se souberam modernizar.
(O Vitor Constâncio estava vermelho, torcendo-se na cadeira e abanando vigorosamente a cabeça em desacordo).
Ainda não satisfeito, o António Borges faou ainda do endividamento dos EUA dizendo que era perfeitamente normal, que eles sempre fizeram isso, e que meio trilião de dólares (Euros?) era perfeitamente razoável e normal.
(O Victor Constâncio espumava e tinha vontade de interromper a apresentação do antónio borges.

*fim da intervenção do Ant. Borges, bastante aplaudida, naturalmente*

Entra o Víctor constâncio em cena. "É certo que a produtividade anual dos EUA é superior à da Euopa. Mas então vamos lá desmontar esses 30% de produtividade extra anual dos EUA em relação à europa", disse.

Com dados do World Economic Forum (salvo erro), o victor constâncio apresentou valores comparativos (para os últimos anos) entre a produtividade hora nos EUA e em cada um dos 6 países fundadores da União Europeia.

E não é que a produtividade hora é quase igual (ligeiramente superior nos 6 países da europa que nos EUA?)

Então, se a produtividade hora nestes 6 países é muite semelhante à dos EUA porque é que a produtividade ano do EUA é tão superior à produtividade ano desses 6 países?

Será que a média da produtividade ano desses 6 países é muito superior à média da Europa. Victor constâncio demonstrou que era superior mas ainda assim bastante inferior à dos EUA (Já não me lembro bem, mas acho que cerca de 20% inferior).

Só pode haver uma justificação, disse o Victor Constâncio, tem que ser o nº de horas trabalhadas por ano.

E eis que apresenta um quadro estatístico com o número de horas trabalhadas por ano nos EUA e nos vários paíse Europeus (lamento, mas já não me lembro da fonte). E não é que em média se constata que, por ano, um trabalhador nos EUA trabalha cerca de 30% mais de horas que um europeu? Et voilá!

Em jeito de resumo, Victor Constâncio deixou perguntas muuuuuuuito pertinentes no ar:

- Anualmente os EUA têm uma produtividade bastante superior à Europa, à custa de um maior nº de horas trabalhadas (menos dias de férias, horários de trabalho mais alargados, etc.), apresentando actualmente valorizações do PIB que fazem a Europa corar.
- A Europa tem uma produtividade hora semelhante à dos EUA mas trabalha menos horas por ano.

Questões levantadas pelo Victor Constâncio:
- Deverá a Europa envergonhar-se disso?
- É uma fraqueza da Europa ou pelo contrário deverá ser visto com uma mais valia social de respeito pela condição humana?
- Dever-se-á trabalhar mais horas na Europa correndo o risco de perder conquistas sociais que já foram vencidas no passado e que tanto custaram a vencer?

(o António Borges mostrava um sorriso amarelo)

As perguntas ficaram no ar e gerou-se, em toro delas forte aceso debate.

Bem, lembrei-me de colocar este post por causa da intervenção do Ulisses àcerca do 1º de Maio, o dia do trabalhador (e, cúmulo das ironias, até se passou em Chicago, EUA, quando os trabalhadores saíram à rua a exigir as 8 horas de trabalho.). Tal como o Ulisses afirmou, também me mete muita impressão a forma como hoje se olha apenas às questões económicas atropelando ganhos sociais importantes.
Um abraço,
JFigueira

PS - Sobre o facto de até os supermercados fecharem no dia 1º de Maio, com muita pena minha, no ano passado, houve uma cadeia de supermercados que esteve aberta nesse dia.

a produtividade duma empresa, ou de um país, não é influenciada por se trabalhar ou não no dia 1º de Maio.

se assim fosse, no próximo ano Portugal porque vai ter 8 feriados a cairem ao sábado ou domingo, deveria ter uma ÓPTIMA produtividade.

as empresas quando bem geridas sabem bem como motivar os trabalhadores e ter as consequentes mais valias. é preciso é saber fazer isso, e em Portugal a maioria não sabe.

são PATRÕES em vez de serem Gerentes, Administradores, etc.

a Euronext vai-se fartar de lucrar por estar aberta dia 1/5/04...

para já vai pagar o trabalho ao dobro do preço, e se cumprir a legislação terá que lhes dar um dia de folga.

Notem que o problema dos feriados (e de uma forma mais genérica, da relação entre tempo de trabalho e produtividade) é uma questão de grau (ou de equilíbrio, se preferirem).

Por exemplo: Parece-me claro que trabalhar 14 horas por dia, 7 dias por semana, 365 dias por ano (como faziam os chineses no tempo do Mao - e viva o maoismo, o comunismo, o Durão e o Louçã...) acaba por ser mau para a produtividade ... ou pelo menos é desagradável.

No entanto os extremos opostos tambem acabam por atingir graus ridículos:
Actualmente já nem são os feriados que estão em causa, é a necessidade de um feriado antes de cada feriado, para preparar devidamente a ocasião.

Temos um feriado no dia de Natal? Não chega: Queremos tambem feriado no dia 24.
Temos um feriado no dia 1 de Janeiro? Não chega:
Queremos também feriado (vá lá, basta uma tolerância de ponto ) no dia 31 de Dezembro.

E depois, claro, queremos as respectivas "pontes", nos dias 26 de Dezembro e 2 de Janeiro, até porque (por exemplo) é cruel regressar ao trabalho logo no dia a seguir ao Natal...

É claro que algumas pessoas ainda não estão prontas para reivindicar um dia completo de feriado antes de cada feriado. Algumas, como já lí nesta tread, ainda estão na fase de revindicar uma "semana inglesa" (alguém se recorda desta expressão ) para cada feriado.
Algo como: Nos dias antes de cada feriado só se deve trabalhar de manhã, para se poder preparar o feriado com a família...

(Bom, claro que tudo isto só é reivindicado para "a classe" em que cada um se inclui, porque, naturalmente, ninguem deseja que os polícias, bombeiros, trabalhadores dos cafés, restaurantes e museus, etc. tenham direito a parar nos feriados... Ou (vá lá, que isso seria injusto), esses podem parar, digamos, dois feriados por ano... )

Deve ter sido só para alertar o pessoal que a Bolsa afinal... está aberta.

Lollllllllllllllll

Nãaaaaaaaaa

Pararede e Sonae, voltaram a mexer um centimo

abraço
patdav

lol... mas vocês têm a certeza que não fechou?...

eu olho para as cotações e elas estão sempre na mesma...

Eu, no meu comntário falava mais da falta de sintonia!

acho que não faz sentido um mercado estar aberto, e parte das corretoras e bancos (em alguns dias/casos) estarem fechados.

Não tenho tido esse problema! Mas tenho amigos que por vezes querem negociar e não podem.

Eu hoje, estou a trabalhar (até ás 18), mas não estou sozinho, estamos cá todos!

abraços
patdav

Eu sou a favor do sistema inglês onde os feriados a meio da semana são transferidos para a 6ª ou 2ª feiras seguintes.

Deste modo, pelo menos em Portugal, evita-se aquelas vergonhas onde os sindicatos convocam greves a uma 4ª feira e 6ª feira, quando existe um feriado a uma 5ª feira. Resultado...............umas mini férias de 5 dias

Sendo os feriados alterados, ficariamos deste modo sempre com 3 dias de descanso, o que seria algo muito mais benefico para todos.

Pessoalmente considero os feriados a meio de uma semana altamente prejudiciais para a produtividade. O ritmo é simplesmente quebrado.

ATENÇÂO, não estou a dizer que a solução para a produtividade do nosso país seja a alteração dos feriados. Isso é um outro problema.

Agora, naturalmente que existem dias especificos, historicamente importantes que jamais poderiam ser alterados. 1 de Maio, 25 de Abril, 25 de Dezembro, 1 de Janeiro para nomear alguns.
Mas eu pergunto, qual o problema de ser feriado no dia xx de Setembro por exemplo mas apenas gozar esse mesmo feriado 1 dia depois ou antes?

Fiquei bastante contente quando ouvi o Bagão Felix a referir essa proposta de alteração dos feriados mas estou a ver que ficou tudo em aguas de bacalhau. São os politicos que nós temos. O povo (sindicatos) levantam a voz e o governo encolhe-se cheio de medo.



feliz 2004
arnie

Sim Ulisses,

Horas trabalhadas não são sinónimo de produtividade, mas, repara...
Nem todos são como nós !!!
A maior parte da malta, devido aos feriados, faz pontes atrás de pontes.
O pessoal aproveita-se e abusa do bom que lhes dão.
Aí, mesmo nas Bolsas, o movimento fica a zero.
Claro que nos feriados, o movimento cai bastante, mas se fecharem mesmo, os negócios nem se fazem.
Penso que nós já somos privilegiados por podermos usufruir do fim de semana por completo.

Um abraço e que 2004 seja o melhor de todos para ti também Ulisses

djovarius

E verdade,nao sei porque mas neste momento o Euronext e a unica grande bolsa a funcionar na Europa!O resto esta tudo fechado!Vantagens: nenhuma!o volume e ridiculo,a Euronext por muito que se esforce Nunca deixara de ser a 3ª bolsa europeia.Em vez de as pessoas estarem com a familia a preparar o fim de ano estao quase a adormecer a olhar para pcs a ver um titulo a passar de 2 em 2 minutos (na euronext libos deve ser de 5 em 5m) ,claro que a culpa disto e dos francese que sempre tiveram a mania que sao mais que os outos ,mas desde que o DAX fechou ontem as 13h ate queria ver o quanto diminuiu o vol de negocios desde ai nas corretoras.

Só para acrescentar mais um pormenor...

Há três anos atrás, num outro fórum, fui muito crítico com o facto da BVL (era assim qeu ainda se designava) fechar por tudo e por nada. Não fechava só nos feriados. Fechava nos feriados, nas pontes e no que pudesse justificar folgas.

Mas isso não significa que agora passemos pelo extremo completamente oposto, onde o dia de Natal, mais tarde ou mais cedo acabará por soçobrar à ditadura dos mercados.

Nisto acredito que o modelo dos Estados Unidos é o mais correcto.

Um abraço,
Ulisses

Mas eu não estou a defender que a bolsa feche em todos os feriados. Agora tenho para mim que a pausa em momentos especiais é importante para todos. E quando falo em todos falo em investidores, trabalhadores das bolsas e corretoras e até para as próprias corretoras!

Quais são os três maiores mercados accionistas do mundo? O mercado americano, europeu e nipónico? Penso que sim... E vejam quantos dias eles param por ano. Param bem mais do que a Euronext. E não é por isso que deixam de ser os maiores mercados accionistas do mundo...

A ideia de quanto mais tempo se trabalhar mais se produz, para mim, é uma ilusão.

Um abraço,
Ulisses

Eu também aqui já dei a minha opinião.

Querem investimento estrangeiro, integraram-se na Euronext? Então não fazem sentido os feriados.

O pessoal tem que se acostumar a trabalhar.
Eu podia estar na praia, estão mais de 30 graus, e no entanto, estou aqui a ganhar a vida, não é verdade?

Estou numa cidade onde tudo está aberto hoje e vai estar na sexta. E mesmo ananhã, tantas coisas abrem.
São os pobres do mundo que querem construir riqueza. Assim é que é. Portugal tem que pensar assim e parar com esse desânimo, ainda por cima patrocinado por quem devia Governar e injectar confiança.

Que o novo Ano traga clareza de ideias e paz a todos.

djovarius

E tambem defendem que a bolsa devia estar fechada na Sexta dia 2/1/2004, não?
(Os supermercados, esses Horríveis Templos do Consumismo, deviam simplesmente ser fechados de vez, claro.)

Lembrem-se que já não há uma bolsa em Portugal. Foi vendida à Euronext, por cash e acções.

Agora está integrada numa Europa em que ainda se tenta trabalhar alguma coisita, e o pessoal ainda não fica apenas sentado à espera do fim-de-semana/férias/feriado/"ponte" seguinte...

Mas imagino que estas questões (que dizem respeito à tão mal afamada "produtividade" com que o patronato tenta enganar as massas trabalhadoras...) não caiam bem hoje, véspera de feriado, ante-véspera de "ponte" e ante-ante-véspera de fim-de-semana...

Concordo contigo nosso Druida!

A maior anedota , é algumas, ou a maior parte das corretoras e bancos, não trabalharem nesses dias!


Enfim.....

abraço, tb para o zé e para a Pata
Patdav

Ulisses

também não consigo perceber.

acho isso muito mal, e desejo que os trabalhadores lhes façam sentir a injustiça dessa situação.

um abraço

Por mais que compreenda os argumentos de que estamos integrados na Euronext e tenhamos que acompanhar os nossos parceiros, confesso que me custa a ver, por exemplo, que o dia 1 de Maio seja dia de Bolsa em Portugal.

Mesmo os hipermercados, talvez o maior símbolo de trabalho e consumismo neste momento em Portugal, estão encerrados no dia 1 de Maio. A maior parte deles está aberta o ano todo, excepto no dia 25 de Dezembro e 1 de Maio.

Chamem-me conservador ou o que quiserem, mas não gosto de ver a nossa bolsa aberta no dia 1 de Maio, dia do trabalhador.

Um abraço,
Ulisses

Claro, patdav, como poderias ousar pensar que não era mesmo daí que tinha vindo a minha info inicial?????