CALDEIRÃO DE BOLSA

Esta resposta destina-se em particular ao JAOR que me colocou umas questões (sobre o OBV) no MSN mas respondo aqui pois parece-me mais útil dado que a resposta pode ser do interesse de outros participantes...

Bem, antes demais devo dizer que o OBV não é um indicador que eu siga. Em boa verdade, não existe actualmente qualquer indicador que eu siga, apenas existem dois para os quais eu deito o olho aqui e ali... os indicadores, em minha opinião, são de utilidade limitada e o essencial está mesmo na cotação e nos volumes. Os indicadores não nos dizem nada que já não esteja no gráfico da cotação, quanto muito tornam mais ou menos evidentes determinadas situações que podem passar mais despercebidas a um olho menos treinado ou atento. O OBV é um desses indicadores aos quais olho esporadicamente (o outro é o RSI) mas apenas quando sinto que algo que se passa com os volumes decorrente da minha observação diária do mercado...

Dito de outra forma, se me parece que algo está mal... vou lá espreitar a ver se se confirma (nem sempre se confirma, o que não quer dizer que algo não esteja mesmo mal, os indicadores não são perfeitos). Mas se se confirmar, o argumento sai reforçado...

Relativamente ao OBV em si (e em particular às divergências), já aqui falei dele antes, é um indicador muito simples com uma linha cumulativa dos volumes (soma o volume quando a sessão é de alta, subtrai quando é de baixa e nada faz quando o activo ficou em casa). De uma forma muito simples obtemos um indicador que nos mostra de que lado está o volume, se das subidas, se das descidas, se de lado nenhum. As divergência aqui são de carácter diferente das divergências que encontramos nos indicadores de momentum até porq algumas das situações problemáticas surgem quando não há falta de momentum mas quando até há momentum... não há é volume a condizer!...

Desta forma, o OBV não deve ser visto como a generalidade dos indicadores pois tem particularidades próprias. Não é um oscilador e os valores em si para que aponta não têm significado (variam conforme o historico que se tem do título, obviamente). Leituras diárias são irrelevantes (e por vezes até erróneas) pelo que se deve ter sempre uma leitura abrangente (de várias sessões pelo menos, ou até semanas).

É um indicador que, como já referi no passado, é util para ajudar a detectar situações de potencial acumulação ou distribuição (a este propósito devo referir que a PTC está a apresentar um padrão de distribuição desde que atingiu a zona dos 8 euros).

Relativamente à PTC o indicador torna bem evidente o que tenho vindo a defender: note-se o valor do OBV no máximo relativo dos dias 11 e 12 e compare-se com o valor actual (claramente inferior) quando a PTC se encontra num valor superior. Torna-se claro que o volume tem estado do lado das quedas... Se recuarmos até meados de Novembro para outro máximo relativo na mesma zona verificamos que a situação já vem de trás. Desde há cerca de um mês para cá a PTC tem caído com volumes mais fortes do que tem subido.

Na amena discussão que tive com o Tito no MSN ele tanto me pediu para eu ir ver o gráfico semanal (que não considero relevante para uma análise de curto-prazo e onde a situação que venho referindo podia facilmente passar despercebida) que eu lá fui ver... e afinal a situação torna-se mais evidente.

Ora vejamos no gráfico que agora anexo a queda no OBV, uma queda (que significa que a PTC tem caído com volume) nas ultimas semanas, como já não vemos ocorrer desde Julho (para lá da secta e da linha a lilaz).

Enfim, é isto que vejo no OBV. Mas volto a frizar que não é o indicador que sigo, é a cotação e o volume diariamente e que apenas recorro ao indicador para verificar se as suspeitas se confirmam e ver em que medida o comportamento dos volumes é de facto anormal...

Jas

na PTC no ano passado houve de facto uma subida (em fecho) de 6,35 para 6,55, já no final de 2001 qa subida foi de 2 centimos, tendo-se acentuado nos dias seguintes.

estive a ver os fechos das maiores e não há um padrão uniforme que se possa aplicar ao fim de ano.

MarcoAntonio Escreveu:Quererá isto dizer que a PTC vai cair, vai inverter?... Talvez sim, talvez não. Neste momento é pouco relevante para mim. O futuro próximo da PTC até poderá passar por uma importante lateralização...

Se dantes estivemos em desacordo se calhar hoje já estamos de acordo...
Eu acreditei na subida quando ela estava a 7,55 e isso aconteceu. Com volume ou sem volume sempre subiu 4,6%.

Neste momento, na zona dos 7,90/7,95, parece-me que atingimos um ponto complicado.
O Marco referiu, e bem, alguns aspectos da AT pelo que apenas foco dois aspectos exteriores ao gráfico:

1. Compra de Acções Próprias
Quando foi feito o anúncio, e sobretudo quando o Sr.Barão apregoou que ia comprar 5% ainda no corrente ano, tínhamos uma perspectiva de aquisições da ordem dos 60 milhões em cerca de 3,5 meses.
Agora temos uma perspectiva de aquisição de 90 milhões diluídos por 12 meses.
Isto dará uma LTA menos inclinada.

2. A barreira psicológica dos 8,00
Já da última vez a PT teve grandes dificuldades nesta zona pelo que são de esperar cofres com a venda bem cheia na sua proximidade.
Isto viu-se hoje.

Amanhã, último dia do ano, tudo pode acontecer pois é habitual registarem-se puxadas.
Se assim fôr até poderemos ter uma passagem rápida pelos 8 euros e com forte volume que tiraria as dúvidas existentes em termos de AT.
Mas o meu felling vai mais para uma lateralização nos próximos dias que a conduzirá para a base do canal ascendente...

JAS

O padrão da PTC mantém-se... cai com volume, sobe sem volume.

Este é um movimento que, apesar do aspecto aparatoso das velas, continua a não me inspirar confiança e mantenho as reservos que trago já há algumas semanas. A verdade é que a PTC ainda não bateu em alta os valores desde que trago estas reservas e à parte de umas velas aparatosas - sem volume condizente - nada aconteceu que me fizesse mudar de opinião.

Alguém me dizia no MSN que eu estava a ser teimoso. Ora não se trata, como eu respondi na altura, de teimosia. Se alguém está a ser teimoso é a PTC que mantém o padrão... Eu limito-me a analisar e a análise é ainda a mesma... porque nada mudou.

Podería ter mudado com a quebra em alta da zona de resistência nos 7.83€ mas não mudou porq o volume continuou arredado da PTC e a divergência do volume tornou-se até mais evidente (atente-se no OBV). Poderá dizer-se... mas a PTC já subiu nas últimas sessões um valor significativo e poderá continuar a subir. É claro que sim, as minhas reservas poderão ser infundadas ou virem a revelar-se erradas, mas vejamos o seguinte:

Em acções, como é sabido, eu não me centro no curtíssimo-prazo, mas antes no curto e médio-prazo;

Mais importante ainda, se eu me baseio praticamente em exclusivo em AT e se o gráfico não me inspira confiança então eu não vou mudar de opinião só porque a PTC sobe e porque não quero «perder o barco»: entre perder-se por se aderir a um movimento em que não se confia ou perder-se de ganhar num movimento que se deu e no qual não se acreditou... obviamente opto pela segunda opção.

O argumento de que a falta de volume se deve ao período festivo é para mim um factor irrelevante: em primeiro lugar o argumento pode ser usado nos dois sentidos; em segundo lugar, o período natalício estende-se a todos os títulos e há muito e bom título que está aí a subir com bons volumes e outros que nem sobem e nem por isso deixam de ter volumes normalíssimos. Portanto, para mim é irrelevante o motivo que está por detrás desta forte divergência nos volumes. O facto é que a PTC caiu, no último mês, por duas vezes com mais volume do que aquele que acompanhou outras tantas subidas. Esse é o facto...

Não será o unico sinal, mas é o mais importante.

Quererá isto dizer que a PTC vai cair, vai inverter?... Talvez sim, talvez não. Neste momento é pouco relevante para mim. O futuro próximo da PTC até poderá passar por uma importante lateralização...

No essencial, a minha opinião sobre a PTC é apenas esta: o movimento não me inspira confiança e os sinais que me sugerem cautela são por demais evidentes pelo que para o curto/médio-prazo a PTC por enquanto não está, no meu entender, suficientemente apelativa.

Fica o gráfico actualizado...

JAS, isso é como quem baralha as cartas e volta a dar... Para te responder vou ter de me repetir mas cá vai...

A PT subiu sem volume depois de ter caído com volume. Se foi por causa do Natal ou por causa do coelhinho da Pascoa vai dar ao mesmo...


Quanto à LTa, logo se verá... é possível que venhamos a ter aí uma nova LTa. Agora repara, eu não vou procurar uma LT só para justificar uma tendência de subida que queira defender (da mesma forma que não vou procurar nenhuma LT descendente). Assim, perante os diversos sinais que a PT lançou e pelo menos até quebrar de novo em alta, com volume e momentum, a resistência imediata - em torno dos 7.83€ - as minhas reservas mantêm-se.

Se quiseres recordar quais são os sinais que me fizeram ficar reservado quanto à PTC terás de ir ver atrás aos posts anteriores (e irás constatar que não seríam estas duas sessões em alta que me faríam mudar de opinião... ainda para mais numa semana, como dizes, tão atípica). Por outras palavras, se a semana é atípica e eu tinha reservas que vêm de trás, então a «descartar algo»... é estas duas sessões que eu descarto.

De qq das formas fica descansado, como sabes não me «agarro» a nenhuma opinião. Se a PTC me der motivos para mudar de opinião, cá estarei para isso. Sou bastante flexível...

Mas por enquanto não deu, estas duas sessões não me entusiasmaram...

Jas, também essa já me tinha passado pela cabeça. Mas, como disto nada entendo achei melhor calar-me.
No entanto acho que tem toda a razão . Por outro lado, não esquecer que os quadros de empresas estão de férias ou já saíram para paassar o Natal em casa. Amanhã só trabalha a "raia míuda". Por isso, estes volumes . Deixem vir a rapaziada, cheia de energia a garra e veremos a Pt a bater novamente no topo do canal.
Bom Natal para todos Vocês.

MarcoAntonio Escreveu:Repara que o teu argumento podería ser utilizado ao contrário: deveremos valorizar este movimento de subida de ontem e hoje na PTC quando está «toda a gente» a olhar para as compras de natal?

É habitual nesta semana do ano termos fracos volumes.
Portanto é uma semana que sai fora dos padrões normais.
Dizer-se "não tiro conclusões porque a semana é anormal" parece-me correcto. Fazer comparações de volumes com semanas "normais" parece-me pouco fiável.
Amanhã vamos ter 1/2 sessão, vamos comparar com quê?

Também podemos analisar a questão sobre a optica do utilizador... Quem é que vai de férias? Os compradores ou os vendedores?
Se eu estiver aflito com um trade que penso que pode correr mal eu não vou de férias sem o fechar. Se estiver de fora talvez vez pense que é melhor abri-lo quando voltar.
Neste caso eu diria que o volume foi pequeno porque os compradores estavam ausentes (haveria a própria PT e poucos mais) e não havia muitos vendedores desesperados...

Já agora, marco, deixo-te o teu gráfico com uma pergunta. Porque não traçar uma nova LTA?

JAS

Kore, a questão não é porque sobe com fracos volumes mas QUE sobe com fracos volumes. Se a justificação é a época natalícia ou outra qualquer, não é relevante...


Repara que o teu argumento podería ser utilizado ao contrário: deveremos valorizar este movimento de subida de ontem e hoje na PTC quando está «toda a gente» a olhar para as compras de natal?

Viva Marco,

Estando em plena semana de Natal, confesso que eu estou surpreendido pela positiva com estes volumes ... Não fazia esta expectativa ...
Não vamos esquecer a velha máxima: "No Natal, está tudo ocupado na compra de presentes" (vão a qualquer grande superfície comercial que percebem )
Mas isto é apenas a minha opinião, passível de estar errada.

Lendo apenas o comentário até fiquei surpreso só depois é que vi que foi em jeito de resposta ao JAS.

Tudo bem Marco, Entende-se...

Sobe sem volume e estagnou junto da resistência. Para já não tenho motivos para mudar de opinião...

A PTC neste momento não me alicia minimamente. Se me der motivos para mudar, logo se vê. Mas tem de se esforçar muito mais do que o que está a fazer. Como sabes, não sou nada apressado a mudar de opinião.

Subidas sem volume depois de quedas com volume... não sei não!...


Já agora, uma observação que me parece pertinente: entre perder um ganho ou ganhar uma perda, eu opto pelo primeiro. O gráfico da PTC não dá grande segurança para entradas longas nesta altura, daí eu considerar o risco elevado e mantenha as minhas reservas quanto ao futuro próximo da PTC. Ainda que isso signifique perder um movimento altista, é uma opinião que mantenho enquanto o gráfico não demonstrar categoricamente que a minha leitura está errada (o que a PTC ainda não fez minimamente). Não seríam duas sessões de alta, sem volume e sem sequer quebrar a resistencia imediata que me iriam naturalmente fazer mudar de opinião...

MarcoAntonio Escreveu:De qq das formas, só qnd a PTC superar o máximo relativo em torno dos 7.83€ se tornará minimamente interessante...

Entretanto, dos 7,60 para os 7,80, já subiu 2,6% em 2 dias.

MarcoAntonio Escreveu:As minhas reservas quanto ao título para o curto-prazo mantêm-se. (...)Em todo o caso, a minha opinião é que as posições longas, para o curto-prazo, deixaram de ser interessantes passando a apresentar agora um risco mais elevado.

Olha que não... As posições longas para o curto prazo estão a ficar bem interessantes.
Como te disse ontem vais ter que mudar de opinião mais cedo do que o previsto.

JAS

Upss...

O valor do fecho não estava correcto. O volume sim, mas o fecho foi a 7.72, nos máximos.

No entanto, a minha opinião é que o tamanho exagerado da vela coloca ainda mais em evidencia o falta de volume. Acima dos 7.83 e com o regresso do volume sentir-me-ei obrigado a mudar de opinião... Até lá...

Updates anteriores - aqui.

A PTC teve hoje uma bela vela branca... mas... não creio que se deva entrar em euforias. O volume foi bastante fraco e a sessão não é tão favorável quanto parece (não chegou a cobrir o máximo da sessão anterior). Poderá ter sido uma reacção ao suporte horizontal «antecipada»...

De qq das formas, só qnd a PTC superar o máximo relativo em torno dos 7.83€ se tornará minimamente interessante... Ou seja, o cenário que se tem vindo a desenvolver (nomeadamente o H&S), o padrão dos volumes mais fortes em queda e mais fracos em subida, a quebra da tendência (até aqui ininterrupta) de alta de médio-prazo na forma da sua LTa, são um conjunto de sinais que não se desvaneceu com esta sessão da PTC.

As minhas reservas quanto ao título para o curto-prazo mantêm-se. Caso venha a quebrar a zona dos 7.50€ em baixa, o meu target imediato passa para a zona dos 7.20/7.30€. Em todo o caso, a minha opinião é que as posições longas, para o curto-prazo, deixaram de ser interessantes passando a apresentar agora um risco mais elevado.