Governo aprova diploma sobre malparado (outra vez e com um ano e meio de atraso)

[Ming]

Sim, concordo com as várias opiniões expressas nos últimos posts e também acho que, a prazo, uma OPA acabará provavelmente por acontecer, qualquer que seja o cenário que entretanto se desenvolva.

No entanto, antes disso vai haver a fase de privatização, que pode (mais uma vez) falhar. E se falhar (como é possível) por falta de interessados, ou talvez por que só aparece a Sonae e esta poderá não ganhar por o governo achar que o plano de desenvolvimento da Portucel não é suficientemente bom, então o mais provável é, nessa altura, assistir-se a uma descida das cotações. (Lá para finais de Janeiro...)
Se isto tudo se passar assim, essa será uma boa altura para reconsiderar a hipótese de entrada em Portucel...

[JAS]

Ming e Pikas,
Os actuais estatutos da PTI limitam os direitos de voto a 25%.
Com 25% + 1 acção nas mãos de um aliado bloqueia-se qualquer alteração dos estatutos. Essa é força do Belmiro como já se viu.
O Estado com 26% também bloqueia a alteração.
Isto, na minha opinião, é o grande impasse a que a Portucel chegou e é a realidade em termos de Concurso.
A quem interessará comprar 30%, que só decidem como 25%, e que, sem a aliança precária com o Estado (porque os governos e os ministros mudam...)se arriscam a mandarem menos do que o Belmiro?

Nos primeiros tempos, com uma aliança com o Estado, conseguiria governar a PTI mas isso inviabilizaria a saída posterior do Estado.
Mas se admitirmos que existe mesmo um concorrente ao Concurso, que não seja a Sonae, acho que a posteriori o problema só se resolve com uma OPA com objectivo mínimo de 75%+1 acção.

Com este cenário não me apanham lá.

JAS

[zé povinho]

eu estive dentro durante uns tempos, mas saí por me parecer que desta maneira o governo não vai conseguir levar a água ao seu moínho.

esta solução parece mal engendrada porque continua a deixar nas mãos do Engº Belmiro a solução do problema. parece-me que ninguém vai estar interessado em o ter como parceiro importante e decisivo.

e não vejo como é que o ministro vai conseguir resolver a questão ainda este ano, já que na falta de outras propostas o tmpo joga a favor do Engº

[PIKAS]

Amigos:

Ming e JAS: Há um pequeno pormenor que vos está a escapar e que encaixa que nem uma luva nos vossos posts.

Há cerca de um mês o Dr. Patrick Monteiro de Barros disse que comprava a os 56% que estão nas mãos do governo. Até agora não disse o contrário. O governo é que nada disse. E que não haja dúvidas sobre a capacidade financeira deste empresário para pagar toda a despesa. Têm estes milhões e mais alguns, ainda.

Esta novela ainda agora vai no adro. A procissão é longa e quem pensar em entrar agora, apenas por estas e pelas movimentações mais próximas, vai ter o dinheiro a criar bolôr, porque isto está para durar. Em minha opinião, será bom mas a prazo.

Cumprimentos

[Ming]

JAS:
Se bem me lembro, suponho que a questão da OPA ficou assente há uns tempos, depois de um parecer da CMVM no sentido de ser obrigatória, e de o governo ter aceite esse facto.

Quanto aos cenários "de mercado" (por oposição a cenários fundamentais, decorrentes de melhoria dos lucros, etc.) apontados como podendo conduzir à subida das cotações da Portucel, acho que o primeiro dificilmente se poderá verificar, porque dada da percentagem de acções que o estado detem não é possível à Sonae comprar no mercado até atingir mais de 50%. Mas, de qualquer modo, talvez lá possa chegar se conseguir adquirir os famosos 15% que o governo admite colocar em institucionais. No entanto, se chegasse a conseguir os 50% mais uma acção, lá entraria o problema da OPA...
O segundo cenário parece-me possível, mas o caderno de encargos não aponta para nenhum compromisso subsequente por parte do governo. Parece-me que se eu fosse, por exemplo, o Paulo Fernandes, não estaria interessado em "ir lá" nestas condições de tão grande incerteza.

No fundo acho que o governo fez mal.
Devia vender já a totalidade da sua posição a um único candidato. Isso seria uma posição de controle que poderia valer mais do que o preço de mercado, e sempre poderiam escolher a quem vender.

Assim, querendo conseguir tudo (colocar a posição de 30% de forma a criar uma situação de concorrência entre duas pertes a lutar pelo controle, de forma a valorizar a sua percentagem remanescente; manter o controle em mãos nacionais; manter a empresa cotada em bolsa; garantir o seu desenvolvimento através de uma estratégia de crescimento empresarial, etc.) podem acabar por não conseguir nada.
Tanto mais que o tio B tem já nas mãos uma posição importante, e tem os seus interesses próprios, e já demonstrou que não está na jogada para facilitar a vida a ninguém: Como sempre, só sai se achar que já não consegue sacar nem mais um euro do assunto...

[JAS]

Ming, sendo privatização será obrigatória a OPA?
Este assunto e as respectivas excepções à regra, no caso das privatizações, costumam fazer correr muita tinta...
Mas estou de acordo contigo que, sendo obrigatória a OPA, será difícil à Sonae apresentar proposta...
Outro canditato é possível mas difícil. A não ser que tenha um bom acordo com o Estado como, por exemplo, o direito de preferência nos restantes 26%.

De qualquer forma, a longo prazo, a PTI pode-se valorizar por 2 hipóteses:
- A Sonae tentar obter uma maioria de controle (eu sei que os estatutos limitam os votos a 25%...)comprando em bolsa em vez de comprar ao Estado. Pode-lhe ficar um pouco mais caro mas evita a OPA.
- O hipotético candidato ter que lançar uma OPA, mais tarde ou mais cedo, na qual o Estado venderia os 26% restantes. O acordo pode ser esse...

Eu fico de fora até Janeiro pelo menos...

JAS

[Marques]

Com a opinião do Ming,é perfeitamente lógica.
Os últimos tempos com algumas subidas deixa as pessoas sem raciocínio,e só querem que os papéis que têm subam.


Saudações
Marques

[Ming]

Há, mas eu concordo que as gralhas são inevitáveis neste tipo de posts (nem me preocupo a tentar evita-las, pois isso seria um mau investimento de tempo).

Agora, outra coisa é uma dislexia completa, que torna as (parcas e pobres) ideias quase impossíveis de perceber...

Mas sinceramente, tambem não pretendo gastar mais tempo nesta discuçao/discusão/discussão...

[Eurex]

o escrever (teclar) devido a pressa e linguagem informatica leva a que as pessoas nao escrevam portugues correto(correcto), engano teclas, assentos etc, o q acho nao ser assim importante.(reparou no negrito?)Nopes?
veja seus post e depois fale:
" Em qualquer caso, estou disponível para aprofundar a discução, caso haja argumentos.
_________________
Earthlings? Bah! " viu bem?
outro:
E partilhar a gestão com o tio B é totalmente impossível, como é bem sabido. O sujeito tem a mania que tem de mandar em tudo e todos...

Resta a hipótese mito provável de não haver candidatos. E isso será verdadeiramente mau para as cotações da Portucel.


Ettore

[Ming]

Posso enviar um escravo para combater por mim?

[James Douglas Morrison]

Dá-me a nitida sensação do reaparecimento do "BRUXO"!
Não será

[Xanax]

Ming e Eurex, e se se deixassem de panele...ices e resolvessem isso á porrada, era muito mais giro. Porque é que não se encontram e resolvem isso como homens. Ou já não há homens no mercado de capitais ????? Vá lá, eu sou o árbitro e podemos marcar o duelo para o segundo piso do Corte Inglês , próximo sábado ás 16 h . Vou de creme.

[Ming]

Um santo natal também para tí, ó meu...

[Eurex]

Pelo seus post vejo que nao vale pena é estar a dialogar consigo, sera ultimo post alusivo a si.
uma das três hipoteses? quem ler seu post percebe bem que - ninguem esta englobado no nao_sonae- pois segundo voce sonae não será porque teria de haver OPA (como se fosse a 1ª ou ultima a acontecer), este argumento seu é sem duvida fora de serie. bem como os que se seguem de ninguem mais querer portucel por preço 3,...% acima e terem "medo" da gestao compartilhada de sr.B.A., e como tal nao-sonae nao sera , logo ninguem pegara nela.
Isso sao argumentos?
o Mercado o dirá e verá que o seu post é autêntico disparate.(Já não há herois, nem papões, nem imperadores ming)
fico por aqui pois ja perdi tempo demais com disparates, tenho mais que fazer.
Passe bem e faça algo de util a si aproveite o preço actual da PTI,

Ettore

[Ming]

Já agora (mas sem quer desenvolver qualquer polémica pessoal):
Essa difilculdade em escrever Português lembra-me alguns outros participantes (ou deverei dizer algumas outras personalidades de um outro participante?) no forum.
Existe alguma relação?

[Ming]

Eurex:
Pelo nível revelado nas suas mensagens fico na dúvida se conseguirá perceber isto mas, na esperança de que tal seja possível, aquí vai:

Na nota que escreví não afirmo que não vão aparecer candidados à privatização: Coloco isso como uma de três hipóteses.
Depois, apresento razões (lógicas e objectivas, embora, naturalmente, discutíveis e debatíveis) para justificar os motivos que me levam a pensar que essa possibilidade acaba por ser bastante provável.

[Eurex]

ponto1:
quer aprofundar?
aprofundar que nao apareceram investidores para a portucel (voce refere NINGUEM), acha que ate jan 2004 ninguem se interessa pela portucel?
por causa do preço?
tenha paciencia mas sua opiniao é tao absurda que nao vale pena comentar.
ponto2:
claro que estou dentro, e minha opiniao nao se baseia por estar dentro, (porque estarei dentro? -elementar,caro ming)

[Ming]

Gosto dessas respostas, com opiniões muito fortes, mas sem quaisquer razões a não ser a crença (e a vontade, e o interesse pessoal no rumo "defendido").

Em qualquer caso, estou disponível para aprofundar a discução, caso haja argumentos.

[Eurex]

Discordo completamente do seu ponto de vista.
Ha-de aparecer alguem para comprar, (NINGUEM?) e precisamente cotaçao estará acima de 1,45 (1,46-1,48)
é ate fim de jan2004 ate la muito acontece,
ate mais, vão aparecer vários interessados e a decisao poderá vir a ser o preço(quando se diz que não tem importancia, o que acaba por acontecer é passar a ter importancia)
Ate fim jan-04 muito vai rolar e quem estiver dentro tem a lucrar.

[Ming]

Sinceramente, acho que o cenário é bastante negro, tanto para a privatização da Portucel como para o futuro das suas cotações.

Esqueçamos os vossos gráficos e discursos "técnicos" por um momento.
(Para olhar para as infinitas interpretações possíveis a partir desse tipo de bonecos, veja-se
http://www.caldeiraodebolsa.com/forum/viewtopic.php?t=19974)

A verdade é que há três hipóteses para a privatização da Portucel:
Sonae, não-Sonae OU NINGUEM.

Ser a Sonae parece-me muito improvável:
Ficariam com 55%, pelo que teriam de lançar uma OPA. Essa OPA teria de ser a 1.45, no mínimo. Onde é que a Sonae ia buscar cash para isso? Em qualquer caso, para que o governo actual venda os 30% à Sonae, esta terá de apresentar um bom plano para o desenvolvimento da Portucel (está no caderno de encargos e não é possível fugir a isso...), o que não me parece possível: É bem sabido que a única coisa que a Sonae quer da Portucel é juntá-la ao "cancro máximo", a Sonae Indústria, para tentar salvar esta última à custa dos accionistas minoritários da Portucel. Poderia aprofundar esta questão, mas acho melhor que cada um o faça individualmente, se o desejar.

Não ser a Sonae parece-me ainda mais improvável:
Quem é que vai pagar mais do que o preço de mercado (1.40, actualmente) por uma posição de 30% quando isso não dá qualquer controle sobre a gestão? (A Sonae já provou que controla 30% e mais uns pós...)
E partilhar a gestão com o tio B é totalmente impossível, como é bem sabido. O sujeito tem a mania que tem de mandar em tudo e todos...

Resta a hipótese mito provável de não haver candidatos. E isso será verdadeiramente mau para as cotações da Portucel.

[Visitante]

pelo grafico resist a 1,44
e acima desses valores possivel saber qual a prox. resistencia?

[soeirinho]

Gráfico da PTI actualizado

[JAS]

subir hoje, perto 1,45 , nao me parece nao mexe. tiro errado jas

Não foi tiro errado porque eu não dei tiro nenhum...
O facto de ter dito que esperava que fosse perto do 1,45 não me faria entrar porque eu também disse:

Como o mercado não pode comprar nem vender nesse concurso nem há sequer razão para subir para esse valor.

De qualquer forma já subiu 1,45% dos 5% admitidos.

JAS

[Visitante]

subir hoje, perto 1,45 , nao me parece nao mexe. tiro errado jas

[JAS]

Não há preço máximo de 1,55.
Esse preço de 1,55 era no plano A e já passámos ao plano B...
O preço máximo será aquele que for pago por quem ganhar o concurso mas isso só se saberá no final de Janeiro...
E se for como eu penso só haverá um concorrente e chamar-se-á Sonae. Que pagará o mínimo...

Como o mercado não pode comprar nem vender nesse concurso nem há sequer razão para subir para esse valor.
Eu digo que 2ª feira sobe para valores próximos do 1,45 apenas por efeito psicológico.

JAS