Uma Proposta: Vamos Trocar Conhecimentos?
Claro que sim:
1.MME50 acima da MME200 - Bull!
2.Ambas as MME50 e MME20OO ascendentes - Bull!!
3.E não quero torcer por Bear nenhum. Só que não compro este bull, tenho mais sítios onde ganhar (ou perder) dinheiro.
4. Aliás, depois de muito mais atrás ter provocado a discussão, os meus últimos posts são completamente não provocativos. Perdeste a boa disposição?
Desejo uma boa semana a todos, bulls, bears, neutros, etc.
Comentador
1.MME50 acima da MME200 - Bull!
2.Ambas as MME50 e MME20OO ascendentes - Bull!!
3.E não quero torcer por Bear nenhum. Só que não compro este bull, tenho mais sítios onde ganhar (ou perder) dinheiro.
4. Aliás, depois de muito mais atrás ter provocado a discussão, os meus últimos posts são completamente não provocativos. Perdeste a boa disposição?
Desejo uma boa semana a todos, bulls, bears, neutros, etc.
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Bull ou Bear Market
Pode estar na de 50 mas com uma de 200 ascendente.
E MM200 ascendente = Bull e não Bear...
JAS
E MM200 ascendente = Bull e não Bear...
JAS
Caro JAS,
Nada como um bom post curto, rápido e incisivo.
Acho que tens toda a razão! Que diabo, nós temos que nos entreter com alguma coisa...
Certíssimo, essa de seguir as MM(EXP)200. Mas agora a luta está nas de 50, dando portanto uma grande folga!
Um grande abraço
Comentador
Nada como um bom post curto, rápido e incisivo.
Acho que tens toda a razão! Que diabo, nós temos que nos entreter com alguma coisa...
Certíssimo, essa de seguir as MM(EXP)200. Mas agora a luta está nas de 50, dando portanto uma grande folga!
Um grande abraço
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Rally?
Já estamos a subir há 9 meses...
Habituei-me a olhar para a MM200 para obter uma confirmação...
Por isso, ao ver as vossas dúvidas baseadas na duração histórica dos ciclos, pergunto se alguma vez um Rally demorou tanto?
(faço notar que não sei a resposta...)
JAS
Habituei-me a olhar para a MM200 para obter uma confirmação...
Por isso, ao ver as vossas dúvidas baseadas na duração histórica dos ciclos, pergunto se alguma vez um Rally demorou tanto?
(faço notar que não sei a resposta...)
JAS
Ciclos/terrorismo
Caro Rei da Sardinha
A sua posição sobre este assunto é admissível e as suas conclusões podem até ser prováveis, pelo menos durante um certo período de tempo. Nunca se pode saber, e essas são conjecturas dolorosas mas a que não podemos fugir.
No entanto, todos conhecemos o que aconteceu aos mercados na altura do 11 de Setembro de 2001: o S&P500 já estava a descer fortemente desde o pico de Maio de 2001 (1.315,9), estava abaixo de 1.100 antes do atentado, e depois dos 4 dias de fecho da Bolsa de Nova York, a queda acentuou-se, tendo atingido um mínimo no dia 21 desse mês de Setembro (944,8).
Mas depois deu-se uma forte reacção que levou o S&P a subir para 1.177 no princípio de Dezembro, tendo feito novos topos próximos desse valor, o último dos quais em meados de Março de 2002 (ver gráfico). Claro, depois a descida foi grande, houve a seguir uma recuperação sustentada, e agora há dúvidas sobre a tendência dominante.
Só quero situar as coisas, não há respostas definitivas, longe disso.
Um abraço
Comentador
A sua posição sobre este assunto é admissível e as suas conclusões podem até ser prováveis, pelo menos durante um certo período de tempo. Nunca se pode saber, e essas são conjecturas dolorosas mas a que não podemos fugir.
No entanto, todos conhecemos o que aconteceu aos mercados na altura do 11 de Setembro de 2001: o S&P500 já estava a descer fortemente desde o pico de Maio de 2001 (1.315,9), estava abaixo de 1.100 antes do atentado, e depois dos 4 dias de fecho da Bolsa de Nova York, a queda acentuou-se, tendo atingido um mínimo no dia 21 desse mês de Setembro (944,8).
Mas depois deu-se uma forte reacção que levou o S&P a subir para 1.177 no princípio de Dezembro, tendo feito novos topos próximos desse valor, o último dos quais em meados de Março de 2002 (ver gráfico). Claro, depois a descida foi grande, houve a seguir uma recuperação sustentada, e agora há dúvidas sobre a tendência dominante.
Só quero situar as coisas, não há respostas definitivas, longe disso.
Um abraço
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Eu penso um pouco de maneira diferente
Caro Comentador
Na minha anterior intervenção,considerei que o ciclo de Bull ou de bear era directamente proporcional á intensidade do terrorrismo.Hoje volto a bater na mesma tecla e vejo que já não sou só eu.
Não considero que só ataques tipo 11 de Setembro produzam efeitos desastrosos nos mercados. Estamos a assistir a uma táctica terrorristica mais refinada. Hoje o efeito que se pretende é mais de desgaste.
Preparam-se atentados mais pequenos, que exigem menor sofisticação que o de 11 de Setembro, mas são mais disseminados e em maior quantidade, sem perderem a sua finalidade.Neste momento os seus objectivos são claros: o esforço de guerra e segurança obriga a investimentos grandiosos que irão fazer falta no sector produtivo(embora as industrias de guerra beneficiem numa 1ªfase).
As moedas dos países visados (agora o dólar) vão enfraquecendo, as dúvidas começam a assaltar os cidadãos ;retraem o consumo, divergem politicamente e as crises agudizam conflitos.Já estamos a assistir ao protecionismo,Green Spen já viu o perigo!
Podemos estar a começar uma nova época que se irá opôr á globalização e voltar ao isolamento de blocos económicos(não países).Essas alterações vão ter profundas reprecuções nas economias e originarão um turbilhão de consequências imprevisiveis ; entre elas o alastrar de guerras.
Não tenho dúvidas que neste momento o terrorrismo está a conseguir o que quer e não vejo formas de o conseguirem dominar.
Para os mercados, o facto de os acontecimentos se passarem longe da América ainda vão dando algum alento. Mas o terrorrismo além de mártires também têm cabecinhas pensadoras .Quando esgotarem o efeito fora da América vão atacar novamente o coração financeiro e nessa altura será o caos....o caos....o caos.....o caos!
Cpts
Na minha anterior intervenção,considerei que o ciclo de Bull ou de bear era directamente proporcional á intensidade do terrorrismo.Hoje volto a bater na mesma tecla e vejo que já não sou só eu.
Não considero que só ataques tipo 11 de Setembro produzam efeitos desastrosos nos mercados. Estamos a assistir a uma táctica terrorristica mais refinada. Hoje o efeito que se pretende é mais de desgaste.
Preparam-se atentados mais pequenos, que exigem menor sofisticação que o de 11 de Setembro, mas são mais disseminados e em maior quantidade, sem perderem a sua finalidade.Neste momento os seus objectivos são claros: o esforço de guerra e segurança obriga a investimentos grandiosos que irão fazer falta no sector produtivo(embora as industrias de guerra beneficiem numa 1ªfase).
As moedas dos países visados (agora o dólar) vão enfraquecendo, as dúvidas começam a assaltar os cidadãos ;retraem o consumo, divergem politicamente e as crises agudizam conflitos.Já estamos a assistir ao protecionismo,Green Spen já viu o perigo!
Podemos estar a começar uma nova época que se irá opôr á globalização e voltar ao isolamento de blocos económicos(não países).Essas alterações vão ter profundas reprecuções nas economias e originarão um turbilhão de consequências imprevisiveis ; entre elas o alastrar de guerras.
Não tenho dúvidas que neste momento o terrorrismo está a conseguir o que quer e não vejo formas de o conseguirem dominar.
Para os mercados, o facto de os acontecimentos se passarem longe da América ainda vão dando algum alento. Mas o terrorrismo além de mártires também têm cabecinhas pensadoras .Quando esgotarem o efeito fora da América vão atacar novamente o coração financeiro e nessa altura será o caos....o caos....o caos.....o caos!
Cpts
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Rei da Sardinha
Em relação aos ciclos económicos, eles têm seguido um padrão relativamente consistente, embora seja uma matéria discutível.
As ameaças terroristas são um pesadelo, que também se reflectem nos mercados. No entanto, penso que não será por esta atmosfera actual que os mercados vão ser muito condicionados, a não ser que haja um ataque terrorista do género 11 de Setembro (que espero não aconteça!!).
As durações dos bullmarkets como as dos bearmarkets tenderão a ser influenciadas principalmente pelas condições macroeconómicas de longo prazo e pelos seus reflexos a nível micro, que induzem determinados comportamentos empresarias, individuais e colectivos que são mais ou menos standard.
Cumprimentos
Comentador
As ameaças terroristas são um pesadelo, que também se reflectem nos mercados. No entanto, penso que não será por esta atmosfera actual que os mercados vão ser muito condicionados, a não ser que haja um ataque terrorista do género 11 de Setembro (que espero não aconteça!!).
As durações dos bullmarkets como as dos bearmarkets tenderão a ser influenciadas principalmente pelas condições macroeconómicas de longo prazo e pelos seus reflexos a nível micro, que induzem determinados comportamentos empresarias, individuais e colectivos que são mais ou menos standard.
Cumprimentos
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Voltando um pouco atrás, ainda em relação á duração dos bullmarket, será que que no passado eram mais longos devido quase exclusivamente e dependendo da duração dos ciclos económicos e suas conjunturas socio-económico-politicas... e apartir de 11 de setembro com o ataque ao império capitalista, os efeitos micro e macroeconómicos sejam relegados para segundo plano devido aos receios e medos constantes provocados pelas ameaças terroristas ?!
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Tópico 4
Em complemento das excelentes análises do djovarius e do Marco sobre o EUR/USD, gostaria de fazer só uma referência ao US Dollar Index (DX).
Para além do suporte do DX a 90, que é muito importante sob o aspecto técnico e psicológico, existe o suporte dos 90,56 (que remonta a 1998!), que vai ser importante acompanhar. (ver gráfico)
Não esquecer que o DX é, na prática, a cotação do USD em relação às outras 6 principais moedas mundiais.
Um abraço
Comentador
Em complemento das excelentes análises do djovarius e do Marco sobre o EUR/USD, gostaria de fazer só uma referência ao US Dollar Index (DX).
Para além do suporte do DX a 90, que é muito importante sob o aspecto técnico e psicológico, existe o suporte dos 90,56 (que remonta a 1998!), que vai ser importante acompanhar. (ver gráfico)
Não esquecer que o DX é, na prática, a cotação do USD em relação às outras 6 principais moedas mundiais.
Um abraço
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SAD's?
Meu Caro Comendador,
As SAD's não pertencem ao meu PSI restrito mas já olhei para elas.
Com o sistema de amortização dos passes dos jogadores dá-me ideia que todos os prejuízos são falsos. Ao fim de 4 anos um jogador em termos contabilísticos já vale zero e na realidade, se for vendido, pode render milhões.
Com esta discrepância torna-se difícil analisarmos uma empresa porque o valor do passe é muito aleatório.
Além disso há um ponto nebuloso. Nunca se sabe bem a quem pertence determinado jogador... Se é à SAD ou se é a uma pool de accionistas/bancos que o alugam ao clube...
Das SAD's fico de fora.
JAS
As SAD's não pertencem ao meu PSI restrito mas já olhei para elas.
Com o sistema de amortização dos passes dos jogadores dá-me ideia que todos os prejuízos são falsos. Ao fim de 4 anos um jogador em termos contabilísticos já vale zero e na realidade, se for vendido, pode render milhões.
Com esta discrepância torna-se difícil analisarmos uma empresa porque o valor do passe é muito aleatório.
Além disso há um ponto nebuloso. Nunca se sabe bem a quem pertence determinado jogador... Se é à SAD ou se é a uma pool de accionistas/bancos que o alugam ao clube...
Das SAD's fico de fora.
JAS
Comentador, acabei de colocar noutro <i>thread</i> uma resposta relacionada com o último tópico que introduziste pelo que a minha opinião já se encontra lá espelhada...
Aproveito mais uma vez para te dar os parabéns pelos interessantes temas que sempre trazes a discussão!...
Aproveito mais uma vez para te dar os parabéns pelos interessantes temas que sempre trazes a discussão!...
FLOP - Fundamental Laws Of Profit
1. Mais vale perder um ganho que ganhar uma perda, a menos que se cumpra a Segunda Lei.
2. A expectativa de ganho deve superar a expectativa de perda, onde a expectativa mede a
__.amplitude média do ganho/perda contra a respectiva probabilidade.
3. A Primeira Lei não é mesmo necessária mas com Três Leis isto fica definitivamente mais giro.
Numa pequena olhada aos tópicos principais, noto que não temos dado a devida atenção às acções nacionais. Como foram feitas algumas referências e considerações às blue chips, agora é a vez das outras. Proponho que falemos das acções do F. C. do Porto (FCP).
Não, não venho falar do Estádio do Dragão nem fui convidado para a inauguração. Pretendo simplesmente, colocar a seguinte questão: quanto valem as acções do FCP? Ou melhor, o preço de hoje (3,28), está dentro de uma zona aceitável ou não, com base nos “fundamentais” do FCP?
As suas cotações, claro, estão muito influenciadas por variações emocionais, por uma insuficiente liquidez, por market makers particulares, e por problemas relacionados com o facto de o FCP não poder ser ainda olhado e negociado como uma grande empresa, independentemente da qualidade do clube que tem por trás.
Mas, quanto pode valer cada acção do FCP? Penso que só vale a pena utilizar o método dos múltiplos do lucro, previsto ou potencial, para 2004. Também podemos utilizar o método dos cash flows anuais actualizados …
Mas, na prática, o valor real é dado pelo montante que os compradores querem dar por cada acção, de acordo com as ofertas existentes no mercado. Ou vice-versa. Mas a base de referência tem que ser o valor esperado da empresa.
Vamos falar sobre isto?
Um abraço
Comentador
Não, não venho falar do Estádio do Dragão nem fui convidado para a inauguração. Pretendo simplesmente, colocar a seguinte questão: quanto valem as acções do FCP? Ou melhor, o preço de hoje (3,28), está dentro de uma zona aceitável ou não, com base nos “fundamentais” do FCP?
As suas cotações, claro, estão muito influenciadas por variações emocionais, por uma insuficiente liquidez, por market makers particulares, e por problemas relacionados com o facto de o FCP não poder ser ainda olhado e negociado como uma grande empresa, independentemente da qualidade do clube que tem por trás.
Mas, quanto pode valer cada acção do FCP? Penso que só vale a pena utilizar o método dos múltiplos do lucro, previsto ou potencial, para 2004. Também podemos utilizar o método dos cash flows anuais actualizados …
Mas, na prática, o valor real é dado pelo montante que os compradores querem dar por cada acção, de acordo com as ofertas existentes no mercado. Ou vice-versa. Mas a base de referência tem que ser o valor esperado da empresa.
Vamos falar sobre isto?
Um abraço
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A Quimera do Ouro
Meu caro JAS,
É com amizade que te respondo.
Não, não me chamo César Borja. Julgo que os estilos, o dele e o meu, são muito diferentes!
Agora o ouro. Acertaste na mouche, com as tuas boas contas, mas o alvo não era esse! Realmente, nós na Europa, com o Euro e com o Franco Suíço, não somos o centro do mundo. A importância da subida do ouro, especialmente para o USD, é muito grande. E é só, por agora, nesta hora tão matinal.
Aqui vai, como mera curiosidade, e bom para um misto de relaxation e de research, um gráfico dos tempos em que o Euro era o Marco Alemão e algumas outras moedas.
Um abraço
Comentador
É com amizade que te respondo.
Não, não me chamo César Borja. Julgo que os estilos, o dele e o meu, são muito diferentes!
Agora o ouro. Acertaste na mouche, com as tuas boas contas, mas o alvo não era esse! Realmente, nós na Europa, com o Euro e com o Franco Suíço, não somos o centro do mundo. A importância da subida do ouro, especialmente para o USD, é muito grande. E é só, por agora, nesta hora tão matinal.
Aqui vai, como mera curiosidade, e bom para um misto de relaxation e de research, um gráfico dos tempos em que o Euro era o Marco Alemão e algumas outras moedas.
Um abraço
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Ouro/USD
Tu não te chamas Cesar Borga pois não?
(A pergunta tem a sua razão de ser pois fartei-me de lhe mostrar as contas...)
Acho que o ouro foi mal "enxertado" numa frase que de resto me parece perfeitamente correcta.
Acho que o ouro não tem nada a ver com o assunto mas o "prestes a passar" dá ideia de que o ouro tem tido uma grande subida...
Vamos ao meu habitual tira teimas. Como é o "meu" posso escolher a data mas mantenho a minha habitual referência que continua a ser o Franco Suiço.
E data também escolho mais ao menos ao calhas mas ainda em pleno Bear Market. 01JUN02.
Não pode ser que é sábado, segunda-feira a seguir parece que foi feriado, pelo que fica o dia 04JUN02.
Ouro=327,50 $US e 1 US$=1.55970 CHF
Actualmente temos:
Ouro=395,20 $US e 1 $US=1.30750 CHF
Neste período de tempo o ouro, expresso em dolares, subiu 20,7%.
Expresso em Francos Suiços subiu apenas 1,2%.
O dolar depreciou-se mas o Ouro nem mexeu.
Se não mexeu, nada se alterou.
Escusa de ser enxertado na frase não é verdade?
Um abraço,
JAS
(A pergunta tem a sua razão de ser pois fartei-me de lhe mostrar as contas...)
Com o USD numa perspectiva muito negativa, o ouro prestes a passar os 400 dólares e as commodities a subir de uma forma geral, a subida da taxa de juro de referência nos EUA não pode estar longe.
Acho que o ouro foi mal "enxertado" numa frase que de resto me parece perfeitamente correcta.
Acho que o ouro não tem nada a ver com o assunto mas o "prestes a passar" dá ideia de que o ouro tem tido uma grande subida...
Vamos ao meu habitual tira teimas. Como é o "meu" posso escolher a data mas mantenho a minha habitual referência que continua a ser o Franco Suiço.
E data também escolho mais ao menos ao calhas mas ainda em pleno Bear Market. 01JUN02.
Não pode ser que é sábado, segunda-feira a seguir parece que foi feriado, pelo que fica o dia 04JUN02.
Ouro=327,50 $US e 1 US$=1.55970 CHF
Actualmente temos:
Ouro=395,20 $US e 1 $US=1.30750 CHF
Neste período de tempo o ouro, expresso em dolares, subiu 20,7%.
Expresso em Francos Suiços subiu apenas 1,2%.
O dolar depreciou-se mas o Ouro nem mexeu.
Se não mexeu, nada se alterou.
Escusa de ser enxertado na frase não é verdade?
Um abraço,
JAS
Caros Amigos,
Voltando ao Tópico 2, eis algumas observações.
O quadro abaixo representa a lista dos Países e Organizações Internacionais detentoras de US Treasuries (em biliões de USD), com base em dados do site de Jim Sinclair.
Pode-se constatar que, dessa lista, foi a Grã-Bretanha o maior vendedor líquido em Setembro. Mas o Japão continua um comprador para todas as estações.
Com o USD numa perspectiva muito negativa, o ouro prestes a passar os 400 dólares e as commodities a subir de uma forma geral, a subida da taxa de juro de referência nos EUA não pode estar longe.
Um abraço
Comentador
Voltando ao Tópico 2, eis algumas observações.
O quadro abaixo representa a lista dos Países e Organizações Internacionais detentoras de US Treasuries (em biliões de USD), com base em dados do site de Jim Sinclair.
Pode-se constatar que, dessa lista, foi a Grã-Bretanha o maior vendedor líquido em Setembro. Mas o Japão continua um comprador para todas as estações.
Com o USD numa perspectiva muito negativa, o ouro prestes a passar os 400 dólares e as commodities a subir de uma forma geral, a subida da taxa de juro de referência nos EUA não pode estar longe.
Um abraço
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Bull ou Bear Market
É verdade que o último Bull Market foi anormalmente grande. Foi o mais longo de todos os tempos. Foi uma excepção.
Porque não poderia ser o Bear Market, que se seguiu, também uma excepção em termos temporais?
Estás-te a agarrar ao passado e à história para comparares a duração dos ciclos.
Sendo assim porque não vais também à história e verificas um a um se já existem, ou não, os "sintomas" que caracterizaram os inícios dos Bull Market?
Parece-me mais fácil e mais seguro fazer isso do que atender ao factor tempo.
Um abraço,
JAS
Porque não poderia ser o Bear Market, que se seguiu, também uma excepção em termos temporais?
Estás-te a agarrar ao passado e à história para comparares a duração dos ciclos.
Sendo assim porque não vais também à história e verificas um a um se já existem, ou não, os "sintomas" que caracterizaram os inícios dos Bull Market?
Parece-me mais fácil e mais seguro fazer isso do que atender ao factor tempo.
Um abraço,
JAS
Bull vs. Bear
Caro JAS,
A sua posição tem toda lógica, mas não temos a mesma opinião. Nesta fase, não tenho posições curtas (nem longas), excepto no Forex que é outra história. Estou portanto, tranquilamente, fora do mercado accionista.
Mas a troca de impressões sobre o bull vs bear tem interesse, não porque ache que é a minha previsão de futuro que está certa (não faço previsões de futuro!), é porque estamos a mexer com probabilidades com múltiplos factores. A minha actual posição negativa sobe o mercado não impede que, por exemplo, eu posso achar (e acho) que os índices americanos estão só a fazer uma correcção técnica nestes dias, mas se estivesse para aí virado (não vou estar!) teria entrado curto na Amazon quando quebrou a LTA e provavelmente iria estar quase a fechar esse curto para entrar longo a seguir, tal o trambolhão que a dita empresa está a sofrer.
Agora, sobre o Big Picture, no caso Bull vs. Bear, acho interessante dizer o seguinte:
1. O último bull market foi de 1974-2000, vá lá, se quisermos ser muito rígidos de 1982-2000 (18 anos). Acho muito improvável que o bear market possa ter durado só 2 anos e pouco!!??
2. Este gráfico do S&P500 ainda está bear, embora admita que já pode ser usado a favor da posição bull, mas com muita esperança e fé à mistura.
Vamos ver o que o próximo futuro nos traz!
Um abraço
Comentador
A sua posição tem toda lógica, mas não temos a mesma opinião. Nesta fase, não tenho posições curtas (nem longas), excepto no Forex que é outra história. Estou portanto, tranquilamente, fora do mercado accionista.
Mas a troca de impressões sobre o bull vs bear tem interesse, não porque ache que é a minha previsão de futuro que está certa (não faço previsões de futuro!), é porque estamos a mexer com probabilidades com múltiplos factores. A minha actual posição negativa sobe o mercado não impede que, por exemplo, eu posso achar (e acho) que os índices americanos estão só a fazer uma correcção técnica nestes dias, mas se estivesse para aí virado (não vou estar!) teria entrado curto na Amazon quando quebrou a LTA e provavelmente iria estar quase a fechar esse curto para entrar longo a seguir, tal o trambolhão que a dita empresa está a sofrer.
Agora, sobre o Big Picture, no caso Bull vs. Bear, acho interessante dizer o seguinte:
1. O último bull market foi de 1974-2000, vá lá, se quisermos ser muito rígidos de 1982-2000 (18 anos). Acho muito improvável que o bear market possa ter durado só 2 anos e pouco!!??
2. Este gráfico do S&P500 ainda está bear, embora admita que já pode ser usado a favor da posição bull, mas com muita esperança e fé à mistura.
Vamos ver o que o próximo futuro nos traz!
Um abraço
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Bull ou Bear Market
Comentador Escreveu:(...)realmente é confuso se estamos a entrar num bull ou se estamos no mesmo bear (eu penso que estamos no bear) e, neste caso, poderá aplicar-se ao eventual e potente bearish rally algumas das considerações que fazemos a um bull “normal”.
Na listagem dos N indicadores de um Bull Market dá-me ideia que já não haverá muitos que deixem dúvidas...
(Já há muito tempo que não vou consultar a lista e já nem me lembro de quantos items havia na listagem...Porque também já há muito tempo que estou convencido que estamos mesmo em Bull Market)
De qualquer forma, seja Bull ou seja um potente "bearish rally" o importante é posiccionarmo-nos a favor da tendência e essa, sem qualquer dúvida, é agora de subida.
Comentador Escreveu:(...)Ou seja, podemos perfeitamente sair de repente deste pujante bearish rally que, para mim, está preso por arames.
Diz a história que os Bull Markets duram 8 anos e que os Bears são bastante mais curtos. Eu tenho sempre muitas dúvidas sobre as repetições de cenários anteriores em termos de mercados. Num mundo global em que agora tudo gira muito mais depressa os ciclos poderão encurtar. Mas, encurtem-se ou não, não me parece que este Bull Market, ainda há pouco iniciado, seja apenas de meses...
Na fase de transição sempre surgiram dúvidas, sempre houve muita coisa nas economias que ainda não estava saudável, sempre houve alguns pontos "presos por arames" mas isso é exactamente o que caracteriza o início do Bull. Acho que sempre foi assim e que sempre será assim.
Para nascer o Bull é necessário que os tubarões comam os pequenos e isso implica, necessariamente, que a maioria esteja ceptica e de rastos para serem forçados a vender. Nós já estivémos de tanga...
Comentador Escreveu:2. Os EUA, que são o motor económico mundial, parecem estar a iniciar uma boa recuperação económica, mas muitos indicadores dão sinais contraditórios - consumo crescentemente apoiado no crédito, investimento sem crescimento relevante, défices orçamental (o mais grave, em 2004) e comercial sem solução à vista. Como pode ser isto?
Muito se fala em todo o Mundo do crescente endividamento das famílias.
Eu julgo que isso é um falso problema e que tem a ver com o crescimento exponencial do uso dos cartões de crédito que falseiam as estatísticas.
Eu dantes ia uma loja e pagava em cheque ou em dinheiro. Ia de férias, comprava divisas ou travel cheques e pagava as contas. Actualmente o que é que faço? Pago com cartão de crédito e contribuo para a estatística do endividamento... Mas se eu até tenho o dinheiro no banco estou endividado? É evidente que não estou mas a estatística dirá que sim.
É claro que haverá muitos casos em que isso corresponderá a um endividamento real mas casos desses sempre houve.
Quanto "ao investimento sem crescimento relevante" isso é próprio do início de um Bull Market e próprio do fim de uma recessão. As empresas e os particulares ainda não têm disponibilidades para investir porque consumiram as reservas e ainda não voltaram a acumular.
Tópico 3 – As referências que fiz a acções portuguesas foram exemplificativas. As nossas blue chips dizem-me alguma coisa mas não o suficiente. Lembram-se do nível de cotações da SONAE SGPS há uns anos atrás? Depois foi o que se viu. Mas estou de acordo, a PT é um caso especial.
Em todas as bolsas há empresas sobrevalorizadas e na época mais eufórica dos Bull markets a procura é tão grande que é facil vender "gato por lebre". Depois é que são elas e o trambolhão é muito maior do que o do respectivo índice.
Haverá sempre que saber distinguir entre o trading de curto prazo, onde tudo se pode negociar, e o trading de longo prazo onde é preferível apostar em títulos sem problemas de AF.
E, por agora, chega...
Um abraço
JAS
Caro Rei da Sardinha,
Gostei da sua intervenção. Por alguma razão se é Rei!
Mas vamos assentar no seguinte. Tudo indica que quanto maior é o período de um bull market, maior é o bear market que se lhe segue, sem prejuízo de o período do bear ser sempre bastante inferior ao do bull. Claro que este afirmação só pode ser confirmada daqui a uns anos…
Não esquecer que os bearmarket rallies são enganadores exactamente por parecerem que estamos na primeira fase de um novo bull quando estamos precisamente na última fase desse bearissh rallie. Claro que esta opinião também só pode ser testada daqui a uns tempos largos.
Embora neste momento um pouco mais a sério, continua a ser a velha e permanente história do bull e do bear, sobre a qual já escrevi de forma mais sorridente (“Copo Meio Cheio Ou Meio Vazio” – 27/04/03 e “O Maior Espectáculo Do Mundo” – 23/06/03).
O que me parece é que a generalidade dos investidores não está preparada psicologicamente para uma inflexão súbita das cotações para baixo, nem mesmo verdadeiramente para uma inversão mais lenta mas sólida que possa levar os principais índices aos valores de 2002. Lembro-me sempre das posições do David Nichols, que levou quase um ano a perceber que se estava neste bearish rally. E o Nichols (que é um Bear) para além de pensar bem, escrever melhor e ser um bom profissional dos mercados, não deixou de se enganar em toda a linha, como muitos de nós quando queremos prever o futuro.
Há sempre algo mais para dizer. Espero mais posições.
Um abraço
Comentador
Gostei da sua intervenção. Por alguma razão se é Rei!
Mas vamos assentar no seguinte. Tudo indica que quanto maior é o período de um bull market, maior é o bear market que se lhe segue, sem prejuízo de o período do bear ser sempre bastante inferior ao do bull. Claro que este afirmação só pode ser confirmada daqui a uns anos…
Não esquecer que os bearmarket rallies são enganadores exactamente por parecerem que estamos na primeira fase de um novo bull quando estamos precisamente na última fase desse bearissh rallie. Claro que esta opinião também só pode ser testada daqui a uns tempos largos.
Embora neste momento um pouco mais a sério, continua a ser a velha e permanente história do bull e do bear, sobre a qual já escrevi de forma mais sorridente (“Copo Meio Cheio Ou Meio Vazio” – 27/04/03 e “O Maior Espectáculo Do Mundo” – 23/06/03).
O que me parece é que a generalidade dos investidores não está preparada psicologicamente para uma inflexão súbita das cotações para baixo, nem mesmo verdadeiramente para uma inversão mais lenta mas sólida que possa levar os principais índices aos valores de 2002. Lembro-me sempre das posições do David Nichols, que levou quase um ano a perceber que se estava neste bearish rally. E o Nichols (que é um Bear) para além de pensar bem, escrever melhor e ser um bom profissional dos mercados, não deixou de se enganar em toda a linha, como muitos de nós quando queremos prever o futuro.
Há sempre algo mais para dizer. Espero mais posições.
Um abraço
Comentador
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Interessante debate
Ora bem,pensava eu que tinham acabado as discussões sobre Bear-market e Bull-market que faziam das noites no caldeirão as delicias dos entendidos. Desiludidos uns, e satisfeitos outros, o que é certo é que as discussões continuavam e o Dax(por ex:)já tinha recuperado mais de 30% e ainda havia dúvidas se estavamos em bear ou em bull.De há dois meses para cá acabaram as discussões e fomos todos ao trabalho porque o mercado foge.
Mas ainda bem que o Comentador trouxe novamente o tema porque já podemos sobre ele fazer conjecturas mais realistas.
Quanto á questão dos insideres concordo plenamente com o que diz o JAS.Eles são seres fugidios que actuam em empresas numa fase pontual, e eu acrescento que eles tanto actuam no bear como no bull, não sendo por isso indicadores de um bear ou de um bull.
Quanto aos grandes investidores começarem a sair quando os pequenos entram, não me parece que seja bem assim. Se formos ver o que aconteceu neste Bear, vemos um BES entalado em PTM, um BCP entalado em EDPe vice versa. Enfim há carradas de grandes entalados tal como muitos pequenos. O que me parece é que esses grandes têm mais hipótes de recuperar quando os mercados acalmam e começam a inverter, como aconteceu há 3 ou 4 meses para cá. Se é um bull ou um bear não sei(será que podemos quantificar um e outro?). Sei é que os mercados inverteram e os grandes aproveitaram primeiro.
Na minha opinião,não podemos quantificar bull ou bear,é mais fácil prever pontos de inversão.Quando os mercados atingiram os máximos em 2000 quase toda a gente sabia que a próxima inversão seria para baixo.O problema é que, apesar de sabermos que mais tarde ou mais cedo, acontece uma inversão ninguém quer perder o barco enquanto o dinheiro corre. O pensamento começa a ser:hoje caíu mas amanhã sobe....e o mercado vai caindo cada vez mais...e mais e há sempre a esperança que possa inverter.....mas.... e o zé fica agarrado porque já não quer vender a perder 20 e acaba por perder 40.
Quanto a mim o bear só acabou quando as pessoas interiorizam nas suas mentes que as empresas ,as quais são os principais agentes económicos do nosso tempo,não podem valer zero. Enquanto houver dinheiro disponível, e não existirem alternativas o mercado de capitais é o destino.Ninguém hoje vai poupar para colocar o dinheiro a render 1,8% ou pouco mais durante 1 ano. Vai consumir ou procurar outro investimento.Há em Portugal, e não só, a ideia de que o imobiliário é sempre dinheiro em caixa.Vamos chegar brevemente há conclusão que isso não é bem assim....impostos ,taxas camarárias....vão travar durante anos este mercado, e muitas vezes vender demora anos.
Estamos neste momento numa fase em que se pode verificar a qualquer momento, aquilo a que chamei ponto de inversão. Eu próprio o sinto mas até ao momento reduzi pouco a minha exposição. Ora essa inversão,se acontecer é causada pelo terrorrismo e nós estamos sempre com a esperança que não seja hoje nem amanhã e não sabemos se vai haver. Esse ponto de inversão(se existir terrorrismo mais violento)pode marcar um bear violento directamente proporcional à dimensão do terrorrismo. Se não existir esse perigo os mercados continuarão a subir.. subir....subir..... e eu (Rei da Sardinha) continuarei a comê-las até os espanhóis começarem a gostar delas.....
Cpts caros amigos
Mas ainda bem que o Comentador trouxe novamente o tema porque já podemos sobre ele fazer conjecturas mais realistas.
Quanto á questão dos insideres concordo plenamente com o que diz o JAS.Eles são seres fugidios que actuam em empresas numa fase pontual, e eu acrescento que eles tanto actuam no bear como no bull, não sendo por isso indicadores de um bear ou de um bull.
Quanto aos grandes investidores começarem a sair quando os pequenos entram, não me parece que seja bem assim. Se formos ver o que aconteceu neste Bear, vemos um BES entalado em PTM, um BCP entalado em EDPe vice versa. Enfim há carradas de grandes entalados tal como muitos pequenos. O que me parece é que esses grandes têm mais hipótes de recuperar quando os mercados acalmam e começam a inverter, como aconteceu há 3 ou 4 meses para cá. Se é um bull ou um bear não sei(será que podemos quantificar um e outro?). Sei é que os mercados inverteram e os grandes aproveitaram primeiro.
Na minha opinião,não podemos quantificar bull ou bear,é mais fácil prever pontos de inversão.Quando os mercados atingiram os máximos em 2000 quase toda a gente sabia que a próxima inversão seria para baixo.O problema é que, apesar de sabermos que mais tarde ou mais cedo, acontece uma inversão ninguém quer perder o barco enquanto o dinheiro corre. O pensamento começa a ser:hoje caíu mas amanhã sobe....e o mercado vai caindo cada vez mais...e mais e há sempre a esperança que possa inverter.....mas.... e o zé fica agarrado porque já não quer vender a perder 20 e acaba por perder 40.
Quanto a mim o bear só acabou quando as pessoas interiorizam nas suas mentes que as empresas ,as quais são os principais agentes económicos do nosso tempo,não podem valer zero. Enquanto houver dinheiro disponível, e não existirem alternativas o mercado de capitais é o destino.Ninguém hoje vai poupar para colocar o dinheiro a render 1,8% ou pouco mais durante 1 ano. Vai consumir ou procurar outro investimento.Há em Portugal, e não só, a ideia de que o imobiliário é sempre dinheiro em caixa.Vamos chegar brevemente há conclusão que isso não é bem assim....impostos ,taxas camarárias....vão travar durante anos este mercado, e muitas vezes vender demora anos.
Estamos neste momento numa fase em que se pode verificar a qualquer momento, aquilo a que chamei ponto de inversão. Eu próprio o sinto mas até ao momento reduzi pouco a minha exposição. Ora essa inversão,se acontecer é causada pelo terrorrismo e nós estamos sempre com a esperança que não seja hoje nem amanhã e não sabemos se vai haver. Esse ponto de inversão(se existir terrorrismo mais violento)pode marcar um bear violento directamente proporcional à dimensão do terrorrismo. Se não existir esse perigo os mercados continuarão a subir.. subir....subir..... e eu (Rei da Sardinha) continuarei a comê-las até os espanhóis começarem a gostar delas.....
Cpts caros amigos
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Rei da Sardinha
Novo salto ao nosso Caldeirão. Ainda bem que a participação tem sido boa e de grande qualidade.
Eis o meu ponto de situação, algo superficial e provisório, sobre o que foi escrito até agora.
Tópico 1 – Neste momento há duas posições diferentes mas com alguns cambiantes. A Patrícia (seja bem aparecida!) e o djovarius (ainda bem que se interessou por este debate) dão um certo suporte à minha posição. O Ulisses (obrigado pelas suas palavras, e por ser bem acolhido mesmo quando não falo de mercados) expressa a teoria controversa (ainda bem, são as melhores teorias) de que os insiders não servem como indicador do início de um bull market. O JAS (boas!, já não nos víamos desde a “Jamaica”), partilhando um pouco desta opinião, dá razões certeiras que o fazem ter confiança em estarmos ainda numa fase bull inicial.
A minha opinião complementar: Não há dúvida nenhuma que é impressionante, mas verdadeira, a dificuldade que há em ver (ou mesmo detectar) um bull market por maior que ele possa ser!!! Lembram-se que eu pus algumas dúvidas (com uma pergunta) no que eu próprio afirmava. Mas não vou fugir às minhas responsabilidades: é que realmente é confuso se estamos a entrar num bull ou se estamos no mesmo bear (eu penso que estamos no bear) e, neste caso, poderá aplicar-se ao eventual e potente bearish rally algumas das considerações que fazemos a um bull “normal”.
Ou seja, podemos perfeitamente sair de repente deste pujante bearish rally que, para mim, está preso por arames.
Isto pretende ser mais lenha para a fogueira (no bom sentido!).
Tópico 2 – O djovarius resumiu bem as minhas dúvidas e o que se pode vir a passar. A posição da Patrícia é para mim optimista. Vamos lá ver se há mais discussão neste tópico.
Tópico 3 – As referências que fiz a acções portuguesas foram exemplificativas. As nossas blue chips dizem-me alguma coisa mas não o suficiente. Lembram-se do nível de cotações da SONAE SGPS há uns anos atrás? Depois foi o que se viu. Mas estou de acordo, a PT é um caso especial.
Tópico 4 – Estou de acordo com o djovarius. Para mim, o equilíbrio do US Dollar Index pode acontecer daqui a uns 3 a 4 anos lá nos 75-80 (actualmente, 91.xx), o que pode levar o EUR/USD aos 1,40-1,45. Não é nada de especial!
Vamos a nova rodada?
Um abraço
Comentador
Eis o meu ponto de situação, algo superficial e provisório, sobre o que foi escrito até agora.
Tópico 1 – Neste momento há duas posições diferentes mas com alguns cambiantes. A Patrícia (seja bem aparecida!) e o djovarius (ainda bem que se interessou por este debate) dão um certo suporte à minha posição. O Ulisses (obrigado pelas suas palavras, e por ser bem acolhido mesmo quando não falo de mercados) expressa a teoria controversa (ainda bem, são as melhores teorias) de que os insiders não servem como indicador do início de um bull market. O JAS (boas!, já não nos víamos desde a “Jamaica”), partilhando um pouco desta opinião, dá razões certeiras que o fazem ter confiança em estarmos ainda numa fase bull inicial.
A minha opinião complementar: Não há dúvida nenhuma que é impressionante, mas verdadeira, a dificuldade que há em ver (ou mesmo detectar) um bull market por maior que ele possa ser!!! Lembram-se que eu pus algumas dúvidas (com uma pergunta) no que eu próprio afirmava. Mas não vou fugir às minhas responsabilidades: é que realmente é confuso se estamos a entrar num bull ou se estamos no mesmo bear (eu penso que estamos no bear) e, neste caso, poderá aplicar-se ao eventual e potente bearish rally algumas das considerações que fazemos a um bull “normal”.
Ou seja, podemos perfeitamente sair de repente deste pujante bearish rally que, para mim, está preso por arames.
Isto pretende ser mais lenha para a fogueira (no bom sentido!).
Tópico 2 – O djovarius resumiu bem as minhas dúvidas e o que se pode vir a passar. A posição da Patrícia é para mim optimista. Vamos lá ver se há mais discussão neste tópico.
Tópico 3 – As referências que fiz a acções portuguesas foram exemplificativas. As nossas blue chips dizem-me alguma coisa mas não o suficiente. Lembram-se do nível de cotações da SONAE SGPS há uns anos atrás? Depois foi o que se viu. Mas estou de acordo, a PT é um caso especial.
Tópico 4 – Estou de acordo com o djovarius. Para mim, o equilíbrio do US Dollar Index pode acontecer daqui a uns 3 a 4 anos lá nos 75-80 (actualmente, 91.xx), o que pode levar o EUR/USD aos 1,40-1,45. Não é nada de especial!
Vamos a nova rodada?
Um abraço
Comentador
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Re: Uma Proposta: Vamos Trocar Conhecimentos?
Só vou discutir os pontos 1. e 3. que são os que me interessam mais.
Os insiders não actuam em índices mas apenas em títulos.
Portanto podem ser responsáveis por algumas inversões de tendência de determinados títulos mas não será isso que ocasiona o início de um Bull Market.
Quando se inicia um Bull Market não parece haver grandes dúvidas que os tubarões sustentam a subida (e nessa fase são necessariamente os pequenos a vender pois é isso que cria o desiquilibrio entre a procura e a oferta).
Mas na fase intermédia de um Bull Market toda a gente compra, toda a gente vende, toda a gente recompra, etc, etc, e continuia a subir.
Nós estamos muito longe da fase final deste Bull Market (há muitos que ainda não acreditam que tenha comçado... Como é que já pode estar no fim?) em que os tubarões vendem e só ficam os pequenos na bolsa...
(O meu barbeiro e a minha mulher a dias ainda nem sequer começaram a falar de bolsa quanto mais a comprar...)
Portanto, relativamente ao Bill, acho que ainda está para durar.
Julgo que com as novas tabelas o nosso PSI ficará reduzido a muito menos do que os 20 títulos pois há muitos que não têm volume suficiente e que são de tal forma manipulaveis que só não são arriscados para quem manipula.
Relativamente à tua "potência adormecida" tenho muitas dúvidas. Primeiro pela enorme dívida e em segundo lugar por ser uma acção de baixo valor. Ficava mais atractiva com um reverse split.
Sobre a "especulativa" PAD já escrevi muito no fim de semana e não vou aqui repetir.
Julgo que o nosso PSI.3 interessará mas, dessas 3 pseudo Blue Chips, a EDP continua a seduzir-me pouco por ser um título nitidamente defensivo.
Na 2ª linha vejo alguns cujos negócios são promissores ou que são passíveis de possíveis OPA's.
JMT, PTM, BRI pela primeira razão.
BPI, PTI, SEM pela segunda.
E se a nossa blue Chip nº1 (PTC) tem 70% do capital em mãos estrangeiras haverá alguma razão para, nós portugueses, acharmos que não vale a pena investir nela?
JAS
Comentador Escreveu:1. Quem compra em bull market são, em primeiro lugar os insiders, depois os grandes e no fim os pequenos.
Como é que estão os vários activos? Nas acções (a nível mundial) parece-me que já estamos na fase 3 (pequenos a comprar muito e insiders já a vender há bastante tempo). Mas as conclusões são assim tão óbvias?
Os insiders não actuam em índices mas apenas em títulos.
Portanto podem ser responsáveis por algumas inversões de tendência de determinados títulos mas não será isso que ocasiona o início de um Bull Market.
Quando se inicia um Bull Market não parece haver grandes dúvidas que os tubarões sustentam a subida (e nessa fase são necessariamente os pequenos a vender pois é isso que cria o desiquilibrio entre a procura e a oferta).
Mas na fase intermédia de um Bull Market toda a gente compra, toda a gente vende, toda a gente recompra, etc, etc, e continuia a subir.
Nós estamos muito longe da fase final deste Bull Market (há muitos que ainda não acreditam que tenha comçado... Como é que já pode estar no fim?) em que os tubarões vendem e só ficam os pequenos na bolsa...
(O meu barbeiro e a minha mulher a dias ainda nem sequer começaram a falar de bolsa quanto mais a comprar...)
Portanto, relativamente ao Bill, acho que ainda está para durar.
Comentador Escreveu:3. O PSI 20, tem de ser olhado como um mercado de 3ª. ordem ou, pelo contrário, é um pequeno mundo onde se podem encontrar potências adormecidas (Sonae), bancos promissores (BPI, etc.) e títulos ultra-especulativos (Pararede). Vale a pena?
Julgo que com as novas tabelas o nosso PSI ficará reduzido a muito menos do que os 20 títulos pois há muitos que não têm volume suficiente e que são de tal forma manipulaveis que só não são arriscados para quem manipula.
Relativamente à tua "potência adormecida" tenho muitas dúvidas. Primeiro pela enorme dívida e em segundo lugar por ser uma acção de baixo valor. Ficava mais atractiva com um reverse split.
Sobre a "especulativa" PAD já escrevi muito no fim de semana e não vou aqui repetir.
Julgo que o nosso PSI.3 interessará mas, dessas 3 pseudo Blue Chips, a EDP continua a seduzir-me pouco por ser um título nitidamente defensivo.
Na 2ª linha vejo alguns cujos negócios são promissores ou que são passíveis de possíveis OPA's.
JMT, PTM, BRI pela primeira razão.
BPI, PTI, SEM pela segunda.
E se a nossa blue Chip nº1 (PTC) tem 70% do capital em mãos estrangeiras haverá alguma razão para, nós portugueses, acharmos que não vale a pena investir nela?
JAS
Muito bem, hoje o nosso Comentador lançou uma ideia para um debate realmente complexo !!
Mas vamos lá ver:
1 - É verdade que os pequenos estão a entrar, sobretudo via Fundos de Investimento, como no caso dos EUA, segundo dados da Trim Tabs. Muitos tentam recuperar agora parte do que perderam em 2001 e 2002.
Quem está a vender? Nesta altura, além dos insiders, talvez os tubarões aproveitem para reduzir posições e ficar com cash para procurar sectores da bolsa mais baratos... e defensivos, tipo utilities...
2 - Os Estados Unidos ainda podem viver algum tempo na presenta bolha de crédito. Mas entre avanços e recessões durante esta década, terão que resolver alguns itens... ou o mercado fará isso por eles !!
3 - A Bolsa portuguesa foi atraente para os grandes estrangeiros após a entrada na CEE e estabilização económica e financeira. Esse efeito já se perdeu porque esse capital de fora anda à procura do barato lá pelos lestes da Europa e quejandos...
Os 15.000 pontos do ano 2000 ? Talvez para 2010...
4 - Forex: não é bem o Euro que está em Bull mas sim o USD que está em Bear. Se a história vale de alguma coisa, poderá ir até 2006 - 2008 !!
As moedas dos países referidos pagam mais juros de curto prazo e além disso são países que exportam metais e commodities, as quais estão em alta. Invertendo-se essa situação, a força vai-se perdendo.
Seja como for, o USD, para subir de verdade, terá de aumentar os juros, o que a acontecer, causa problemas numa Economia atolada em crédito, o que a joga novamente na recessão, o que faz baixar os juros... uma pescadinha de rabo na boca, até chegar a um ponto de equilibrio !!
Um abraço ao grande Comentador e a todos !!
djovarius
Mas vamos lá ver:
1 - É verdade que os pequenos estão a entrar, sobretudo via Fundos de Investimento, como no caso dos EUA, segundo dados da Trim Tabs. Muitos tentam recuperar agora parte do que perderam em 2001 e 2002.
Quem está a vender? Nesta altura, além dos insiders, talvez os tubarões aproveitem para reduzir posições e ficar com cash para procurar sectores da bolsa mais baratos... e defensivos, tipo utilities...
2 - Os Estados Unidos ainda podem viver algum tempo na presenta bolha de crédito. Mas entre avanços e recessões durante esta década, terão que resolver alguns itens... ou o mercado fará isso por eles !!
3 - A Bolsa portuguesa foi atraente para os grandes estrangeiros após a entrada na CEE e estabilização económica e financeira. Esse efeito já se perdeu porque esse capital de fora anda à procura do barato lá pelos lestes da Europa e quejandos...
Os 15.000 pontos do ano 2000 ? Talvez para 2010...
4 - Forex: não é bem o Euro que está em Bull mas sim o USD que está em Bear. Se a história vale de alguma coisa, poderá ir até 2006 - 2008 !!
As moedas dos países referidos pagam mais juros de curto prazo e além disso são países que exportam metais e commodities, as quais estão em alta. Invertendo-se essa situação, a força vai-se perdendo.
Seja como for, o USD, para subir de verdade, terá de aumentar os juros, o que a acontecer, causa problemas numa Economia atolada em crédito, o que a joga novamente na recessão, o que faz baixar os juros... uma pescadinha de rabo na boca, até chegar a um ponto de equilibrio !!
Um abraço ao grande Comentador e a todos !!
djovarius
Cuidado com o que desejas pois todo o Universo pode se conjugar para a sua realização.