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Caldeirão da Bolsa

PTC g.a.

Espaço dedicado a todo o tipo de troca de impressões sobre os mercados financeiros e ao que possa condicionar o desempenho dos mesmos.

Não me tinha lembrado dessa...

por Learner » 3/10/2003 12:25

...O mais certo é teres mesmo razão e os 10% já terem um destinatário, com a reserva de eles exitinguirem ou não as acções.

A minha preocupação ia no sentido de um valor de acção fabricado "artificialmente" (perfeitamente possível para os volumes em causa) não garantir criação de valor para o accionista no longo prazo, o que deve ser a função do C.Adm. da empresa

Grande abraço

Learner
 
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por Ulisses Pereira » 3/10/2003 12:01

Concordo parcialmente. Pode a PT entender que, nesta altura, não estão reunidas as condições ideiais para fazer investimentos que lhe permitam alargar a sua área de negócios e pode entender que a sua própria cotação está bem abaixo do valor que eles próprios lhe atribuem.

Mas eu percebo perfeitamente a tua questão e, no final deste período (até ao final de 2004) podem surgir alguns problemas. Mas até lá pode acontecer tanta coisa... Por exemplo, se o mercado estiver mesmo em "bull mode", o mercado aguenta tudo mesmo esse género de acontecimentos.

E há aqui um pormenor que considero interessante e que acredito fortemente nele, mesmo sendo completamente especulação da minha parte: A percentagem de capital próprio que a PT vai adquirir irá ser crucial para as guerras em torno do controlo da empresa daqui a uns tempos. Acredito que essa percentagem que a PT anda a adquirir já terá um "destinatário".

Agora uma coisa é certa e estamos inteiramente de acordo: esta operação não acrescenta valor, em termos fundamentais, à PT. Mas que mexe fortemente com as expectativas mexe. E as expectativas mexem fortemente com os mercados.

Um abraço,
Ulisses
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Desta vez não concordo totalmente com o Ulisses...

por Learner » 3/10/2003 8:03

Ulisses e restantes colegas,

Não resisto a voltar a postar um texto que coloquei quando o Ulisses escreveu o artigo sobre a PT, só porque parece que sou o único que não estou de acordo e dessa vez não tive qualquer resposta (eventualmente ninguém leu ou então não acharam importante). Cá vai mais uma tentativa:
__

A PT, ao adquirir acções próprias realiza uma operação financeiramente idêntica à distribuição extraordinária de dividendos, uma vez que se liberta de capitais próprios, mas neste caso cada accionista escolhe se quer ou não receber os dividendos (vendendo as acções que possui). Se bem me recordo, o próprio CEO admitiu que não queria alterar a política de dividendos por essa decisão poder ter interpretações adversas pelo mercado (no longo prazo normalmente os accionistas apreciam estabilidade na política de dividendos), por isso é que teriam optado por adquirir as acções.

Uma coisa é certa: em termos meramente fundamentais, esta operação por si só não acrescenta nem retira valor à empresa, logo a eventual variação que se verificou não encontra justificação fundamental, apenas pode ser justificada com criação de expectativas nos investidores (em minha opinião erradamente).

Estou de acordo com o Ulisses que uma decisão como está não vai deixar os Ursos dormir descansados, mas será que isso é uma política de longo prazo para a PT? Estou mais inclinado a acreditar que tem de facto a ver com uma política de redução do peso dos capitais próprios no financiamento da actividade (o que aumenta a rendibilidade dos capitais próprios, ou seja, dos accionistas que não venderem), uma vez que o rendimento é distribuído por menos accionistas, tendo como contrapartida, claro (nisto há sempre um trade-off), o aumento do risco financeiro (ou de falência) da empresa.

Parece-me que o assunto levantado pelo Copas tem razão de ser: a PT poderá estar com dificuldades em crescer, em encontrar investimentos que sejam mais atractivos para os accionistas (em termos de criação de valor) do que a distribuição imediata de riqueza, e isso é muito preocupante (lembremo-nos que a avaliação fundamental dos títulos tem subjacente uma taxa de crescimento do negócio, normalmente numa base perpétua; o impacto de essa tx descer é normalmente muito grande); ou isso, ou então ainda entendem ter uma capacidade de endividimento siginficativa.

Se a intenção da PT for a de segurar a acção, então, se essa for a única razão para ela não caír, quando terminarem as compras (e acabam rápido - 1 ano é pouco tempo na vida da PT), elas provavelmente não terão quem as segure. Agora o que me parece difícil é que a PT tenha como objectivo aumentar a cotação (bem diferente de segurar a cotação), pois nesse caso, quando terminarem as compras, o tiro no pé pode ser bem maior.

Um grande abraço para todos

Learner
 
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Ou seja...

por Antunes » 2/10/2003 15:10

...aquilo que eu lhe estou a dizer é que as bolsas fazem um constante zig-zag e que se for suficientemente activo ganhará dinheiro e irá recuperar o que está a perder. :wink:
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Re: Recuperação da nossa praça?

por Antunes » 2/10/2003 14:58

joao_r Escreveu:Boa tarde

Em 1º lugar quero agradecer as vossas respostas. Devo dizer que sou um investidor de muito longo prazo, na bolsa portuguesa. Possuo, por exemplo, em carteira, accões da PTC, BCP e EDP compradas há mais de 3 Anos. Para que possam ter uma ideia, sou daqueles que compraram acções do BCP a 5,5 Euros!!! Fi-lo, graças a Deus com dinheiro próprio e sem ter recorrido a créditos, como o fez por aí, muito boa gente!!! Tb nunca as vendi até hoje pq não tenho precisado do dinheiro.
Como tenho vários milhares investidos, venho pôr uma questão aos especialistas déste Forum: Parece-me que ultimamente tem havido algumas razoaveis valorizações de títulos na nossa Bolsa e os volumes tb têm aumentado... Será que isto é já a recuperação da nossa Bolsa e que numa prespectiva de médio/longo prazo a tendência será esta - de subida?

Obrigado e um Abraço, João.


Caro João,

Vou lhe expor o meu ponto de vista:

Para se ter sucesso nos mercados de capitais é preciso muita coisa (saber a tendência, usar stops, perfil adequado, "money management", etc...). Ora o João esqueceu-se de uma dessas coisas: usar stops.

É que eu tenho familares que estão na mesma situação (em EDP) e não vendem porque estão a perder, veja lá! :? Ora aquilo que lhe digo é o seguinte: se acha que vai haver correcções nos mercados e se, por isso, vender agora a EDP (1000 acções=1970 EUR) perde 50%, não é? Supondo que, passado uns meses, houve mesmo correcção e que volta a comprar EDP a 1.76 (compra na mesma 1000 acções) e sobra-lhe 210 EUR! Para já ganhou 210 EUR que irá deduzir às perdas de 50% da 1ª venda visto que tem o mesmo n.º de acções por um preço menor!! E se depois voltar a subir...? :roll:

[/b]
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Recuperação da nossa praça?

por joao_r » 2/10/2003 14:33

Boa tarde

Em 1º lugar quero agradecer as vossas respostas. Devo dizer que sou um investidor de muito longo prazo, na bolsa portuguesa. Possuo, por exemplo, em carteira, accões da PTC, BCP e EDP compradas há mais de 3 Anos. Para que possam ter uma ideia, sou daqueles que compraram acções do BCP a 5,5 Euros!!! Fi-lo, graças a Deus com dinheiro próprio e sem ter recorrido a créditos, como o fez por aí, muito boa gente!!! Tb nunca as vendi até hoje pq não tenho precisado do dinheiro.
Como tenho vários milhares investidos, venho pôr uma questão aos especialistas déste Forum: Parece-me que ultimamente tem havido algumas razoaveis valorizações de títulos na nossa Bolsa e os volumes tb têm aumentado... Será que isto é já a recuperação da nossa Bolsa e que numa prespectiva de médio/longo prazo a tendência será esta - de subida?

Obrigado e um Abraço, João.
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Pois é Ulisses, infelizmente a socapa...

por Antunes » 2/10/2003 13:07

Ulisses Pereira Escreveu:Antunes, só se têm à socapa... porque legalmente, são sempre obrigados a publicitar isso, tal como o fizeram logo no final do primeiro dia a seguir ao anúncio, dia em que a PT aproveitou para comprar cerca de 0,2% (se não me falha a memória :roll: ) de acções próprias.

Um abraço,
Ulisses


...continua a render muito dinheiro em Portugal e até noutros países...
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por Ulisses Pereira » 2/10/2003 13:06

Olá joao_r.

Eu penso que o primeiro objectivo da PT é a zona dos 7,2/7,3 e acredito que a PT possa mesmo lá chegar.

Conforme se pode ver no gráfico (não actualizado com a sessão de hoje), depois de quebrar a linha de tendência descendente de curto prazo, a PT disparou e mantém um aspecto muito "bullish".

É curioso ver que, exceptuando os primeiros dois dias depois do anúncio, a PT não tem comprado acções próprias, o que reforça a minha ideia de que irá fazê-lo quando a cotação cair mais fortemente. Por isso, acredito que não haverá correcções violentas, pois serão almofadadas pela "mão que embala o berço"...

Um abraço,
Ulisses
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Correcto Surfer...

por Antunes » 2/10/2003 13:05

...e eu tb estou longo como sabes. Mas já não tanto como estava (já larguei algumas bombas hoje :mrgreen: ).

O que eu quiz dizer é que a PTC vai ter que corrigir algum dia e que poderá já não faltar muito...
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Antunes...

por Surfer » 2/10/2003 12:54

Eu concordo plenamente com o Ulisses e o que ele tem escrito aqui em relação á PTC, não há muito acrescentar a esse respeito.

Mas mais relevante de tudo e acima das noticias que tem saido em relação á PTC, é o que o gráfico no diz e em relação á AT não há duvidas, a PTC está bullish de curto/médio-prazo e parece que assim vá continuar durante mais tempo.

Posições actualmente na PTC só compensa estar longo!

Abraço
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PTC

por joao_r » 2/10/2003 12:48

Ulisses

É a 1º vez que participo neste forum, que sigo desde o início e sempre que posso. Aproveito para dar vos dar os parabens.

Desculpa a pergunta...mas achas que a PTC é para continuar a subir, ou nem por isso?

cumps,

João.
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por Ulisses Pereira » 2/10/2003 12:35

Antunes, só se têm à socapa... porque legalmente, são sempre obrigados a publicitar isso, tal como o fizeram logo no final do primeiro dia a seguir ao anúncio, dia em que a PT aproveitou para comprar cerca de 0,2% (se não me falha a memória :roll: ) de acções próprias.

Um abraço,
Ulisses
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Ulisses...

por Antunes » 2/10/2003 12:13

Ulisses Pereira Escreveu:Estar curto na PT pode mesmo ser atrofiante. Quando escrevi o meu artigo "Uma locomotiva que se reboca a si própria ( http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=194 ), falei na sensação desconfortável dos curtos quando sentirem que a acção tem dificuldades em cair com a "mão (in)visível" por trás. Queria saber qual é a sensação com que estás na realidade?

Eu continuo a aplaudir aquele anúncio da Administração da PT e a achar que todas as quedas serão almofadadas pela própria empresa.

Beijos,
Ulisses


...Acerca disso reconheço que estar curto em PTC não tem dado grandes resultados ultimamente mas isso poderá estar a acabar e não vai ser a adm. da empresa que conseguirá lutar contra isso. É que quando eles fazem esses anúncios é pq já têm lá uns milhões de títulos... 8-)
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O que foi isso Pata...?

por Antunes » 2/10/2003 12:10

... :mrgreen:
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por Ulisses Pereira » 2/10/2003 12:08

Estar curto na PT pode mesmo ser atrofiante. Quando escrevi o meu artigo "Uma locomotiva que se reboca a si própria ( http://www.caldeiraodebolsa.com/article.php?iId=194 ), falei na sensação desconfortável dos curtos quando sentirem que a acção tem dificuldades em cair com a "mão (in)visível" por trás. Queria saber qual é a sensação com que estás na realidade?

Eu continuo a aplaudir aquele anúncio da Administração da PT e a achar que todas as quedas serão almofadadas pela própria empresa.

Beijos,
Ulisses
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por Pata-Hari » 2/10/2003 11:32

Glups....
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PTC g.a.

por Pata-Hari » 2/10/2003 8:56

Bem, não comento grande coisa, porque estou na posição um pouco incómoda (e cara) de estar com um ataque de teimosia perdedora, lol. Mas ok, tá decidido, se isto hoje fizer mais uns tickzinhos, eu converto-me.. aiaiiaa
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